ザ・レジデンス千歳船橋

ども、通りすがりの者ですが、先日ML行ってきた際の共有です。

２番目のムービー（エコマンションのアピール）前に、
内容が１か所変更となっていますという注意をいわれてムービーがスタートしたのですが、
詳細な説明はなく直ぐに上映が開始しました。終了後は続けてディスポーザーやIHの使い方に入り、
最後はこちらに質問させる間もなくいそいそと次の部屋へと連れて行かれそうになったので、
無理やり止めて、１か所変更の件はなんだったのかを確認しました。

太陽光パネルの設置は業者（デベだったかな？）が負担するとムービー内では言っているが、
やはり住民が負担するように変更となった点が変更点とのことでした。

コストにかかわる部分をろくに説明せずにやり過ごそうとしているよう見え
信頼感が損なわれました。

共有までに。
（ちなみに、板が長く前のほうは読んでません。過去に重複している内容あればご容赦ください）

202
じゃあシングルガラスならもっと結露しますね。
うちはペアガラスで視覚上は全く結露してません。

ペアガラスの結露に対する効果は気休め程度じゃなく、ちゃんと効果がありますよ。
大したコスト差じゃないですけど、それすらけちるマンションなんて今や圧倒的に少数派です。

最近住宅購入を考えML見学、資料請求を行いはじめたものです。
皆さんのご意見非常に参考になります。
私もMLを見てきました。間取りは私的には非常に気に入った物件でした。

ただ、ペアガラス、二重床では無い事はこのスレで読んでいたので、
質問をしてみたところ「売主さんはそれでいけると判断しているという事なので」という回答で、
やはり「安心」に至るような説明では無かったです。実際比べた事が無いのでどれほど違うのか
体感したことがある訳では無いですが。

価格についても皆さんが書き込んであるとおり、2月(？)位から見直しを重ねて
最終現段階まで下げたようです。個人的にはもう少し下げてもらえると土台に乗る(仕様も呑み込んで)と
思っています。でも第一期の販売時では流石に値段も下がらないんでしょうね。
んー、悩ましいです。

IHとディスポーサーの実演の後、実際の部屋を見ることになるんだけど、
案内している人に質問しても、ほとんど後で確認しますで済まされて、
後で質問タイムがあるのかと思うと、それもなく帰れとはいわないまでも
自由退出だから>203さんのように無理やりとめて質問するのは正解。

そもそもIHとディスポーサーって、あんなに時間を掛けて説明するような
ものではないと思うけど他のマンションでもそうなの？

いくつかの物件で共通していることだったけど、エコをウリにしているところって、住居として肝心な部分が欠けていることを隠すがための方便でエコを謳っている気がした。

5/3に行われた桜井何某という提灯住宅評論家の住宅セミナーはどうでした？
このヒト、どうみても痛い物件をムリクリで褒めちぎるけど、今回はどうだったんでしょうか？

ディスポーザーは、はじめて体験する人にはウケる材料のようですよ

ディスポーザーなんてどこでもついてるっしょ。
特に世田谷の物件なら特段珍しいわけでもない。
こんなことでごまかされる人なんかいるのか？

ペアガラスにしても条件によってはサッシの枠は結露するね。
これは樹脂サッシにしなければ解決できないから仕方ない。
シングルガラスだと真冬は結露する可能性が高いな。特に北側の部屋。
オプションでエコカラットをつければ、シングルガラスでも安心じゃないかという人もいるけど、本末転倒だよ。

評判のいい「深大寺レジデンス」も直床みたいですね。

価格が違うと言えばそれまでですが、以外と問題ないのかな。

結露の勉強はこちらでどうぞ
http://www.inax.co.jp/company/news/html/2004_10/1209.html

実害がなければ、問題ないのでは？

203さん
皆さんのお話を伺うと、モデルルームの対応は、
どうも流れ作業的に思えてしまいますね。
太陽光パネルの設置費用は、管理費として住人が負担という形になるんですか。
太陽光で光熱費が削減できる事が謳い文句でも、結局設置は自腹。何か、納得がいかないような…。

>216
他の長谷工マンションでエコジョーズをリース形式で設置しているところが
あったけど、ここも太陽光パネルをリース形式で設置するということじゃないの？

住民が負担することには変わりないけど、リースならマンションの販売価格には
含まれないので見掛け上のコストを減らすことができる。

当然、管理費には乗ってくるので、どっちが得ということではないけど。

食洗機を標準で取り付ける代わりに、太陽光パネルは住民負担にしたんでしょ。売り主的にはむしろ利益アップかな。

太陽光パネル設置費用は住民。国からの設置補助金は業者がもうらうってこと？

売主の環境ＰＲのために設置した装置の費用を買主に負担させるとは・・・
何よりも、販売時期を延期しすぎ。
売主３社での調整が難航しているのは理解できるけど、
あまりにも顧客不在な対応なので信用できません、ここ。
場所が良く、かなり前から期待していただけに、本当に残念です。

5300からって値段設定、ちょっとこの仕様では高すぎ

まあ値段は半分以上立地だからね。（私は買いませんが）

で、ここはいつから販売開始なのかね？まさか、また延期？

２２３さん
グランエアレジデンスが５月中旬から、ノーブルエアレジデンスが７月上旬からからの販売予定になっていますね。ということは、もうじきグランエアは、販売開始じゃないですかね。
販売時期の延期に次ぐ延期。。けっこう待たされましたね。
立地的に気になっていたマンションだったんですが、なんか待たされすぎて、ここのマンション大丈夫か？って不安になりますね。

5/15（土）価格発表
5/20（木）午前10:00-午前11:00　第１期１次登録受付
　　　　 　午前11:30-　抽選

登録可能なのが平日の１時間だけ・・・

HPの設備の項目も未だにcoming soon・・・

なんか変・・・

一期一次はかつてからの会員や関係者、盲目的に買う人対象、かつアンテナ的情報把握目的だから、普通の人はあまり相手にされてないとも言う。

一期一次の販売戸数は50戸。
この戸数が平日の1時間で埋まってしまうんでしょうか。
どうも、はじめから関係者住戸で決まっているような気が…。

ってか、関係者しか買わないでしょ。ここは。

一期一次の結果は重要だと思います。
不調なら、遠からず値引き路線確定でしょう。

一方、立地と安さで乗り切れる可能性も０ではない。
購入にあたって、仕様が占めるウェイトは実際には低い。
優先順位は、①価格、②立地、③仕様、の順だから（もちろん個人差はあります）
ただこの物件は、『仕様が低い』で済むレベルでか、という問題はある。

今年度、超危険物件上位ランキング候補の一期一次、結果注目しましょう。
真の伝説になれるかどうか。

>219さん
>太陽光パネル設置費用は住民。国からの設置補助金は業者がもうらうってこと？
最近のエコに関する優遇制度は、上手に利用すればデベにとっては非常においしい制度ですよね。
一見環境に配慮したエコマンションですが、結局業者とデベ側に利益が生じるからくりがあるように
感じるのは私だけでしょうか。

>229

不調の理由が値引き路線確定をみんなが待っているという理由だったりして(汗)

すごく住みやすそうなんですが、立地条件的には特別なメリットは無い気がするので、もう少し安いとありがたいかなあという感じですね。近年では当たり前ですが、共用施設は心をくすぶります。住んでいる部屋そのものだけではない付加価値が魅力です。

↑
心をくすぶる共用施設って具体的に何なのか教えていただけないでしょうか？

お庭？

>>230
今回のケースではマンション管理組合に補助金が交付されるとのことです。

http://www.eco-online.org/eco-news/energy/20100130231.php

>231さん
ここってゲストルームもなさそうだし、共用施設に関しては
住人がまともに利用できそうなものはラウンジくらいじゃありません？
あ、他の分譲は共用施設が豊富なのに対し、ここは必要最小限のものしかないと言う意味かな？

心をくすぶるの意味が良く分かりませんが、心引かれるということ？
ここ専有部はいまひとつだけど、余計な共用施設がない部分だけは評価していいかも。

ついに営業さん登場ですね！

約300戸なら、共用施設はいろいろあってもよさそうだけど
あればあったで、維持費修繕費税金などがしっかりかかる

う～む。お買い得な気はする。

>237
税金？

共用部分の固定資産税ってけっこう馬鹿にならないんですよ
広さがありますからね

231です。

個人的に、住んだ人達が仲良くなれそうな環境があるなと思っただけですので、お構いなく＾＾

235さん、一部代弁ありがとうございます。

以前ＭＲに遊びに行ったためか、価格表が郵送されてきました。
３ＬＤＫで、概ね６，０００万円台前半ですね。

ちょっとびっくりしたのは、いくつかの住戸で、１階が一番高くなっていたことです。
ＭＲに行った時に、「何で１階の天井を高くするんだろう？」と思いましたが、
こんな落ちがあるとは・・・・

立地の事を考えると相場より1000万以上安そうな感じですね。
直床とか一枚ガラスとか二重壁とか、生活しづらそうな設備を考えて
高いか安いか、どう判断するかでしょうね。

今日抽選だったと思いますが、どうだったのでしょう？

契約しましたよ。
ついでにいうと関係者でもないです。

決めた理由は①立地②間取りです。
なんかいろいろ仕様面での悪口書いている人もいますが、他社の営業っぽいですね。
自分で検討している人だったら「今年最大の危険物件」とか書く理由がまったくないですから。

1次1期で買うことは値引きがあった場合嫌ですが、値段面ではこの場所ならこんなもんだと思ったし、狙った部屋を取れなくなる危険あると思うと…ということで決めちゃいました。
この選択が間違っていたかどうかはまずは2～3年待たないといけないですが。
ローン審査落ちたら笑っちゃいますけどね。

グローリオが管理費安かったら考えなくもなかったです。ラブホは嫌と言えば嫌ですが、それで値段下がるならacceptableですし。
フォレストリエは施設はベストだが、もう残りが少なく、間取りと部屋のビューがいまいちでした。
キッズルームとか非常に良かったから、もっと前に出会っていたらよかったんですが…

この物件を検討していましたが、私は構造・仕様面に不安があり見送ることにしました。

>>244
なんかいろいろ仕様面での悪口書いている人もいますが、他社の営業っぽいですね。

そんなことはないでしょ。
明らかに仕様は見劣りしています。

オークプレイス世田谷船橋（コスモスイニシア）の方が魅力的。
ここは様子見です。
アウトレットマンションになったら再検討します。

私もしっかり検討した上で、構造・仕様面に不安があり、納得感が持てなかったため、この物件は見送ることにしました。南側の中位階以上は日当たり良さそうで魅力的だったんですけどね～。

仕様については悪口ではなく、正直な感想でしょ。
他物件の営業じゃなく、普通にマンション検討している人なら、明らかに劣る仕様には不満も言いたくなりますよ。
じゃあ立地が抜群か、と聞かれるとそれも微妙。
いろんな部分で中途半端さが目立つところが、人気物件になれない原因なんでしょうね。

242さん
価格情報ありがとうございます。
ここは9～10階建てと落ち着いた環境ですよね。
タワマンのように超高層の眺望を売りにしていないので、1階をプレミア仕様にしているんでしょうか。
高層であればあるほどありがたがられる風潮の中で、好感が持てるなぁ。

>>250
1階は上のフロアに比べて5～10㎡広いのですよ。
2階より上のフロアではベランダとなる部分をガーデンサイドリビング
とかにしているからでしょう。

まあ世田谷では高層は関係ないでしょうね。
そういうのが好きなら値段的に近い豊洲とかに行くでしょうし。

1階はどうしてもセキュリティーが…という考えもあるけど、庭の使用料
も安いし、値段だけみたらここは1階の方が魅力的かもしれませんね。

豊洲だって？あんなとこ、全然ダメじゃん。世田谷区に失礼だよ。君、頭、大丈夫？

>244

あなたのコメントが逆に営業っぼいよ(笑)

244さん

１期１次で契約したとのことですが、当日は盛況でしたか？

価格が物件に見合ってないと思いました。割高物件です。

いや価格は安いよ。
ここの問題は価格じゃなくて内容でしょう。

確かに価格は安い。
けど、それ以上に仕様がしょぼい…。
長く住むには後悔しそうだし、リセールバリューも期待できそうにない。

235さん
>>余計な共用施設がない部分だけは評価していいかも。
余計なというより、共用施設ってどれですか？って思うくらいない少ないですね。公式サイトを見ても共用施設ってサービスデスクだけ？って思うのですが。ゲストルームも必要ないと言えば必要ないのですが、あるとないとでは高級感が違って見えますよね。まあ、私としては専用部が充実していれば何の問題もないのですが。ここはキッチン仕様が充実してていいですよね。「ディスポーザー」と「IHクッキングヒーター」があるのは嬉しいです。

ようやくHPの「モデルルーム」「設備」のメニューがオープンになりました。

結局、床や壁・窓ガラスに関する記述はいっさい触れていませんでした。

HPの中の文章で「暮らしをより豊かにする〈設備・使用〉」とありますが、この使用って何を意味するのでしょうか？
仕様の間違いではないかと思うのですが・・・

>>259
長谷工団地なんだから仕方ないよ。

この物件のホームページには、構造的な説明がほとんどないのですが、なぜですか？詳しく知りたいのですが。

>>262

直床・二重壁・単ガラス・・・・
決して自慢できる構造、仕様ではありません。

ここはアースドリル工法のようですね。
調べてみましたが、結局工費を安く済ませるのが最大のメリットで、購入者にとってはデメリットな部分が目につきます。

【長所】1.機械装置が簡単
　　 2.仮設が簡単で施工速度が速く工費が安い
　 3.敷地境界から杭までの施工必要距離が小さい

【短所】1.地下水の無い、粘土質で素掘りが出来る地盤では良質の杭を施工出来るが、このような地盤は限られており、
通常はベントナイト液で孔壁の保護を行いながら、回転バケットで掘削する工法である。
その為場所打ち杭工法の中では最も問題のある工法とされており、実際に土木分野で採用されるケースは殆ど無い。
2.既製杭のような工場で形成するのではなく、地中で杭を形成する為、杭の状態が判らず強度等に不安がある。
剛性が大きく、地震時の軟弱地盤変位に力で抵抗しようとする。
その為に地盤変位そのものによる巨大な曲げモーメントが杭体に発生する。
3.異常な被圧地下水や伏流水については中掘杭工法以上に厳重な注意が必要である。
4.大量の泥廃水が発生するので特別な設備・対策を必要とする。
5.騒音レベルが意外に大きい。
6.スライム処理が困難である。

やはり、千歳船橋というネームバリューさえあれば、多少価格を抑えれば
仕様がチープでも売れると安易に考えたんでしょう。

公式サイトを見ようとしたら、画面が真っ白で何も表示されません。
たまたま、一時的なものかな？
264さん
アースドリル工法って意外とデメリットの方が多いんですね。
最近の分譲でよく目にする工法なので、安全面で保証されているのかと
思い込んでいました。広告を鵜呑みにしちゃいけませんね…。

公式サイト、ちゃんと見れますよ。
読み込みに時間がかかっているんじゃないかな？

床暖房や、ディスポーザー、浴室乾燥機など、そこそこ充実した設備だと思うのですが、
それでもやっぱり、ほかのマンションと比べて、仕様は低い方ですか？
立地も気に入っているのですが。

他でオプションが多いけど標準になっているのって、床暖房とタンクレストイレくらいじゃないかな。
あとの設備はどこでもあるね。

キッチンは確かに良いよね。
IHだし、ディスポーザーは当然としても食洗機だし。
ただ、浄水器はこだわりの浄水器ではなさそうだから、あんまり…

>268
仕様が低い、っていうのとはちょっと違うのかもしれません。
一部の仕様は充実してますし。
仕様というよりは、床と壁と窓が弱い、ってことだと思いますよ。

こういうお客さんがまさに売主にとってストライクなターゲットなのでしょう。

この口コミ掲示板はこのマンションだけじゃなく本当に内容がひどいですね。
この掲示板でここよりいいっていう掲示板を見に行っても別の視点で中傷ばかり。
要するに各社営業の悪口合戦。業界の程度の低さが見えます。

どこかに営業が書かないいい掲示板はないのでしょうか…

恐らくここの住人は子どもがいる世帯も多いんだろうけど、

この辺って幼稚園とは保育園ってどうなんでしょうか？

春光幼稚園は一番近いけど、雰囲気判る人いますか？

>268

あなた今何年前の物件に住んでるんですか？
いまどきこの価格で床暖房・ディスポーザー・浴室乾燥なんてついてないほうがおかしいでしょうが。
タンクレストイレも常識ですが、ここの最大の失敗は窓が二重ガラスではないこと。
私もＭＲいって検討しようと思っていたけどこの事実を知り手抜きが酷いと思い購入やめました。
相当物件の価値が劣ると思われます。もっと勉強して下さい。

私は直床、二重壁という手抜きさ加減が許せなかったので、この物件は見送りました。

>274
春光は長くやっている幼稚園で地元で人気があります。少人数制で先生たちもすごく丁寧にこどもを見てくれます。
世田谷区の保育園はかなり大変。区も急ピッチで増やそうとしているけど。４・５歳児だと年度途中にたまに空きが出たりしてます。区役所で相談すると結構アドバイスしてもらえます。

幼稚園のご心配をされている方がいらっしゃいますが、
地元の定評のある幼稚園をご検討されるのは、検討される分には自由だと思いますが、
実際問題としては正直申しまして難しいのではないでしょうか。

このマンションにいい顔をされているご近所の方は皆無です。

実際、敷地ギリギリに建てていらっしゃるようですので、
日照の問題で迷惑を被る方もたくさんいらっしゃいます。
既存住民との資産格差がはっきりしていると思いますので、
こちらのマンションをご検討されていらっしゃる層とご近所の方が仲良くするとは思えません。
世田谷区でもこの辺り～砧の辺りは、昔からの住人が多く、とても保守的な考え方をされるかたが主です。
元々農地ですので。

団地にお住まいになりたいのであれば、希望ヶ丘にたくさんございますよ。
そのあたりを良くご検討されるのがよろしいかと思います。

近所なんて関係ないでしょ。
関わる必要がない。

私も見送りました。
理由は、駐輪場が一家に１台しか無いことです。
子供が二人いる家庭にとっては、重要なポイントでした。
１年前より楽しみにしていただけに、とても残念です。

ほかに書いてあったけれど、明大グラウンドが売られるみたい。

1000戸規模の大型マンションが来そう。

マンションだとしても、環八に近過ぎるんじゃない？　寿命が縮みそう。

自転車の話が出てましたけど・・・
ココからだと実際、駅までは歩き？自転車？
一応、駅付近に駐輪場は見かけたので、とめる場所はありそうですよね。

街自体が、けっこう古いものも残ってるって感じですよね。

駅前の、和菓子屋。。。名前を忘れてしまいましたが
とってもおいしいんで、たまに行きます。

レトロな感じで、たしか５０年くらい続いている
お店だと聞いたことがありますけど。

>>284
もしかして東宮？
すごく奇麗で品があるんですよね～。
千歳船橋は美味しいお店が沢山ありますよね。
ワタシはナポリのロールケーキが大好き！
あと珈琲工房ホリグチの味わいブレンドが大好き。

>283
駅まで一本抜けてる道があればいいですが、実際はジグザグで距離が余分にありそうですね。自転車かなあ。

千歳船橋の駅までは十分歩ける距離です。
健康のために歩きましょう！

けど駐輪場が１戸１台は少なすぎます。
あちことに放置自転車が出てきそうです。
きっと廊下に置く世帯も出てきそうで嫌だな〜

275とか276とかオウム返しで繰り返す他社営業また登場ですが。
見送る人は見送った掲示板には普通書き込みませんよ。
せめて書き方工夫すれば営業だってばれないのにね。
あーうざ。業者は帰れ。

278の場合は他業者の可能性もあるけど、反対されてる住人ご本人という可能性はありますね。
ただ、反対旗は敷地南側に立っていた気がするので、日照の問題じゃないんじゃないかな？
理由なんだっけ？気になるので知ってる方教えてください。

275さん、276さんの言っていることは事実ですから。
デマを書き込んでいるのなら問題ですが、購入検討中の方には参考になるので問題はないと思います。

288さんこそ憶測で決めつけるのはいかがなものかと思います。

>>278さん
幼稚園入園が難しいと言うのは空きが少ないという意味ですか？
文章の流れから、よそから来た者は地元民から排斥されると言ったような意味合いにとれますが・・・。
資産格差があるから付き合えないであろうと言うのは278さんの個人的な推測でしかないですよね。
ご自身が地元住人ならともかく。

ここらは次々にマンションが建ってる地域ですから、幼稚園、保育園は競争率高いですよ。
マンションに入る人たちの半分くらいは小さなお子さんがいる家庭ですから。

近隣にバスが来てくれるところもいろいろありますけれど。
ここは大型バスが来るには辛い場所かも。

288です。

>>289
馬脚を現しましたね。営業さん。あまりにも書き方が稚拙ｗ
275や276を名乗れば良かったのにね～。

それはさておき、どなたか周辺住民トラブルの近況わかりませんかね？

あと、自転車の件はかなり残念ですよね。駐車場はカーシェアリングあるから多分余るんでしょうが、駐輪場は1件1台は少なすぎ。今からでも敷地内スペースの再検討をしてもらわないと、それで候補落とす人は出るでしょうね。

>>288
>>292さん

あなたの嫌味っぽい書き方が気分を害します。
気をつけた方がよろしいかと思います。

282世帯にカーシェアリングはたったの１台・・・
使いたいときになかなか使えなさそうです。特に休日は予約でいっぱいになりそうな予感がします。
あまり駐車場の台数には影響しないと思いますよ。

私は駐輪場の数が少なすぎるのも気になりますが、
近隣マンションに比べて構造のチープさ（単ガラス・直床・２重壁など）で迷っています。
しばらく様子をみて、売れ残って安くなったら考えます。

>>293さん

この中傷掲示板で私も利用者として気分を害されてきたのですが。
私にとっての気分を害す元となる他社営業さんに気分を害していただきたいだけですので、それ以外の方が気分を悪くされたのであれば遺憾に存じます。

ただ、このようなやり取り自体が掲示板の趣旨にそぐわないと思いますので、このやり取りはここで終了とさせていただきたく存じます。
（営業排除は趣旨にあっていると考えておりますが）

営業もいるんだろうけど、個別のスレが営業かどうかは誰にもわからないよね。
個人でも、結構厳しいことや極端なことを書く人もいるから。

そうだと推定できるのは、よっぽど専門的なことや内部的なことを書かれた場合くらいじゃない。

まあ確かに営業と決めつける姿勢には大きな問題がありますね。
自分が購入検討している物件の劣っている点を指摘されるのは嫌だとは思いますが
大人の対応でスルーすればいいだけの話です。

構造・仕様に見合った価格だと納得するしかないです。

>286
駅まで１本で抜けている道はあるよ。

>>298
そうなんですか！ありがとうございます。健康の為に歩きます。
駅まで１０分くらいってとこですかね。

一本で抜けている道なんてありませんよ。

TSUTAYAの前の道をきて環８からマンションに入るか
住宅街を抜けるかでしょ。

時間的には１０分掛かりませんよ。

１本抜けているって、真っ直ぐの道じゃなきゃいけない
っていう意味？

そうであれば、確かにないね。

この辺りは普段子どもが遊ぶような公園って
どこになりますか？
周りを散策してみたのですが
神社の中にあった船橋広場という所しか
見つからなくて・・・。