東京ワンダフルプロジェクト【契約者・住民専用】part4

>>1280
クロノとティアロはいやでも目に入りますし、とてもキレイですからね。パークタワー晴海ができたらさらにゴージャスになりますね。とても楽しみです。

クロノとティアロは夜の冠がいいね。有名な海外の建築家の作品だそう。

区がぐるり公園の運営から手を引くのですか？
せめて公園だけでもオープンしてもらえないでしょうか。

BAYZも灯りが増えてきました。

万緑の杜からBAYZへ

>>1283 匿名さん
２つの王冠ライティングの違い。センスいいですね。

夜景綺麗に撮れてますな
待ち受けにしたい
もっとプリーズ

あまりこういうところで写真を公開されたくないな

>>1288 匿名さん
同感です。
住民同士の真面目な情報交換はパス付きで盛んに行われているのでここでは写真投稿・周辺ニュースなどをドシドシ宜しくお願いします。うまくすみ分けて。

検討板、１６レスに及ぶ大量の一斉削除が行われています。あのすべてが自作自演だったとは驚き。昨日の日付でも自作自演行為を確認したという告知。

スカイラウンジなどマンション内部からさまざまな方角の夕景写真を撮影してくれたカメラマンさんの最新記事
http://tokyo-wangan.com/?p=12326

純粋な想いに心洗われます。

雨が上がりましたが、富士山とレインボーブリッジの並ぶ姿がとても神秘的です。画家の方がいらしたら描いて欲しい深遠さ。

新市場を７丁目にしようという記事を見ました
バックアップしたいですね！

大賛成。あそこは有明市場という名称が良い

一応貼っときます

PHT板から拝借
http://www.toyosu.cc/archives/163923?utm_content=buffer02fc7&utm_mediu...

>>1295 匿名さん
>>1296 匿名さん
>>1297 匿名さん

本物の住民でここを見ている人は限られていると思いますのでパス付きのほうに情報お願いできますでしょうか。

ここのパス付きの管理人さん必死ですね笑

そのようにパス付きで書けばいいよ。
http://6924.teacup.com/twp/bbs

本物の住民は誰もそんな話していないから。

いやいや、パス付きなんて利用しているのは極々一部でしょう。
ROMってるのが関の山。
こことは違い個人運営で
管理人が各コメントのログまで解析できて
誰がどの発言をしたのか管理人には筒抜け。
善意で掲示板作成する人はあまり宣伝しないものだが、
ここで必死でアドレスのっけて自分の掲示板に誘導しているのが気持ち悪過ぎる。
ということで私は利用しません。
利用したい人はどうぞご勝手に。

>>1301
パス付きの利用を牽制しようとしてもムダです。だいぶ熱心に主張していますが、それはここに書き込む資格のある住民であって初めて意味のあること。成りすましでは説得力ゼロです。
まずは本物の住民であることを証明するため、パス付きに足跡を残してみたらいかが？ 話はそれからです。

>>1302
＞パス付きの利用を牽制しようとしてもムダです。だいぶ熱心に主張していますが、それはここに書き込む資格のある住民であって初めて意味のあること。成りすましでは説得力ゼロです。まずは本物の住民であることを証明するため、パス付きに足跡を残してみたらいかが？ 話はそれからです。

検討スレでもここでも頻繁にネガの「自作自演」の指摘がマンコミュからされているわけですからね。

昨日も１６レスに及ぶ大量の一斉削除が行われ、そのすべてが自作自演だったという驚き。
その前の日も自作自演行為を確認したという告知。

誰が見ても悪質な荒らし行為が行われていることは明らか。
そんな状態の掲示板で話をしたい???

ならパス付きでここと同じ話をして、
皆を説得すればいいだけ。

まあ、誰もがそう思いますよね。
パス付きで賛同を求めればいい。

1302
いや、別に牽制してないですよ。
やりたければご自由にと明記しています。
特に熱心に主張しているつもりもないですが、
足跡残せだのその主張が気持ち悪い。

また、こういった別の掲示板で、自分の掲示板に熱心に誘導しているところも気持ち悪い。
そんな宣伝しなくても利用している人はしますよ。
やりすぎはマンションコミュニティさんにも失礼。

>>1304
で、あなたはここに書き込む資格のある方ですか？

住民同士の言い争いは、見たくない。

1304はここでの個人の掲示板の過度の宣伝はやめた方がいい。
パス付き利用する人は管理人に解析されることを前提に利用するべき。
と提言しているだけで、
特にパス付きの存在を否定もしていないのでは？？
なぜパス付きでこの議論をしなければいけないのなかも不透明ですし、誰もそんなことは望んでいない。

パス付掲示板への誘導はマンコミさんの規定では違反じゃないでしょうか。以前、別のマンションで誘導したレスが削除されたのをみたことがあります。
マンコミさんの管理人さんもここを見ているようでしたらはっきりさせてほしいですね。

ここの住民であって、パス付きのような個人運用の掲示板を使いたくない人は少なくない
何故パス付きで発言しないと説得力がゼロなのか理解に苦しむ。
何故パス付きで議論をしなければいけないのでしょうか？

パス付きでも、別の住民装ってコテハン変えれば、成りすましは可能です。
ましてや管理人ならば情報操作はいくらでも可能。
無意味ですね。

ここはマンコミュなんだから別の掲示板の宣伝はやめましょうよ。

住民に意見や伝えたいことがある本物の住民はパス付きでどうぞ
http://6924.teacup.com/twp/bbs

1309
横からすみません。
どのプロバイダのどのIPアドレスがどの発言をしたのかが管理人に筒抜けでなのは、マンコミュもパス付きも同じでしょう。だからここでも自作自演が削除されるわけで。そして、IPアドレスから自由に個人特定ができないのはマンコミュもパス付きも同じです(各自契約しているプロバイダからの情報開示が必要。通常は警察等にでないと開示されない。)

どの掲示板を使うのも自由ですが、パス付きだとあたかも個人特定されるかの如く書くのは知識不足です。パス付きもシステム運営は一部上場企業ですし。(アメブロに開設されたパス付きブログと同じようなもの)

ちなみにパス付きに勧誘しているのはパス付きの管理人さんなのですか？決めつけも良くないかと。ネガがいる場所で議論したくない、というだけでは？パス付きは広告も無いですし、必死に勧誘しても特に利点は無さそう。(マンコミュは広告収入での運営ですが)

なんかこの方分かってて聞いてそうな感じもするけど、、、
まぁ誤解招いていたら申し訳ない。

そりゃ誰がどの発言したかわかるってのは、個人特定の話ではないでしょ。
大抵の人はIP変えたり面倒なことはしないってこと。
管理人はそこから過去に誰がどの投稿をしたかがわかるってこと。

あくまで法人と個人の違いを強調しているだけであって、
同じ住民である管理人だけが、
その情報を握っていて、皮肉にも成りすますことも可能。
私がパス付きに投稿しても、「管理人」の成りすましに袋叩きになる可能性も否定できない。

そしてこの勧誘の多さ。
気持ち悪くないですか？
BAYZの支配者にでもなりたいのでしょうか？

正直個人の掲示板に対して、
ここまではなんとも思わないんだけれども、
あまりにも勧誘が多いことに気味悪さを感じる。

管理人であろうが、なかろうが大前提として勧誘は本来ダメです。
その利用規約があるにも関わらず、
あんまりやり過ぎるなよと、苦言を呈しているだけです。
別に削除依頼もしないですよ。

利用規約（抜粋）
・当サイトの競合となる同等のサイトへのリンクがあるもの

一度拝読いただければと思います。

>>1312
もう一度聞いていいですか？

あなたは、ここに書き込む資格のある方ですか？

はい、あります。
少なくとも利用規約に抵触している方よりも。

自分の意見に沿わない投稿や、パス付き掲示板に参加しない人を成りすましと言い張ったり、利用規約に反しているにもかかわらず自分を正当化したり、少数の身勝手な契約者の言動がこの物件の評判を落としています。自省して欲しいものです。

何度も成りすましの自作自演がマンコミュに指摘されているスレで、

「住民同士の言い争いは、見たくない。」ですって（笑）

成りすましのここでの目的を自白しちゃった。

この書き込みは成りすましの大失敗だったね。

おそらく、自分の非を認めないパス付きの管理人の次の一手は

「ここの掲示板を荒れさせる」

ですから、皆さん気を付けましょう。

住民通し顔はわからなくても、
情のある対応を願いたいものです。

２４時間毎日張り付きっぱなしで、
パス付きへのネガを繰り広げてる人の必死さ。

まとめて見てみるとかわいそうになる。

まぁいろんな意見が出て、盛況なのは良いことです。
あまりパス付きを宣伝しすぎないようにしましょう、という主旨は理解できますしその通りでしょう。
ただ忘れてはいけないのは、パス付きには以下の重要な機能があることです。

・パスワードにアクセスできない、いわゆる"非住民"からのアクセスを排除できること

これによりセンシティブな内部情報の漏洩や、成りすましによる悪質なネガ書き込みを避けることができます。残念ながらマンコミュの住民版にはこの機能がありません。

と言って、この住民版を使うなというわけではありません。センシティブな議論はパス付きで行い、そうでない差し支えない情報共有や写真投稿等はここで行えば良いでしょう。人間が運用する以上完璧な掲示板はありえないわけですから、どちらにも片寄らず、目的に応じてうまく使い分ければ良いし、実際ほとんどの住民のみなさんはそのようにされていると思います。

掲示板の使い方について長々と議論しても得るものは少ないので、これくらいで結着してはいかがでしょうか？

賛成です。実際、パス付きに書かれていることを全てこちらに投稿されても困る住民の方が多いのでは無いでしょうか。少なくとも私は困ります。

うまく使いわけていきましょう。

ちなみに、誘導が多いからとパス付き管理人の投稿と想像で決めつけて批判するのもおかしいかと。誹謗抽象も規約違反ですよね。パス付き内部でも、マンコミュを批判する書き込みなど無いですよ。

いや、だから、誹謗中傷もしてないですって。
ましてやフリーの掲示板に対してもなんの批判もしてないです。

パス付きは色々なマンションの方が使われています。
全く問題ない。

まず第一に、頻繁な他掲示板への誘導は利用規約違反。
そして、パス付きを使用する際はその住民である管理人のみが、アクセス解析、成りすましの特権を持っている。
ということに注意して使用しましょう。
といいたいだけ。

普通は気にならないことですが、
ここはパス付き掲示板への誘導がはあまりにも多く、
その方が、勝手に人を成りすましと決めつけて中傷しているので不信感を訴えたまでです。

そうでなければ私もパス付き利用していたかな。
使い分けは多いに結構なので、
我々にとってより良いものとなればいいですね。

それだけ、ここはネガが多いってことですよ。

>>1321 匿名さん

ずっとこのパス付きへの誘導には違和感ありました。何度も何度もあって。同じように感じていた人は多いのでは？わたしは代弁してくれて嬉しいです。

ネガが多いのも結構な事で、良いではないですか。
それをずっと監視してて、事あるごとに誘導をかけるし、ちょっとでもその人にとって住民でないと判断されてしまうと、鬼の首をとったかの如く雄叫びをあげる。見た所、ヒマな主婦と、もうひとかたのお二人少なくともおられますが、気持ち悪いのでおやめになったらいかが？

その話題はもういいです。
他の話題ないですか？ 周辺のオススメのお店とか。

パス付きでどうぞ(笑) お店でも眺望でも。誰も止めませんから。

>>1326 匿名さん

反応速いね〜。常にスタンバってるの？ 笑

この1328さんのコメントを見て
何も違和感を感じないのでしょうか？
あれだけ利用規約に抵触していると言われてまだやるか、、
怖いわ。

このパス付き掲示板を肯定している人が多いとしたら
同じマンションに住むご近所さんとしてちょっと不安です。
すべて自作自演と願いたいですね。

パス付き掲示板自体はとてもいいものなのに非常に残念です。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594333/
豊洲の話でなんだか盛り上がってますね。

利用規約に反する行為を平気で呼びかけるとは情けないですね。
一部の契約者のムラ意識の異常さに辟易しています。
正直、隣家だったらどうしようかとうんざりしてますよ、ホントに。
って書くと成りすましの荒らし扱いなんでしょうかね。

あなたこそ釣られているという事実(笑)

ご苦労さま〜

いや、別に成りすましてないんだが(笑）

1317の発言が現実になりましたね
＞おそらく、自分の非を認めないパス付きの管理人の
＞次の一手は
＞「ここの掲示板を荒れさせる」
＞ですから、皆さん気を付けましょう。
＞住民通し顔はわからなくても、
＞情のある対応を願いたいものです。

ここまであっという間でしたね。
他掲示板への誘導関連コメントは無視で
有意義なスレにしましょう。

ここの成りすましは「マンコミュ管理者」からも、「嫌がらせ目的」と断定され、「アクセス元を特定した」と宣言されているのだから、成りすましと会話する必要はない。


引き続き完全スルーで。


成りすましを相手にしている投稿、住民の発言に対し自分宛であったかのように一方的に話しかけてくる投稿も成りすましの可能性大。

完スルーに賛成。落ち着くまで書き込みは待ちましょう。

自演行為で有意義なコメントか無意味なコメントか非常に分かりづらいですね
今までの状況から以下の方は完全スルーでいいかと思います。

•パス付き掲示板への誘導またはそれを示唆する内容
•マンコミュへの批判、そして情報を全く提供しない
•成りすましという言葉を多用する
•異常にレスが早い傾向

>>1288 匿名さん
>夜景綺麗に撮れてますな。待ち受けにしたい。もっとプリーズ

待ち受けにできるようなみなさんの写真投稿、私も期待しています。

写真投稿をパス付きでしろとか意味わからないですよね。不動産関連サイトでいくらでも公開されているのに。

>>1346 匿名さん
成りすましの一斉削除も行われたみたいだし、そろそろ大丈夫では。

結局、パス付き掲示板への誘導に対して不気味さ不自然さを訴えていた方が最初から正しくて、
論破され荒らしにかかったパス付き推奨派（自演行為？）は一斉削除。
パス付きは非常にメリットもあるだけに残念ですね。

ここもBAYZ住民たちにとって有意義な情報交換の場になればと思います。

パス付きがあると荒れるんだよな。
ログインしたらPC情報抜けちゃうし。
管理者が住人だと他の住人の情報取得して
DHCP でもなんとなく部屋も予想できちゃうし。

パス付きでなくとも差し支えない話として周辺のオススメのお店を聞く人がいれば
>パス付きでどうぞ
>お店でも眺望でも。誰も止めませんから。
ってことは、とにかく楽しい話や楽しそうな交流をここでされるのが許せないネガがいるってことだな。

住民同士、マンション内部の大切な話はパス付き。
周辺情報や写真投稿はここととっくにすみ分けされてるのにね。

なんか、しゃべると前向きな話には噛み付いてくる。
ネガティブな話はねじ曲げて拡大。
誰だかわからない相手と話すなんてバカバカしいよな。

単純な疑問なんですが、なぜパス付きとここと棲み分ける必要があるんでしょうか？
すべてパス付きでやれば、ネガもいないし良いのではないですか。
マンコミなんてみてる人は極限られるわけですから、いやな意見を聞くのがうっとうしいなら、すべてパス付きで、ということにしたらいかがでしょう。やりとりが、第三者からみると滑稽ですし、どっちもどっちっていう感じがあります。
ちなみに、私はなりすましでなく、「非住民」です。消したいならどうぞ。

>>1356 匿名さん
あなただけじゃなく、ここに書いてる人はほとんど住民じゃないと思うよ。

だって誰でも書けるんだから（笑）

本物の住民のみなさん

ここは巧妙な成りすましが紛れてるので、もうしばらくは書き込みをガマンした方がよろしいかと思います。ネガにとって一番困るのは、住民からの反応が全くなくなることですから。

完全スルーして観察していると、どれが成りすましかもある程度見きわめがついてきます。たとえば
>>1352はかなり怪しいですね。
パス付きに行かないよう危険性をアピールしてますが、書いている内容は滅茶苦茶です。パス付きの管理人がログインした人のPCの情報にアクセスできるというのは嘘、他の住民の情報を取得できるのも嘘、どの部屋の人が書いたか予想できるというのも嘘。だいたいDHCPはマンションのネットワーク管理会社が管理しているので、パス付き管理人がどうこうできるものではありません。よく分からない人を脅す意図が明白です。ま、たぶんネットワークには素人なのだと思いますが。

ということで、パス付きに書いたからといって部屋や個人を特定されることはありませんので、心配は無用です。先にも書いたように、こうした陰湿な成りすましは相手をせず放置するのが最上の対策ですので、もうしばらくガマンすることをお勧めします。情報交換は成りすましがアクセスできないパス付きで行いましょう。

>>1358 匿名さん
真面目な普通の人だ。

もともとはネガが目的だったのが、もはや成りすませるかどうかが目的のスレになっている感じ？そういう大会？とにかく客観的につまらない。

>>1358関連のコメント

見ていて痛々しいですね。
ことの経緯をしっていて、
まだ仰っているとしたら本当にご近所でないことを祈ります。

まず最初に、パス付の掲示板を利用することは全く問題ない。
メリットも多いですので私はパス付掲示板の存在は大賛成です。

ただし、管理人による。

おそらく管理人と思われる方が、マンコミュの批判、荒らし、再三のパス付掲示板への誘導・・・
マンコミュでは他掲示板への先導や宣伝、誘導は利用規約違反。

にもかかわらず、皆さん優しくて
「程々にしましょうね。」
と何度もやさしく忠告を受けているはず。
気味が悪いからと言われて、パス付の利用に警告を出す人から論破されては荒らし行為にシフト。

最終的にはパス付誘導コメント関係の荒らしコメントがマンコミュ管理者からの一斉削除でした。
分かり安すぎますね。

1358のDHCPの説明はおおむねあっていますが、
誰もログインしたPCにアクセスできるなんて言っていません。
ミスを誇張して鬼の首とったかのように批判するところも気持ち悪いです。

パス付のようなフリーの掲示板は管理人が分かる情報は
リモートホストとIPアドレスくらいなので、
せいぜい連続した投稿などが、同一人物かどうかがわかるくらいでしょうか（素人なら）
それでも同じマンションの住民である気持ち悪い管理人だけがその情報をつかんでいるのは不気味

さらに管理人による成りすましも可能。
都合が悪いコメントがあれば管理人だけはいくらでも成りすまし、削除は可能。


では、どうするか？
簡単です。

マンコミュで今のパス付に誘導するコメント、示唆するコメントがあれば完全スルーで。
利用したい人は自己責任でどうぞご自由に。


私の気持ちとしてはこの人以外のパス付を使いたいですね

モラルのあるだれかが、
他のパス付の掲示板を作ってくれないかな？

結局他人任せで、、笑
長文失礼しました。

DHCPの振り分けがマンションの部屋番号にアルゴリズム化してあるので
逆引きが出来るからパス付き掲示板は危険だよ。
ユーザーエージェントを抜けると住人のPC情報もわかるかかなり特定できる。
パス付き管理者が素人だとその住人情報も読まれてしまう。

迷惑な長文投稿ばかりでウンザリ。
ただ喧嘩したい欲求だけで誰の迷惑も考えられないのか。

＞1361さん

至極まっとうなご意見。

住民同士の交流でもなんでもない。
ただくだらない喧嘩を見させられてるだけ。

どっちにしろ、この状況じゃもう誰もここを利用しないでしょ。

〉おそらく管理人と思われる方が、マンコミュの批判、荒らし、

どうして管理人だと思われるのですか。思い込みの激しいあなたも、私は気持ち悪いです。

私が見てきた感じだと、統合パス付きは去年からあるにも関わらず、パス付き推奨さん(？)は最初その存在を知らずに、ベイズのパス付きへの誘導を続け、統合パス付きの存在を知ってからは、知らなかったと統合パス付きへの誘導に切り替えていたので、管理人さんではないように見えます。

管理人さんは作ってから随分長いこと放置されていたようですし。。

>>1302 匿名さん
>パス付きの利用を牽制しようとしてもムダです。だいぶ熱心に主張していますが、それはここに書き込む資格のある住民であって初めて意味のあること。成りすましでは説得力ゼロです。 まずは本物の住民であることを証明するため、パス付きに足跡を残してみたらいかが？ 話はそれからです。

あなたはパス付きの管理人さんなんですか？

水、、出ない、、

管理人が放置って、どう分かるんです？

お互いに気持ち悪い、
気持ち悪い、
って言い合ってる人たちが
本物の住民とは思えないな。

ネガ大喜びでしょ。

実際にはここと無関係な人達がやりあってる感じ

本物の住民は完全スルーで

ちなみに1362はデタラメすぎます。逆引きなんてできません。ユーザーのPC情報(OSや機種)は分かりますが、それがわかったところで、誰がどんなPCを使っているかをそもそも把握していなければ、個人特定になんて至りません。(「ベイズでこの機種を使っているのは○○さんだけだ」とか管理人が把握していれば可能ですが。不可能かと)

まぁ1362は、インターネットをちょっとかじっただけの素人でしょうね。

〉管理人が放置って、どう分かるんです？

去年の3月に作成されてから、今年の夏にパス付き推奨さん(？)に存在を認識されるまで、なんの宣伝もされずにずっと書き込み数件のままだったので。。

>>1372 匿名さん
本物の住民はこのやりとりをスルーしましょうってことですか？

スルーしてるでしょ。

パス付きの管理人さんは名乗りでてしまったほうが早いのでは？

かなりの名誉毀損、誹謗中傷を受けてるのか、言われてるとおりなのか。

>>1369
入居したばかりですか？

メーターボックスの中に給水止水栓がありますので、ひねってみてください。メーターボックスは複数戸ぶんまとめて設置してあります。

そもそも管理人さん、ここ見てるんですか？なんか色々批判されてるよって誰かパス付きで教えてあげた方がいいのでは。

本物の住民はお互いに、気持ち悪い、気持ち悪いなんて言いあわないよ。成りすましに荒らされた住民スレの特長。

>>1378 匿名さん
コンシェルジュに聞いたらポンプ故障だそうです