パナホーム換気システムについて

「けむり当番」「ねつ当番」には一酸化炭素を感知して警報を出す機能はないよ

危ないじゃん。

火事であることがわかれば十分では？

就寝中にどれぐらいの音量で目を覚ますかだな。

　アハハの人ヤバイよ。一流ＨＭだって施工するのは下請け大工だってことに気付いてない。一流ＨＭだってトＯタ自動車と同じで下請けに金を回さず自分だけ儲けてる。
こういう大手企業についている下請け大工に丁寧な施工ができる訳がない。早く次の仕事が欲しくて分からない所で手抜きしてる。そして現場監督や営業も滅多に見に来ないからやりたい放題。

　地元密着型工務店の大工の方がよほどまともな仕事してる。

そうそう、地元密着工務店が１番。
パナはいつ頃倒産の予定なんでしょうか？計画倒産？

高気密住宅で24時間換気が止まった状態で火災が起きると、すぐに酸欠状態となり炎が燃え上がるのに必要な酸素が不足し不完全燃焼となって、炎は大きく燃え上がらずに床や壁を這うように低い状態の炎のまま燃え広がる場合があります。
この場合、熱感知器が反応するまでにかなり時間が掛かる場合があり、しかも不完全燃焼なので大量の一酸化炭素を発生します。
また、煙感知器は通常階段を登った所など煙の通り道に当たるような所に設置されていますが、24時間換気のある家では換気の経路に当たるダクトなんかを伝わって煙や一酸化炭素が広がっていくので、やはり煙感知器の反応に時間が掛かる場合があります。
高気密住宅なんかの火災では、犠牲者の死因を調べると一酸化炭素中毒や酸欠が多く、皆死んだ後に焼かれている場合が多いです。
つまり火が燃え広がる前に死んだ人が多いので、警報機を過信する事は危険で注意が必要です。
また、避難の為ドアや窓を開けた途端、新鮮な空気が流れ込む事で爆発的に一気に火の勢いが高まり吹き飛ばされて犠牲になるケースもあるようです。
もっとも24時間換気が動いていても、火事になるとすぐに停電する事が多いので、あまり事情は変わりませんが・・・
まあ、最低限の基準である建築基準法の耐火性能も満たしていない場合には、話にならないでしょう。

高気密住宅で24換気が止まってる状態とは？
ダクトを伝って？
想定に無理があり過ぎる。

パナやばいよ。

＞高気密住宅で24換気が止まってる状態とは？

パナホームに関連するスレを読むと、冬場寒いから２４時間換気止めてる人、かなり多いみたいだよ。
冬は空気が乾燥して火事の多い季節なのにね。

>>47
24時間換気や高高とか関係なく大昔から火災の死因のほとんどが一酸化中毒なんだが

何かだんだんパナに限らない噺になってないか？
それとも、積水ハウスやヘーベルは、一酸化炭素も感知して音量も大きい警報機が付いてるのか？

ただパナホームの家は、耐火性能が手抜き工事で法で定められた最低限の基準も満たしていないので、警報機が鳴ったところで逃げるまでに家が崩れ落ちて死んでしまうんだろう。

間違いだらけのパナホーム。

↑　これも削除

パナは何で２種換気なのでしょうか？
２種やってる住宅メーカーはパナだけで他にないですよね。
何ででしょう？

元旦より、列島各地で火災が相次いでいて、多くの犠牲者がでています。
耐火性能が、建築基準法に違反している家に、住まざるを得なくなった皆さん、
充分にご注意ください。

火災予防のためにも、室内を加湿することをオススメします。また火災報知器だけでなく、消火器を備えておくこともオススメします。

なんででしょうね。
２種換気はもともとは病院や手術室で採用される場合が多いです。
それは埃とか入りにくいからだそうです。

他の住宅に採用されない理由は湿気が入るためと風の強い日に換気が進み、寒くなるからだそうです。
おおむね人が２４時間住まうところにはふさわしくない気がします。

それに、寒い時期に換気を止めると自然換気しか働かないので、結果的にちゃんと換気できないことにはならないのでしょうか？

なぜ採用してるんでしょうね。他との差別化でしょうか？
あまり結果的によくない気がしますね。

他のハウスメーカーが２種を使わないのは、欠点が多いからでしょうね。

59さんがおっしゃっている「湿気が入る」というのは、壁内結露のことでしょうか？
２種換気の壁内結露の可能性についてはよく聞きますね。パナホームも煙突まで付けて
排気路の確保はしているので、まるまる隙間からの排気で壁内結露になってしまうとは
思えませんが。

風の強い日に寒くなるというのは、熱交換器付きの１種換気でない限り、どの方式でも
条件は同じと思われます。換気を止めた場合の弊害もどの方式でも同じでしょう。

パナホームの工場見学に行くと、部屋の高い場所と低い場所の空気の温度差を利用した
自然換気の仕組み（対流＝空気の上昇力を利用して、低いところから吸気、高いところ
から排気というやつ）についてデモをやっていて、それなりに説得力はありました。

うちの場合、雨漏りがひどく換気口は雨漏りの原因になるので全て撤去されました。
防音型の熱交換式換気扇を設置していた部屋もありましたが、そちらもやはり雨漏りの原因になるので撤去せざるを得なくなり、換気に関しては最悪の状態になっています。

壁の石膏ボードや断熱材は雨漏りや結露で、すぐにカビだらけになりました。
パナホームは口先のめちゃくちゃな屁理屈ばかりで、基本がまるでなっていません。

パナホームで防音型の熱交換式換気扇ってあったんですか。
第１種換気も併用してるってこと？
うちも採用してもらおう。

パナホームは２種換気の冬場の湿気対策として換気を止めることを推奨しているようです。
３種換気や全熱交換器の場合、「止めない」ことを想定して換気量の計算をしています。
３種換気の場合は、結構C値を厳しく設定しないと設置しても必要な換気ができないし。

なので、下手につけたり消したりするような２種換気は、他の換気と比べても合理的とはいえません。
（止めなくてもいいけど、パナホームでは冬場も止めるようにしてます、いやすすめてる。）

必要な換気量を計算して排出できなければ、そもそも計画換気の意味がないように思います。

自然対流で換気できるから、冬は寒いし湿気の問題もあるから、２４時間換気止めた方がいいって説明だけど、そもそも自然対流の換気だけでは換気量が全然足りないから、強制的に換気する２４時間換気システムが設置されてるわけで、冬場止めるんだったら１年中止めてもいいはずで、それなら何のために２４時間換気は設置されてるのって事になるよ。
パナホームの説明は矛盾だらけで、全然信用できない。

１種換気でも３種換気でも、寒さの関係で冬止めてる人はいると思うけど

うち一種だけど止めたことないよ。
そもそも止めてる家の断熱性能の問題じゃないの？

>>60
＞パナホームも煙突まで付けて排気路の確保はしているので、

あの煙突は、ほとんどただのデザイン上のアクセントで、実際、換気のための煙突として期待すると裏切られます。

壁内結露は結構あると思います。

第二種換気は床下の空気をファンを使って強制的に室内へ給気し、各部屋の排気口から自然に排気するというものです。空気の圧力が外よりも高くなるので、塵やほこりが部屋の中に入りにくくなるという特徴があります。
そのため手術室や精密電子部品の工場など、特殊な場所では使われています。
ただし部屋の中の湿気が壁の中に入り込みやすくなり、壁内結露が生じてカビや木材の劣化が発生します。
パナホームは２種換気の冬場の湿気対策として換気を止めることを推奨しているとのことですが、換気システムを止めて自然換気にすると風の強い弱いなど気象条件によって換気量が大きく変わります。
換気システムを止めても風の強い日などは換気量が多すぎて、外の冷たい空気がどんどん家の中に入り込んでくることになるのです。
この換気システムは住宅としては欠陥になってしまいますから他社は採用しません。

これを読んでいるパナの社員に伺いたいのですが、
雨漏りの件、違法建築の件もそうですが、自社でわかっていながら改善しないのはなぜでしょうか？
表面的に取り繕ってその場しのぎするよりも根本的に改善した方が良いと思っている社員たちはいないのでしょうか？
人を不幸にするための会社で誇りを持って働いていますか？

No.69
いつメーカーじゃなくなったの？

>>70
国から処分されてだろ。
プレハブメーカー始まって以来の、前例の無い重い処分だから・・・。
でも、それでも反省も無いってのは、もう処置無しだね。

パナの床下吸気口は床下に垂直方向に開いてて屋外の強風なんかで風量は変わんないよ。
壁内結露もしないように特殊な壁構造だよ。

>>70
問題はいつ処分されたかではなく、もうハウスメーカーではないということだよ。

>>72
社員だな。

>>68
しかし典型的な詐欺師のにおいのする文章構成だな。

>>75
パナの社員か関係者

反論できないと詐欺師扱いかい

みっともない奴

改善できないのは壁材とか太陽光発電、珪藻土くらいしか思いつかないからじゃないのかな。
こないだ展示場に行ったら、換気も当社オリジナルとか言ってた。

つか、精密な作業する場所ならどこでもついてるだろ。
こんなヘンチクリンな換気がついてる自体で、自分はパナは選べなかったのだが。
キラテックとか異常に好きな人にはいいんじゃないの？

展示場の大手も、一条とスエーデン以外はC値も５とか隙間だらけだし、まぁどこも同じだけど、２種使ってるだけで評価はかなり落ちるだろ。
住宅の構造を知らない結果かね。あえて言えば。ま、これだけ苦情が多いと品質管理の状態が異常に低いのもさらに露呈してしまう。

＞パナの床下吸気口は床下に垂直方向に開いてて屋外の強風なんかで風量は変わんないよ。

強風が吹く事による、家の内外の気圧差が問題だから、吸気口が垂直だろうが、横向きだろうが全然関係ないよ。
強風で風量は変わっちゃうよ。

＞壁内結露もしないように特殊な壁構造だよ。

うちは壁内結露に加え雨漏りも手伝って壁の石膏ボードはカビだらけでボロボロになったんで、合板のベニヤに取替えられたけど・・・。

↑本当にパナで建てた人ですか？

＞壁内結露に加え雨漏りも手伝って壁の石膏ボードはカビだらけでボロボロになったんで

パナもどきで建てたのでは？　　それとも坪10万ぐらいで依頼したとか？

↑　パナホーム（直営）で、坪単価８０万円超えてたよ。

あの仕様で８０万！！たかい・・・。

＞パナホーム（直営）で、坪単価８０万円超えてたよ

ありえないっつうの！！
80万も出せば　パナでも高級の部類違うかな？
あなたの家のような欠陥住宅にはならないと思うけど・・・
大手のＨＭでもいろんな人間がいるのだから
無理に予算を押さえたら　それなりの家になってしまっても不思議じゃない・・・

それだけ余裕あるなら　セキ・・とか他のＨＭを選ぶんじゃないの？　　アンチパナさん

パナもハイムも同レベルだね。

私は検討外です。

>>77
一条狂信者だね。

え、一条なんて好きじゃないけど？

>パナもハイムも同レベルだね

???それじゃ　どのＨＭでも建てれないね
自分で建てるの？

どのＨＭで建てるのか教えてほしいです・・・・・

欠陥があるようじゃ自分で建てたほうがましかもね。
DIYで家を作った人のサイトはマジで参考になった。

気になった人は　DIY　家　で検索すると出るよ。
この人すごい。仕事も丁寧だし頭いい。

「床下の空気が入ってくるのぉ、臭そうだからヤダ！」
と奥さんに言われパナは却下されてしまいました。

何年か前からパナの基礎は土間コン打ってきれいなもんだけどな。基礎の換気口も積水ハウスみたいに昔ながらの穴があいただけのじゃなくて、換気スリットで、虫も入らないんじゃないかって感じだし。

まあ、ベタ基礎がどうのとか耳年増な施主が増えたおかげで、最近の大手ＨＭの基礎空間はどこもきれいなもんです。換気口の金網が破れて動物が出入りし、知らないうちに猫の墓場になっていたというような昔の建売のイメージは改めた方がいいよ。

>>88
こちらの奥さんは、臭い床下の上に住んでいらっしゃるのですね。

うちの場合、給湯器の工事に手抜きで欠陥があり、それで給湯器の位置を変更しなくてはならなくなり、配管を通す為に床下換気口が使われた為、換気スリットは取外されてしまいました。
そのせいで床下にイタチが入り込み、糞をしたりしたため大変な事になりました。
犬猫用の忌避剤を撒いたり、庭などに設置する超音波式の猫よけなんかを使って追い払うのに苦労しました。
ただ、イタチがした糞は床下の隙間が狭すぎて、人が入り込めないため掃除も出来ません。
取り除こうとすれば床板を剥がすしかなく、困っています。
それに下水配管にも欠陥があり、補修工事をした結果、犬走りの高さが床下よりも約２～３ｃｍ高くなってしまったため、大雨が振ると床下に雨水が流れ込みます。
いい加減な手抜き工事が多すぎて、家中めちゃくちゃです。
どうしたこんな工事を平気でするパナホームに建築業の許可が与えられているのか？
憤りを感じます。

↑　パナのスレに必ず出没する　アンチパナさん

本当にパナで建てたの？　

補償とかないんですか？

定期点検がどのＨＭでもある
契約書に基づきメンテナンスしてくれる
築5年になるが　タイルの目張り・勝手口階段のひび割れ・クロスの剥がれなどなど
提示した事は迅速な対応で無償で補修してくれた

セキスイやヘーベルは高くて予算が足りず　パナにした
今のところ建築上の不都合は無し！！！

91さんの反応がすごくよくて吹いた。パナのいいとこ書くと、本当にマメにつぶしに来るね。
でも、換気スリット外したとか、動物が出入りしたとか、ストレート過ぎるとは思わないか？

>>95
実際、信じられないくらいいい加減な手抜き多いよ。

>No.96
手抜きだと思われるところの修理・補償してもらえなかったのですか？
定期点検とか受けてないのですか？
どこのパナの支店ですか？
我が家のメンテ担当者に連絡してあげましょうか？

あまりにもひどい状況の為、補修が多すぎて定期点検は一度も行われていません。
ただ形だけのは補修は行われましたが、補修工事でも手抜きや違法工事が平然と行われ、状況は悪くなっただけの結果に終わりました。

これがパナが人気になっている理由か？

人気ゆえに、アンチがいっぱい集まるから。
いつもワンパターンだしね。

正月明けの寒波に続いて、先週の寒波でもまた、タイルと下地の間に沁み込んだ雨水（雨漏り）が凍って、タイルが数枚割れちゃった。
見掛け倒しで、中身ははっきり言ってひどすぎます。

だから平気で違法建築するのかな？

＞タイルと下地の間に沁み込んだ雨水
この時点で、施主じゃないのがバレバレ。

102さん　
ぜひ画像アプしてください。真実ならば出来るでしょう？

嫌です。何で匿名掲示板で身元を晒す必要があるの？

↑乗せられるわけが無い。
だってネタ元はみんな一緒。
数十年前のプログばかり貼り付けるのが関の山。

タイルの割れ部分を画像アプしても身元は晒されませんよ・・・
本当ならアプできるでしょう？

本当ですよ、嘘だと思うなら、奈良支社に問い合わせてみるといい！

奈良支社の話は、あなたなの?
もう一度詳しく書き込んでよ。
前のレスのようにね。

>>110
＞奈良支社の話は、あなたなの?

嫁さんがどうのこうのって話なら、私ではありません。
欠陥住宅問題でネットでパナ関連のスレを見るようになって、嫁さんがどうしたとかって書込みがやたらと多いので驚きました。
我が家の建築に関わった人がほとんど辞めていて、事情が分からないなどとするごまかしが多かったので、リストラとか多いみたいだなとは思っていましたが、法律違反や悪質な欠陥だらけのパナホームの家の現状を考えると、やはり問題の多い会社だったんだなと思います。

惜しむらくは、建てる前に問題のある会社であることに、気がつかなかったことでとても悔やまれます。
後悔しても後の祭りです。

それにしてもここに限らず、パナホーム関連の掲示板とか、ネット上での評判を見ると、パナホームは会社として、社員教育など重大な問題があり、家以上に体質に欠陥があると思います。

＞法律違反や悪質な欠陥だらけのパナホームの家
と言う割りに、何の証拠も出せないようじゃただの営業妨害だよね。
何かあるんでしょ？これが欠陥だ見たいな写真。
一つぐらいUPしてよ。

↑何で出さなければいけないの？
証拠、証拠、写真、写真、二言目には、そればかり。
そんなの、いくらでも検索すれば、出てきます。

No.111　と　No.113　は、別の人です。
No.112　と　No.114　は、アホ丸出しの、ワンパターン関係者です。

パナ批判の人は本当に施主なの？
本当なら、なぜ写真くらいUPできないの？
ただのアンチにしか思えません・・・

>>116
アンチが楽しんでいるだけ。
相手にせずにほうっておくのが本当の施主。
アンチを煽って書き込むのは荒らし行為を楽しむ輩。

http://homepage2.nifty.com/kekkan-p-home/11.yuka.1.html
でも本当の事でしょ。

>>116
以前かなり証拠、写真も含めて出てたよ、パナ側の圧力で証拠隠滅で削除されたの多いけど、中には一旦削除されたけど、また復活して、また消されたのとかもあるよw

証拠が出たら強引に削除させて、証拠がないと騒ぐのは、パナスレのお決まりのパターンだよねw

実際　ここ１～２年の欠陥等の情報があれば知りたいです。

>>120
http://questionbox.jp.msn.com/qa2485617.html
基礎工事とか、地盤改良とかの時は、仕事休んででも作業風景をビデオ撮影しておくべきです。

パナホームは手抜き工事をしても、自分たちは悪くない、悪いのは手抜きされた施主だと言い出す会社ですので、注意が必要です。
違法工事も違法工事をした自分たちは悪くない、悪いのは違法工事された施主だという考え方なので注意が必要です。

うちはトイレにパイプファンをつけたのですが、なんとパイプ無しで壁にあけた穴に差し込んであっただけなので、パイプファンが回るときの振動で壁の石膏ボードが削れて穴が少しずつ大きくなって、入居後1ヶ月ほどで落下してきました。
トイレで用を足している時に、突然頭をかすめる形で落ちてきたので、死ぬほど驚きました。
換気に関してもパイプ無しだったので、外に排気されずに内壁と外壁の間に排気されていました。

トイレに設置した手摺も、固定のネジはアンカープラグを使用して固定しないといけないのに、使用されておらずネジが全然効いていなくて、年寄りが立ち上がるために手摺をつかんだ途端、外れてしまいました。

まるでコントの世界みたいな事が起きる家なので、正直恐ろしいです。

パナホームの現場管理ならありうる！

＞124
ごもっとも。こんなブログ見つけた。
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:kYjR6NDLmJoJ:www....

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

パナホームの喚起システムについて相談です。
エアコンＯＮの時は喚起システムはＯＦＦにすべきでしょうか。
それともＯＮのままが良いでしょうか。
どちらが効率的なのかわからない為、ご存知の方がいらっしゃいましたら教えて下さい。

エアコンＯＮの時は、換気システムが動いているとかなり効率が落ちます。
ただ、換気システムを止めると、空気は確実に汚れていきます。
もともと２４時間換気は、従来の日本家屋に比べ、最近の家は、機密性が高く、自然換気がほとんど出来ておらず、空気が汚れやすく、色んな化学物質や湿気が溜まりやすいので、強制的に換気するようになっているけど、やはり冷暖房の効率は落ちちゃいます。
個人的には、主な各部屋に空調換気扇を設置した方が、安くて効率的に換気できると思います。
もっともパナホームの場合、空調換気扇を設置したら雨漏りの原因になって、撤去せざるを得なくなった事例もありますが.......。

ありがとうございます。
呼吸の道タワーSを稼動させていても、最近は暑く
ついついエアコンをつけてしまうのですが、あまり効きが良くないように感じるのです。
もしかしたら、エアコンをつけるときは、呼吸の道タワーSをOFFにしなければいけないのか？と思っておりました。

エアコンつける時はやはり呼吸の道タワーSはOFFのほうがいいのですね。

パナソニック所得隠し7億円
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100802-00000504-san-soci

先月初めに入居しました。パナの呼吸の道タワーは、入居前はすごく不安でした。ファンを回し続けるから電気代が高いのでは？とか、床下の空気を送るから建材の匂いがしたり、外のホコリを吸い込んで、ドロ臭いのでは？など、心配していたのです。しかし、24時間呼吸の道をＯＮにしても電気代は殆どかかりませんし、涼しい風が出てくるだけで、ナンの匂いもしません。太陽光発電をしているので、電気代が気にならない、ということもありますが、入居前に心配していたことは杞憂に終わりました。
窓を開け放し、さらに呼吸の道タワーをＯＮにしていると、エアコンも不要です。どうにも暑い、というとき、呼吸の道タワーＯＮで、エアコン３０度設定で、実に涼しく快適でした。ま、エアコンを使えば、どんな家でも快適に過ごせるから、パナの換気システムに限ったことではありませんが、、、。
しかし、冷たい北風、西風が吹き荒ぶ冬はどうなのでしょうか？
それが心配、ではあります。冬を過ごした入居済みの方々は、どんな様子なのでしょうか？
ま、入居一ヶ月、とりあえず、この３０度以上の夏は、呼吸の道タワーもあり、快適に涼しく過ごせていることをご報告します。

>>130
パナホームも脱税していますが、やはり不正な経理は親会社譲りなのでしょうか。
社内は相当風通しが悪いんでしょうね。

うちは換気をＯＮにすると、涼しい風どころか昼間だと窓を開けて入ってくる風より熱い空気が出てきます。
換気０Ｎで窓を開けた状態だと、多分熱中症になると思います。

確かに建てる前の説明では、いかにもエアコン要らずのような説明でしたが、実際は全然そんなことありません。

冬場換気をＯＮにすると寒いし、営業の人も冬場は止めてくださいって言ってたので止めていて、春になって動かしたら、変な臭いがするようになりました。
それに夜は結構うるさいので、やっぱり止めてます。

別に熱交換は出来ないから冷風は出てこない。日陰の空気を取り込んでるだけだから。

床下点検口からから床下覗いたけど、砂埃だらけで埃っぽい。
なんか呼吸の道タワーで汚い空気を取り込んでいるような気がする

呼吸の道はこう暑くなると、涼しさを感じる事はないです。まあ換気をせず、部屋を閉めきっている状態よりはマシなんでしょうが。

また呼吸の道をつけていても２階はむちゃくちゃ暑いです。昨日は7時頃帰宅すると、日中閉めきっていた２階の部屋の温度が３５度あった。夜７時の外気温より、部屋の気温の方が高いんじゃないか（？）と思った位。

>>135
換気の方は特にフィルターがちゃっちいし、本当に床下からきれいな空気が入ってきてるのか不安になりますよね。

２階以上の呼吸の道タワーって単に換気扇を逆につけただけだよ。外気を屋内の取り込むだけ。涼しくもなんともない。

そんなんでも暴利を取るパナホーム

>>136

うちはパナホームの勧めで、2階の廊下とトイレの照明に人感センサーのスイッチ付けたけど、（人を感じて自動で照明をつけるスイッチ、天井取り付けタイプ、電工製）意外な落とし穴で、夏は2階廊下やトイレの空気の温度が、人間の体温とほとんど変わらないので、体温による温度変化を感じて動作する人感センサーが、きちんと動作しない事が多い。
廊下には人感センサーに関係なく照明をつけっぱなしにするスイッチはあるが、位置が悪くて使い物にならない。
それでばかげた話だけど、懐中電灯を用意して廊下歩いたりしているし、トイレにはランタンタイプのやつが置いてある。
　
夏場暑くて気温が体温と同じになるような、2階とか廊下に人感センサーの自動照明付けると、かえって不便になったりするので、良く考えた方がいいよ。