シャリエパークナード南草津

マンションギャラリーに行ってきましたが、
人が多すぎて、大賑わいでした！
最近、何件か見学したのですが、お客さんが少なくて心配になります。
シャリエさんはこのご時世なのに、あれだけ人がいたのは安心しますね。
やっぱり東レ×パナホーム×大林組
全国的に見ても魅力ですよね。大手って！

60さん

>ここは線路下を通らなければ西友などのスーパーに行けないような気がしますが、
>土地勘がないので‥。どうですか？徒歩は怖いような‥

南草津駅の西側から東側に抜けるには次の４つのルートがあります。

１．駅のすぐ南側にある線路下の道。
２．駅のすぐ北側にある線路下の道。
３．エレベータで駅まで上がり、改札口前を通り、エレベータで下る。
４．シャリエから線路沿いに南に200mぐらい離れたところにある
　　線路下の道。

シャリエから一番近いのは１のルートですが、ご指摘のように
現時点では人通りが少なく、夜間や早朝に女性や子供が一人で
歩くのは避けた方がいいと思います。
安全なのは人通りの多い、２と３のルートでしょう。

>学生が多い街ではあるけど、治安と言う点では以外と石山と変わらないのではないでしょうか？

立命館大学の防犯ボランティアサークル「Bridge」が2008年3月に
作成した「南草津エリア地域安全マップ」というものがあります。
声かけ、痴漢、暴力などの発生場所が記載されています。

南草津エリア地域安全マップ
http://www.ritsumei.ac.jp/mng/cm/sokan/bouhan/bouhan.html

立命館大学の防犯ボランティアサークル「Bridge」の活動
http://www.ritsumei.jp/news/detail_j/topics/2434/year/2008

モデルルーム見学に行った者です。
先日、価格発表があり、2140万円（3階68.79㎡）〜4780万（15階104.78㎡）でした。
全部の価格の発表ではありませんでしたが、大体その辺りびのようです。

花（←検討予約？）のついている部屋をみると比較的低層階が人気のようで、
担当者に聞くと、ファミリー向けで初めてマンション購入をする世帯が多く、
やはり安めの価格帯の部屋が人気があるとのことでした。

自走式の駐車場は場所により価格が異なり、青空になる最上階2000円〜一番便利な場所で10000円のようです。

６０です。

６３さん
ルートの案内ありがとうございます。
線路の上を通り抜けるルートがあったのですね！参考になりました。
ここに入居となったら、急がば回れで、安全を確保したほうがいいでしょうね。

６１さんへ

ＭＲへは行きましたが、価格発表会には行きませんでした。
紹介いただいて参考になりました。

ブリリア南草津と比較すると10%〜15%程度割高のような印象でした。
自走式駐車場以外はアドバンテージが無いような気がするのですが皆さんいかがですか？

>66

日当たり。
ブリリアの低層階はシャリエの日陰になる。

低階層なら価格的にOKですが、折角マンションを購入するなら、贅沢かもしれませんが中階層以上が希望です。そうなると予算的に難しくなるかな？
花が付いてたってことは契約された方がいらっしゃるんですね。

＞68さん

14日〜15日正午までが最初の登録期間で15日午後から申し込みなので、契約はまだですよ。
花がついているということは希望者がいるので抽選になるかもしれませんが…

あそこは騒音(特に新快速の通過、深夜の貨物列車)は相当だろうと思う。
ブリリアよりも障害物がない分だけ酷いだろうね。
まぁ慣れれば問題ないけど。

契約はまだだったんですね。花がついてると言うお話だったので、てっきり契約済かと思いました。

駅の騒音の体験ルームみたいなものがありましたが、５〜６分程度の体験ではなんとも言えませんでした。駅チカというより駅ベタのマンションは騒音とか振動とか１ヵ月くらい居住体験してみてから決められたらいいのにと思ってしまいました。以前住んでいた所が、人と貨物は別路線だったので、深夜の貨物がどのくらいの騒音なのか想像も出来ません。

確かにショールームは活況でしたね。京都で閑古鳥が鳴いているところもあったので驚きました。

立命の防犯サークルってあるんですね。参考になります。

私もこの物件が買いなのかそうでないのか様子見してますが、総合的に判断すると、京都、滋賀では買いの方かなと思いました。

300世帯以上の大規模マンションで、駅に近く自走式駐車場あり、24時間スーパーがある。
事業主や施工会社は大手なので売る時でも売りやすいと聞きました。

問題は値段と、線路に近いところは防音対策がどうかというところでしょうか？
ショールームには今回分譲部分にほとんど花がついてましたが、第一期でどれだけ売れるかでしょうね。

調べてみたら東レはかなりの数のマンションを手がけているようですが、最低基準を定めた建築基準法より更に厳しい建築安全条例がある東京都では建築例が無いのが気になってしまいました。ハザードマップ（地震）ではマンションのたつ辺りはまっ赤だったと思うのですが。。。パナホームは戸建専門のイメージがありますし（間違っていたらごめんなさい）、マンションの耐震性とかどうなっているのか気になりました。

ＭＲ見に行ってきました。４ＬＤＫを検討中ですが、なかなか間取り的にはいい部屋ですね。
自走式の駐車場っていうのも魅力です。但し、新快速の止まらない駅の割には、価格は高いと
思います。もう少し安くならないと、見送りかな？
線路の音は防音対策をしているみたいなので、すぐに慣れると思いますね。気になる方は、少しでも駅から遠いところにする方がいいですね。幼稚園、小学校が１０分以上かかるので、教育環境一番優先の方は、適していないでしょう。

営業の方に伺ったのですが、駅に近い部屋は防音のサッシだけれど、はなれた部屋は防音用ではないサッシになるということでした。オプションで防音タイプに変えられるか聞いたのですが、重量等が違ってくるので構造上オプションの希望には応えられないとのことでしたから、駅から離れていればうるさくないとはいちがいに言えないみたいで、どうしたものか迷っています。

>オプションで防音タイプに変えられるか聞いたのですが、重量等が違ってくるので構造上オプションの希望には応えられないとのことでした

おかしな話ですよね。
サッシを変えた程度で構造に影響するなんてどんな造りなのでしょうか？
しかもあのように線路に近い立地なのですから全戸防音サッシが当たり前だと思いますが・・・
なんか少しずつ信頼が揺らいでいく物件ですね。

全てのサッシが防音サッシですよ。
ただ、遮音等級が違うだけで…
聞き間違えじゃないですか？

資料もちゃんと見せてもらえるので、
間違った事は掲示板にのせないようにしましょう。

ちなみにサッシは共用部になるので、重量とかの問題ではなく、
オプションでの変更は不可能だと思います。

７８様
週末もう一度ＭＲに行く予定ですので、そのとき再度確認してみます。７８様のおっしゃる通り、私の聞き間違いで、重量とかの問題でないことを私も願っています。ご不快な気分にさせてしまってお許しくださいませ。

７８さんは営業さん？
このスレ営業さんらしき書き込み多くないですか？

>80
そういうことを言い出すと場が荒れるよ。
良い情報でも悪い情報でも、購入の参考になるなら別に誰が書いても構わない。
高い買い物をするのだから、ここの情報は鵜呑みにせず確認した方がいい。
私もなるべく自分で調べるようにしている。

こんな情報があります。ご参考まで。

草津市 地震防災マップ
http://www.city.kusatsu.shiga.jp/www/contents/1231231065917/index.html

草津市 防災アセスメント調査＜地震被害想定＞
http://www.city.kusatsu.shiga.jp/www/contents/1222340535926/index.html

草津市 洪水ハザードマップ
http://www.city.kusatsu.shiga.jp/www/contents/1222416613921/index.html

草津市 犯罪発生状況
http://www.city.kusatsu.shiga.jp/www/contents/1222691373796/index.html

営業が書き込んでいようがいまいが自分で確認するのが一番
自身の買い物ですし＾＾

下層皆は振動もかなり強いと思いますが如何でしょう？
こんなことは売主の営業に聞いてもマトモな回答はもらえませんので・・・・

レジェの掲示板で、琵琶湖虫が発生しているとのことでした。
シャリエも同じ付近なので心配していますが、琵琶湖虫がいまいちわかりません・・・・
ご存知の方、教えてください。
被害は大きいのでしょうか？？

びわこ虫というのはアカムシユスリカのことで、南湖周辺（大津、草津、守山）で３〜４月と１１月に大量発生します。
大きさは１ｃｍほどの蚊に似た虫です。
人を刺したりはしませんが、洗濯物の上でつぶれるとシミになります。
煙のように見える、数百〜数千匹の群れで飛んでいることがあります。

暗くなると光に集まる性質があるので、対策はベランダを明るくしないことだそうです。
遮光カーテンに変えたら、飛来数が激減したという話を聞いたことがあります。

86さん、ありがとうございます。
その情報からすると、草津ではしかたのないことなのですね。
大量なのが気になりますが、このマンションを購入するなら考慮しなければならないのかもしれませんね。
参考になりました。

2/14(土)・15(日)　第１期１次登録申込受付って書いてありましたが、行かれた方いますか？？
どんな感じだったんでしょうか？！

こんにちわ。

シャリエの隣に立っているマンションに入居しているものです。

琵琶湖虫の話が上の方で出ていましたが、去年の3月はすっごい大量発生でした（洗濯物が干せないレベル）。ただ、低層階は気にならないレベルだったみたいです（上層階に集まってくるみたいです。）。今年は10日ほど前から、ちょっと増えてきたな・・・て感じです。3月にどうなるか、ちょと観察して、報告差し上げます。

これまでは、草津駅近辺（近鉄、Aスクエアなど）に行くのに抜け道が無くて、国道もしくは取付道路の渋滞がうっとおしかったですが、もうすぐ、西矢倉からAスクエアまで抜ける道が開通するみたいですし、取付道路の渋滞（木川〜野村）も車線増加で解消されそうですしね。シャリエの前を通っている、JRをくぐっている道が出来てから、駅周辺の渋滞もだいぶマシになりましたが、それでも国道側は込みますね（特に西友出入口近辺）。

長々と失礼しました。

こんばんは
89さん、有益な情報をありがとうございます。

いろいろなマンションの掲示板を覗いていますが、書き込み自体も少ないためか「炎上」もなく、
親切な人が多いような印象があります。
大津より人当たりがいいのかなぁ〜？

私自身はＭＲに一度行ったきりで、ここを御覧の方に有益な情報が提供できませんが、
今後も覗かせて頂きたいと思っています。
情報を聞かせてくださいね。

89さんが言われている道は大江霊仙寺線といいます。
最終的には大津市大江と栗東市霊仙寺が結ばれる予定です。
2008年の4月に旧草津川を貫通し、霊仙寺〜県道山田草津線まで開通しました。
2009年の4月には三ツ池を通り新草津川（南草津側）までの部分が開通の予定だそうです。
新草津川以南〜フレンドマート南草津店前までは一部住宅地を通るため、5年後の2013年に開通予定とのことです。
南草津〜草津間は道が少ないので、この道が完成すれば、ずいぶん便利になります。
開発から取り残されていた西矢倉１〜３丁目あたりも今後は住宅や店舗が増えると思います。

89さん、91さん、かなりの詳細情報ありがとうございます。
このマンションを検討してますが、お二人の話から言えばこのあたりはかなり便利になるという事でしょうか？
京都から行く予定なのであまり地理がよくわかりませんが、駅前が整備されて店舗も増え、銀行も沢山入ってきているので住みやすい街になるのかと楽しみにしています。

共働きなので24時間の西友は助かるなと思ってます。
このあたりは人口は相変わらず増えているみたいですが、新快速はとまるようになるのでしょうか？
質問ばかりですいません。

南草津駅に新快速が停車する見込みはありません。
乗降客は確かに滋賀県内にあるＪＲの駅の中ではトップ１０内です。
見込みない理由の一つとして、停車駅が増えると新快速のメリットが無くなること。
その他の理由もあるそうですが、ＪＲ関係者から聞知したので当面は無いと思います。

人当たりについては、仕事上の個人的体感と前置きしますが、他所から草津へ転出された方が比較的、権利意識が強い。（周りの状況を考えず自己中心的で無理難題を言う方が大津より多し。）
尚、補足ですが根っから地元の草津市民の方は良好です。（根っから地元大津市民の方も同様。）
※実話は述べられませんので、回答しません。

私も当初は草津がいいかなと思っていましたが、新快速が停車する大津市内の方を選択しました。

92さん

89です。
私や91さんが書いた道が貫通するとだいぶ便利になると思いますよ。

なんせ、草津まで出るのに必ず、大渋滞に巻き込まれないと駄目でしたから。91さんの書いておられる、2009年の新草津川までの貫通でも草津駅周辺に行くのにだいぶ楽になるともいます。

しかし、91さんの話では大江まで抜けるんですか？！
だいぶ先の話みたいですが、大江まで抜けるようになったら、ほんと楽になりますね。その分、JRの下をくぐっている道の交通量が増えて、子供の事故の心配などは増えてきますが。

京都からとの事ですが、滋賀（南草津）に来ると、「滋賀県ってこんなに車の渋滞凄いの？」って思うかもしれません。（私は思いました）

銀行は・・・確かにラッシュですね

・滋賀銀行（東）
・京都信用金庫（東）
・京都中央信用金庫（西・オープン前）
・京都銀行（西・オープン前）

ちなみに、滋賀銀行はいつ行ってもめっちゃ混んでます。それが嫌で口座解約して京都信金にまとめました。

南草津駅の平均乗車人員数はＪＲ西日本管内でベスト５０、滋賀県内ではすでに
大津駅（新快速停車駅）を抜いて、３位となっており、２位の石山駅を急追して
います。（１位は草津駅）
南草津駅の平均乗車人員数の増加率は、データの公表されている県下の上位駅の
中では最高です。
滋賀県の人口増加率は近畿圏で最高ですので、南草津駅はＪＲ西日本管内での
有数の成長駅といえるかもしれません。

データで見るＪＲ西日本2008 (p.88)
http://www.westjr.co.jp/company/ir/library/data/index.html

南草津駅の新快速停車については、ウィキペディアには次のように書かれています。

> 駅の発展に合わせて新快速停車の声も地元から高まり、2007年11月19日には草津市、
> 草津商工会議所、学校法人立命館、松下電器産業株式会社松下ホームアプライアンスの
> 4者連名で、南草津駅での新快速電車の停車ならびに京都・西明石駅区間の普通電車
> 区間の草津駅延伸を西日本旅客鉄道株式会社に対し請願している（JRとしては、
> 南草津駅の利用状況からこの地域が重要な拠点として認識しているが、収益性や米原、
> 長浜への速達性の確保の観点、さらには、南草津駅より乗降客数が多くても新快速が
> 停車しない駅もあるなど、現状では大変厳しいとの回答を草津市に行っている）。

上記の2007年11月の請願は前市長の伊庭氏が行ったものです。
その後の2008年3月に当選した新市長の橋川氏も選挙公約のひとつとして、南草津駅への
新快速停車を掲げています。
乗車人員数が石山駅を抜けいて２位になれば、新快速停車の実現の可能性が上がるかも
しれません。今後に期待しましょう。

94さん

銀行ですけど、駅の西側にあと３つあります。
最近できたのが１つ、建設中が２つです。

・滋賀中央信用金庫（営業中）
・滋賀銀行派出所（建設中）
・近畿労働金庫（建設中）

皆さん、かなり詳しい情報ありがとうございます。
どっちにしても、この辺りが皆さんのおっしゃる様に道路整備や第二名神開通、京滋バイパスの存在と、新快速停車の可能性もあるので便利になり発展継続の可能性は高そうですね。

私も京都でも検討しましたが、市内はやはり烏丸御池を頂点として坪単価が尋常じゃない上に大規模マンションがないから、厳しいです…。管理費や積立金で平気で二万円以上するところがざらですから、私なんかの一般庶民には現実感がなさすぎます…。中古でも高すぎですね。坪単価で言えば芦屋の一部除き西日本最高みたいです。

中京区以外は何とか頑張れば手の届きそうな価格ですが、治安面等で何かと問題があるとと良く聞きますね。

であれば、近くの滋賀で検討した場合、やはり外部から行く人では最終的に絞り込む確率が高いのは、膳所、瀬田、南草津、草津、守山あたりではないでしょうか？湖西は電車本数が増えれば良いかも知れませんが…

その中でも南草津は発展性という意味ではNo.1と思い、このマンションを検討しています。

便利な駅前に住むという意味では、京都や滋賀ではラストなのではないでしょうか？

確かに駅近で大規模物件ってないですよね。
こんなに駅近な　のに、自走式１００％ですし、
少し高いかもしれないけど、これ逃すとなさそうだし…。

でもまだ空き地がたくさんありますからマンション建ちますよね？
シャリエの南側と西側なんかどうなんでしょうか？
位置的にはレジェが良かったんですが。
あそこは駅からほどよく離れていて。。。。

新快速が止まるってはっきりわかってから買ってもいいな。
その時は、ここはもう売れてしまっているだろうけど。。。
ＭＲ見に行った時「このご時世、様子見してます」って言ってた
デベさんがいたから、これからもマンションはまだ建つでしょう、きっと。
騒音・振動を考えると、もう少しだけ駅から離れてる物件の方が安心かな。。

第一期一次で申し込みをしました。
確かに皆さんが書かれているように他と比較し高い物件だと思いましたが、
最終的に自分が他物件の新築マンションを京都、滋賀で何件か見て周り、
トータル的に判断してここが良いと思い決めました。

歩道が広く子供にも安心、駅近で通勤も困らない、道路も広く運転しやすい、
周辺施設が充実している、マンション内の共用設備の充実、自走式の駐車場100%及び
アーケードがありマンション内に入るまで雨が降っても濡れない、
車寄せのエントランスがある、周辺環境を考え騒音対策にも他物件に見ないほど
力を入れているなど、デメリットよりもメリットを上回っていました。

100%気に入る物件なんてありません。
自分はどこを妥協できて、どこが譲れないかだけだと思います。
私は何件か見てきた物件の中では総合的に一番良かったと感じました。
まだ公表前の一期一次の申し込みで既に70戸以上が契約済みでした。

やっぱここ注目度高いですね。さて西側開発についてですが、
今後マンションが建ちそうと言っても、西側で45m可能なのはタマキがアメニティを
予定していた跡地と今ＭＲがある一角、そしてこの物件の南(西)側だけですからね。
それぞれ地主さんがまとまっていないようなので、少なくとも大規模はここが最後
でしょう。あとは31m区画で10階建てを企画するかどうか？

101さん、ご契約おめでとうございます！
そして貴重な情報、ありがとうございます。
営業さんに契約状況を確認したのですが、お茶を濁されてしまいまして(笑)
それにしても、既に70戸以上が契約済みですか。。。
もう少し様子見したいと思っていましたが、あっという間に完売してしまいそうですね。

早く契約しないといけないかと焦ってきました(汗)

南草津駅前で東レ×松下×大林ってのは安心できますね。
シャリエの西側や南側は土地の範囲がシャリエほど大きくないので、確か持ち主がバラバラらしいので、もしマンションが建ったとしても大規模なデベロッパではなさそうですね。
売る時や買うとき、やはりどこのデベロッパかも重要ですからね。

南草津での駅近の最後の大型マンションという意味では間違いないと思います。
しかし、今後（少なくとも景気が回復してからですが）石山駅、瀬田駅、栗東駅、
守山駅周辺で、駅近の大型マンションが建つ可能性は十分あります。

石山駅北側の工場群、瀬田駅西側の駐車場、栗東駅西側の小学校、守山駅東側の
工場群があのような一等地にいつまでも居続けるとは考えづらいです。
たとえば、栗東の積水ハウス滋賀工場は、周辺の宅地化にともない今年４月に閉鎖
されるそうです。
数年以上待てる方は、これが最後と思わずに落ち着いて判断した方がいいと
思いますよ。

その発想は危険ですよ。
記載された件は推測に過ぎません。少なくとも数年待って動く事はありえないでしょう。
10年単位で考えれば可能性はありますが.....
草津が一番動きやすいでしょう。現在すだに更地がありますから。

今週号のタウンズ『滋賀、京都版』にこのマンションの広告がついに出ましたね。第一期第三次って書いてましたが、もう第三次までいっているんですか？

このマンションは大規模住居の得点として、ケヤキテラスにパンの食べられるカフェ(お金いるの？)、2階に渡る吹き抜けのライブラリーに、キッズルーム、パーティールームやバンドできる部屋(いるんかな？)、リラクゼーションルーム(これはありがたい)にゲストルーム(和室、洋室)ありと、＋αの付帯設備が満載ですね。小規模なマンションならこれを維持するのが大変ですが、これだけの大規模マンションだと、月々の維持費が12000円〜20000円くらいなので普通の維持費(もちろん上がっていきますが…)でしょうね。駐車場が安いのがメリットですね。
店舗部分は既になんかの会社が入るって聞きました。飲酒じゃないみたい。
いま西側はブリリアやレジェ、ワンルームとかだけですっきりしてるので、多分これが出来たら賑やかになるんじゃないでしょうか。
個人的にはこのマンションの周辺にオシャレなペット可能のカフェとか、クリーニング屋、歯医者とか出来たら儲かるんじゃないかなと思います。

歩いて24時間スーパー(西友)やフレンドマート、各銀行、スーパー銭湯やドラッグストア、夢工場(レンタル)、飲み屋やスポーツクラブに行けるのは素晴らしいですね。

後は若い世帯が増えると思うので、幼稚園や保育所が近くにあれば最高ですが…

ここ20年間の草津駅前の駅近の分譲マンションの建設年度の
一覧です。
バブル崩壊(1991年)後、３〜４年間マンション建設が止まっ
ているものの、それ以降は毎年のようにマンション建設が
続いています。

1989 草津ロジュマン（エルティ９３２）
1992 クサツウェストロイヤルタワー
1992 コスモ草津
1995 ユニハイム草津
1996 ファミールハイツ草津１、３
1997 ファミールハイツ草津２
1998 ユニハイム草津ユトリオやすらぎ館
1998 ユニハイム草津ユトリオふれあい館
1999 コスモ草津弐番館
1999 ユニハイム草津フレッシア
2000 ユニハイム草津キララ・スクエア
2000 ペルル草津
2000 シャリエ草津大路
2000 デ・リード草津駅前
2001 グランブルー草津、
2001 ロイヤルアーク草津
2002 ローレルコート草津
2002 アウルコート大路
2003 マーメイドシティ草津
2003 伽羅コート草津壱番館
2004 サーパス草津大路
2004 リーデンスタワー草津（Tower111）
2007 伽羅ガーデンスクエア
2009 草津タワー

シャリエの後、数年間は大型マンションの建設が凍結される
可能性が高いですが、景気が回復すれば、再び他にも駅近の
マンション建設が始まることは間違いないでしょう。
空き地がほとんどない草津駅周辺でさえ、草津タワー以外の
駅近マンション建設の噂がありました。
「これが最後のチャンスです」なんていう言葉は、売り手の
常套句です。
数年間待てる人は慌てることなく、じっくりと落ち着いて
検討された方がいいと思います。

おまけです。
南草津駅前の駅近分譲マンションの建設年度は、次のように
なっています。
中規模マンションが多かったとはいえ、約半数がタマキの
物件です。（アメニティとレジェ）
南草津において、タマキのプレゼンスがいかに大きかった
かということがよくわかりますね。

1997 サンコート南草津
1997 サンマール南草津Ⅰ
1997 アメニティ南草津
1998 サンコート南草津Ⅱ番館
1998 ベルヴィ南草津壱番館
1998 ベルヴィ南草津弐番館
1998 アメニティ南草津Ⅱ
1999 アメニティ南草津Ⅲ
2000 アメニティ南草津Ⅳ
2002 アメニティ南草津Ⅴ
2002 ローレルコート南草津
2003 アメニティ南草津Ⅵ
2004 アメニティ南草津Ⅶ
2004 アメニティ南草津Ⅷ
2006 アメニティ南草津ルクセア
2008 ブリリア南草津
2008 レジェ南草津
2008 レジェ南草津Ⅱ

これからマンションが建つにしろ建たないにしろ、
「推測」ということであれば、どちらもその域を出ないのに、
買い煽りの様な投稿が多く感じられて、なんだかなと思って
いました。そんなことより、購入した人はどこが気に入ったとか、
購入を見送った人はどこが気になったとか、そういう参考になる
意見を聞きたいです。

今日、契約無事に終了しました。
購入した理由の一番は駅近ですね！
確かに待てば、今後も出てくるとは思うんですが、
欲を言えばきりがないし、
数年間待ったところで、これ以上のものが出てくる可能性は低いと思うので。
今は景気が悪いけど、景気が良くなれば不動産は値段が上がるし…。
まぁ、難しいですね笑
周りの意見は参考程度で、最後は自分が納得できるかじゃないですか。

駅近は魅力的。
他の共用部分も自走式駐車場も魅力的。


でも、これから長い間住む部屋が魅力がない。
生活する部屋に、圧迫感を感じたのは致命傷。
間取りが今ひとつだし、風呂も狭いし天井も低いし
あくまでも私には残念な物件でした。

部屋を気にしなければ、最高にいいです。

南草津周辺マンション居住者です。

ご契約、おめでとうございます。

南草津は住みやすいいいところだと思いますよ。

他の方が書かれてますが、春と秋の虫の大群さえなければ文句なしの場所だと
思いますよ。私は気に入ってます。虫は、もう慣れましたね。

虫は高層階に多く低層階は少ないって書いてありましたけど、何階からが高層階で虫が多いのですか？？？

天井は最上階以外２４５ｃｍって聞いたんですがやっぱり低いんですか？？

>115さん

最近は250cmが一般的なので、245cmというのは低めですね。
天井高260cmなら、売りになるので必ず広告に記載されます。
しかし天井高よりも階高に注意した方がいいです。
遮音のために設置する二重天井を簡易化して、天井高だけを高くしているマンションがありますから。
二重床15cm、スラブ厚20cm、二重天井20cmとすると、計55cmになるので、245 + 55 = 300cmの階高があるなら、たぶん大丈夫だと思います。
念のため階高を確認されるといいでしょう。

東レが設計したマンションを見てよく感じるのは、トイレのドアと物入れのドアなど、開き戸同士が当たるレイアウトが多いことですね。
実際に住んでみれば、使いにくいことは間違いないはずなのに・・

天井高は、本当に見てみないと分かり得ない部分！
いくら平面図を見ても、立体的部分は頭にも描けないでしょう？
百聞は一見にしかずです。
現状、我が家は2500ですがそれより低いことにより
同じ位の広さなのに圧迫感を覚えました。

石山のヴィーナススクエアは2600（全室）なので、開放感感じました。
石山は参考程度に見に行っただけですけどね。
ヴィーナススクエアが草津にあれば…（笑）
（冷やかしにＭＲだけでも見てみるといいですよ）
東レ絡みで物件も似てますしね。
いくら駅から近くて便利でも、大事なのは居住空間かな。

そう言えば、ヴィーナスもシャリエも同じ商業地域のはずですが、
ヴィーナスには店舗が一軒も入ってなくて、シャリエには入るのは、
なぜか気になりました。というのは、ヴィーナスのＭＲの営業さんが、
店舗を入れると、マンション運営上あまりよくない旨のことを言って
いたものですから。。。
同じ東レのマンションなのに、この違いはどこから来るのかしら？

東レの中でも色々とあるんじゃないですか笑
でも、私自身住んでいたマンションで、
一階に店舗が入っていましたが、
運営上、特に支障はなかったですよ！

シャリエとヴィーナス、いずれも同じ東レが建設しているのに微妙に性格が異なります。
私なりに間取り（だけ）を比較してみますと・・・

・リビング
中住戸の間取りを較べると、多少なりともワイドスパン化されているヴィーナスの方がリビングの窓を大きく取れるので有利だと思います。
ただヴィーナスのスパン幅（7.5m）をワイドスパンと表現するのは微妙なところですね。

・天井高
ヴィーナス2.6m、シャリエ2.45mです。
ヴィーナスのリビングの写真を見ましたが、天井と壁の角に梁が出っ張っているのが気になります。
水回りの部分についてしか二重床の記述がないこと、スラブ厚を通常よりも厚くしていることからも、二重床を省略して天井高を稼いだのでしょう。
2.6mの天井高といっても、防音性・遮音性についてはどうなんでしょうか？

・ユニットバス
個人的な感性ですが、私は1418あればさほど狭いとは思いません。
まあ、広いに越したことはないですが。

・トイレ、キッチン
引き分けですね。

・開き戸の当たり（バッティング）
どちらも×ですね。

・その他
シャリエのスロップシンクは靴や汚れ物を洗うときなど重宝しそうです。

間取りだけ見れば、中住戸ならヴィーナス、角住戸ならシャリエの方がいいと思いますが、階下・階上の騒音が心配なので、やはりシャリエでしょうか。

こんばんは、みなさん初めまして
　今は、駅の反対側の分譲マンションに賃貸として入っていますが、自分の持ち物としてのマンションがほしくて購入しました。
　ここが気に入ったポイントとしては駅からの距離というのがあります。同じように駅からの距離という点ではブリリアもよかったのですが、マンションを買おうと思った段階でブリリアはかなり売れていて希望の間取りがなかったのと、南側にシャリエパークナード南草津が建設予定とのことで断念しました。オール電化マンションというのは魅力でしたが、・・・。
　ちなみに現在住んでいるマンションは天井高が２５０ｃｍで、シャリエパークナード南草津は２４５ｃｍでしたがそれほど圧迫感は感じませんでしたよ。ちなみに僕の身長は１８０ｃｍです。

物件比較中さん
いろいろ教えてくださって、ありがとうございます。
ものすごく勉強になりました。マンションの間取ってそういう観点で
見るものなんですね。えっと、店舗のことですが、ヴィーナスの
営業さんも、店舗が赤字になったりしない限りはいいのだけど、と
言っていたのを思い出しました。言葉足らずで失礼しました。

121です。
契約したからこそわかる情報をちょっと書いてみます。

プラズマTVが標準装備とうたっていますが、エアコンやジョーバなどのパナソニック商品への変更は可能です。プラズマや液晶テレビを持っている人がいるのでそうなっているのでしょうね。ちなみに、リビング用のエアコンにしようと思っています。

次に、間取りのプランやオプションの期限ですが、このようになっています。
２階が３月８日
３〜５階が３月２２日
６〜８階が５月３日
９〜１１階が６月１４日
１２〜１４階が７月２６日
１５階が８月２３日
となっています。５階までの低層階希望の方はあと１ヶ月あまりしかありません。

貴重な情報を皆さんありがとうございます。

店舗部分は賃貸じゃなく分譲部分で、確か飲食じゃなくどっかの会社が事務所として既に契約したと聞きました。
飲食なら立地はREGALOの１階の方があの辺りでは流行るかなと思います。
電車線路の横なのでうるさいかと思いますが。

また、話題になっている天井高ですが、それを売りにするマンションは裏をかえせば他にアピールポイントが少ないからとも言えます。やっぱりマンションの資産価値を決めるのは第一が立地環境でしょう。辺鄙なところで天井高が高いとかよりも具体的に駅から何分、スーパー何分とかの方が売れると思いますよ。

それに、天井高が高いのは確かに開放感は出ますが、それに伴い建具やサッシなどすべて標準外となり、余計なコストがかかってしまいます。暖房効率や冷却効果も低くなりますし、照明つけるのも大変と感じてしまいます。まあ考え方次第ですが…

私は中古マンションのチラシをみる時、天井高が高い、静かで過ごしやすい、日当たり抜群などの歌い文句のマンションはまず疑って見てしまいます。
シャリエが資産価値が高く値崩れしにくそうな物件だなと感じた理由は、具体的に駅から徒歩三分とか318世帯の大規模マンションとか、100％完備の自走式駐車場とか、四方道路(一般には不動産価値が高い)とか具体的要素が多かったからです。

ちなみに建具は引き戸にオプション(一箇所四万円くらい)で変更できますよ。

間取りはパンフに出てる標準プランからさらに各部屋無償で３プラン用意されてますね。

お風呂は標準で1418でさらに16サイズもありました。プランによりますが。貧乏性だからか1418サイズは狭く感じなかったですが…、逆にそれより広い風呂は日々の光熱費のアップに繋がりますし、何かを得れば何かを失うと言い切れます。
間取りもそう、あくまでも字の如く間の取り合いですから。

１２４さんがおっしゃるとおり、天井高も重要かもしれませんが、資産価値としては立地条件の方が重要かと思います。このように四方が道路に囲まれている物件はなかなかないと思います。

　ちなみに僕が契約をした金曜日（２／２０）には、店舗の部分にどのようなテナントが入るかは決まっていないといわれましたが、その後に決まったのでしょうか？事務所であれば一安心です。


　引き戸のオプションは１カ所３７８００円です。といいましては全部のドアを交換できるかといいますと全部は不可能みたいです。ちなみに僕が契約したＥタイプはすべてのドアが不可でした。他のタイプでは、Ａの洋室③、Ｄの洋室②、Ｌの洋室②、Ｎの洋室③、Ｑの洋室③が不可能のようです。間取りを変更した場合は変わってくると思いますが

　あと、Ｑタイプにはカップボードが設置不可となっています。

125>さん
はじめまして、私も契約した者ですがＥタイプとはうらやましいです！
プランは恐らくＥが１番良いな〜と思ったのですが、予算面で力及ばずでした。

多分、日当たり面や線路からの騒音が遠い点など、いろいろ考えたらＥとかエントランス近い方がいいかなと思います。

契約者とか結構見られてるんですね。
詳しい情報が共有できて勉強になります。

皆さんはオプション何つけられますか？
浴室のテレビとか憧れですけど、40万近くしますよね？やはりミストサウナでテレビはいいけど、予算的に無理かな〜。

床材とか建具とか選べるのは新築ならではですね。明るい感じかシックな感じか、次回のオプション相談会楽しみです☆

123>さん
プラズマTVをエアコンへの変更が可能なのですか？
知りませんでした。
どの帖数までのエアコンサイズなら交換可能なんでしょう？

＞１２７さん
　確かうちのリビングでもOKと思ったので、１８畳ぐらいのやったと思います。
　狭めの部屋のエアコン２台という選択しもあったと思います。

私も契約者へのプレゼントに食洗機を入れて欲しいです。
担当の方に言ってみたら、希望者が多ければ入れるかも・・・とのことでした。
最終決定はパナホームだそうですが。

エアコンは１６帖用、１４帖用、８帖用、８帖用×２台の４種類からセレクトできるようですよ。
当然、８帖用１台が一番機能はいいみたいでした。
あとは、２６インチ液晶テレビ＆ポータブルワンセグテレビ、ドラム式洗濯機、冷蔵庫、ＪＯＢＡ＆足裏マッサージャーもありました。

同じ契約者でもリストをもらってる人ともらってない人がいるんでしょうか？？

こんにちわ。

よそ者（向かいに立っている白いマンションの住人）ですが、お邪魔します。

シャリエ良いマンションですね〜〜〜。設備とか整っていて、羨ましいです。
いつも、バルコニーから工事現場を眺めています。

キッチンディスポーザーとか付いているんですね。
マンションに住んでみて、生ごみの処理はほんとに困るので（生ごみ処理機購入検討中）、
ものすごいメリットじゃないですか？

しかし、シャリエが出来ると眺めもずいぶんと変わるんだろうな。
購入者でもないのに、今から楽しみです。^^

南草津周辺は長い事すんでいますが、ずいぶんと変わりました。10年後くらいは縦貫道路の
整備なども含めて、更に進化しているでしょうね。

では。

131さん ディスポーザの情報ありがとうございます。使った事がなくていまいちピンと来なかったんですが、すごくメリットありそうですね。
引越したらご近所さんになりますね、これからよろしくお願いします。

南草津のこのあたりはまだまだ発展していきそうですね。滋賀で悩んだ結果、南草津が良いと思いました。
京都までなら新快速とさほどかわりませんしね。
今から楽しみです。

草津駅を時々利用する者ですが、南草に援護。

１：
普通と新快速の時間が重なっている場合、大津や山科で同じホームの向に停まることがあるので待ち時間無しの乗換えが可能。

２：
草津や京都で普通電車がくると「草津（もしくは京都）まではこの電車が速く着きます」とかよく言ってる。

確かに新快分の本数はすくないけど、新快・新快というほどでもないのかと・・・。

つまんないことだけど、シャリエパークナード草津のＨＰに間違いをひとつ発見。

> 2009年予定でJR草津駅東口の旧西友跡には「KARACITY MALL KUSATU」がオープンする予定など、新陳代謝も活発である。
（http://itot1.jp/kusatsu/260）

草津駅前の商業施設は昨年10月に中止が発表されている。
http://sankei.jp.msn.com/region/kinki/shiga/081010/shg0810100232000-n1...

MRを見に行ってきました。
駅に近い物件なので、販売価額もそれなりに高いですね。
不景気なので、価格交渉の方は相談に乗ってもらえそうでしょうか？
一応営業の人に聞きましたが、今のところ受けてもらえなさそうです。
皆さんの交渉はどうでしょうか？

私も行きましたが、値段交渉は無理っぽいです。
土曜日に行ったんですが、人がごったがえしてました。
人が入りきらず、勝手に見学している方もおられましたよ！
不景気だけで、あれだけ売れてたら値段を下げる必要がないんでしょうね。
景気がよくなれば、物件価格も上がるし、まぁ妥当なのかな…。
確かに少しは高いけど、私の中ではかなり前向きに検討中です。

＞135さん
ご一緒に入居できたらいいですね！

価格交渉は無理じゃないですよ。
やってみるべきです。上層階や角部屋以外は可能でしょう。

私も言ってみたけど無理でしたよ。
上層階でも角部屋でもない部屋でしたけど。
まぁ最初っから価格交渉に応じるような物件は欲しくないですけどねー。

私も日曜にモデルルーム行きましたが、今までいったモデルルーム(8戸くらい)で１番人がごった返してましたね。
壁の契約率みたいなのみたら、全部で70戸売りに出してて60戸契約済、残り7戸くらいが検討中(予約？)の花が付いてましたね。
比較的～3000万以内の物件が売れてました。

次は３月に向けての売りだし？と思いますが、多分売れるでしょうね。
駅前のアメニティ以外の物件で今後出そうなのはブリリアかローレルコートくらいかなと思いますが、なかなか中古出そうにないし、このマンションで手をうつべきか、何だか迷いますね。

向かいのレジェとかも日当たり良さそうであいてたらいいなと思いましたが、やはり新築で3000万以内のこのマンションの方が買いなんでしょうか？ 迷います…

値引き交渉ですが、恐らく現状では不可能かなと思います。
私も何度か値引きの話を出してみたんですが、出来ないの一点張りだったので、
結局、値引きなしで契約をしました。

県外の全く別会社のマンションを見に行ったとき、そこでは約1000万円引きをされておりました。
なぜそこまで安くなるのか営業さんに話を聞いたところ、値引きできる条件として以下の項目を教えてくれました。
　・入居開始から半年以上経っても売れていない。（一年以内に売れないと中古マンションになってしまう。）
　・値引き前が4000万円以上。（元から高い）
　・３月決算までに契約、入居が必要。
　・モデルルームとして使用されており、いたるところに傷がある。
　・マンションが供給過多（滋賀県ではなく、県外の物件だったので。）

同じ営業さんに失礼とは思いながら、新築で分譲開始したばかりの物件で値引きってありえるんですかね？と、
聞いたところ、それはまずありません、との回答でした。
苦渋の選択として値引きをしているので、いきなりの値引きはやりませんよ！とキッパリ言い切ってました。

やはり値引きする物件となれば、それなりの理由があるかと思います。

今のうちに契約を済ませたので、希望通りの間取り、セレクトメニューを選択できて満足しています！！
かなり無理をして契約しましたが・・・

140さんのおっしゃるとおりです。
この時期に値引きすることは普通ありません。
（大津京の某マンションはいきなり値引きがあったらしいですが・・・）
定価で買ってくれる人には定価で買ってもらう。
竣工真近には電化製品やら諸費用やらサービスして買ってもらう。
それでも残る部屋はモデルルーム価格やら値引きやらで買ってもらう。
ということですから、今は無理です。
どうしても値引きして欲しければ、竣工直前まで待ちましょう。

値引きはともかく初回分譲分70戸のうち10戸はまだ成約に至ってないんですよね？
人気物件なら初日から抽選とかありますからねぇ。
実際の人気ってどうなんでしょうか？
営業担当者から電話がかかってくれば察しがつくのですが。

営業担当者から勧誘の電話は私のところにはまだありませんね。
大津市の某マンションの営業はよく来ますが…。

私も言いましたが値引きは無理でしたね。
値引きをするマンションにはそれなりの理由があると思いますね。

1,000万円の値下げは異常ですね!!
1,000万円値下げは原価以下になると思うので、
銀行から決済を迫られ、会社に預貯金が無く、
どうしても、原価以下で売らざる得ないのでしょう。

結論から言うと、倒産間近の会社でしょう。

値段重視の人なら選ばれたらいいとは思いますが、
私は倒産しそうな会社のマンションは買いたくないですけどね。。。

先日不動産関係の知り合いに聞きました。多数のマンションさんの販売状況の話の中にシャリエ南草津の話もありました。
シャリエ南草津はすごい値段で土地を競り落としてしまったそうです。購入当時、南草津西口の商業地区は発展すると見込み坪１８０万の価値と業界では言われてたそうです。ですが蓋を開けると今は坪６０万程度に３分の１に値下がりしているそうです。またシャリエ南草津は運の悪いことに、鉄骨も生コンも材料が一番高騰しているときに受注してしまったそうです。だからどうしても値段を下げられないそうです。さらに販売の時期がこんなご時世のため、かなり苦戦されるだろうとのことでした。

ちなみに滋賀のよそのエリアのマンションも結構苦戦してるそうです。

>>145
ですよね。
絶対高いですよシャリエは。
でも土地も建材も一番高いときに仕入れてしまったのでは仕方ありませんね。
それは住人が負担しなければいけないでしょう。
南草津の裏口が坪180万円もするわけないのですが・・・・
バブルって怖いですね。

南草のシャリエはいいマンションだと思いますよ。買いませんけど。。。
土地のことは噂で聞いた事があって、坪１３０万と言う事でしたけどね。
県外の不動産屋の話だと、滋賀県の地主が結構がめついんだということ
でしたね。湿地だしそんな価値ないのに、買う方もいったい何考えてる
のかと思いますね。新快速も停まらない駅なのに適正価格というものが
あるでしょうに。残念ですね。

明らかにどっかの営業マンっぽいトークですね。
掲示板が荒れてきました。部材が高い安いはその会社の資財部での調達調整の話なので、直接エンドユーザーへ振り掛けるのはよっぽどの事態でしょう。現状の販売の坪単価計算しましたか？
土地の話も他の営業マンの唄い文句に聞こえます。第一、知り合いの不動産屋ってのも胡散臭いし、既に坪180万だか130万だかぶれてるのが既に胡散臭い情報です。
こういった掲示板で怖いのは、営業マンだか不動産屋だか知らないが、胡散臭い情報をバラまいて独り歩きする事です。
大津のプラウドもかなり荒れてましたが、あれもきっかけは値段が高いだの、地盤沈下するだの胡散臭い情報からですね。
頼むから根拠のない掻き回しは辞めてください。

>部材が高い安いはその会社の資財部での調達調整の話なので、直接エンドユーザーへ振り掛けるのはよっぽどの事態でしょう。

実際に去年前半までは「新価格」としてデベロッパーは資材高騰分を上乗せして販売してましたよ。

>明らかにどっかの営業マンっぽいトークですね。

それこそ貴方自身の根拠のない主観的な感想なんじゃないですか？

私は145さんや147さんではありませんが様々な情報があっていいと思います。
鵜呑みにするのではなく最終判断は自分ですればいいのですから。
良い情報ばかりのほうが「情報操作かな？」と怪しいと思ってしまいます。
私はいろんな意見や情報をお待ちしています。

１４７ですが、営業マンだなんて誉められたのかしら？嬉しいです。
と言いますか、よく読んで頂きたいのですが、シャリエは良いマンションだと
書いたのですが、誉め方がストレートじゃなくてお気に召さなかったかしら？
適正価格じゃないから残念だけど、と言うのが余計だったのかしら？
あまりお怒りにならないで下さい。荒れると言うのは、何かあるとすぐカットする
人が書き込むからそうなるのであって、いろいろな情報があるほうがいいくらいの
大きな気持ちでいてくださいまし。

契約済みの人と契約してない人の思考の違い…

まあまあ、こんな掲示板での意味のない争いは辞めましょうよ。否定的なご意見も肯定的なご意見も参考にしつつ、私のような新参者はあくまでいろんな方のご意見を聞きたいです。

私は不動産とか検討するのは初めてですが、このマンションもしかり、違うマンションもしかり、戸建、マンションひっくるめて、今って不動産買い時なのでしょうか？

いつクビきられそうかわかりませんが、かなり冒険かなと思ってます。

このマンションも含めて検討できる方がうらやましい。

過去の経験則からですが、株価が底値をつけてから２～３年後が
不動産の安値の時期だったと思います。今回も当てはまるかは
わかりませんが。。。

ここは掲示板です。１５０のようなレスに応戦するよーな不適切な掲示とかはとにかくほっといて、シャリエの話をしましょう。
さて、駐車場ですが、自走式はいいのですが、入居間近の抽選という決め方がどーも私はネックです。契約した者から好きな駐車場を契約できたらなって個人的には思います。早くアクションしたものにはそれなりのメリットがあってもいいと思います。私はわがままかなぁ？皆さんはどのようにお考えですか？

１４５です。私も営業では全くありませんよ（笑）。というか真剣に検討してるのでこちらのモデルルームも行ったし、
知り合い（マンション販売関係者ではありません）からも客観的な情報を仕入れる努力をしているだけです。
１４８さんこそ、販売の営業マンですかと思いますけど？
ここの書き込みは、すぐにマンションに不利な情報は否定し有利な情報をふれ込む書き込みが多く気になります。

>147
>湿地だしそんな価値ないのに

様々な情報があるのはいいけど、ガセを混ぜて貶めているところに悪意を感じるね。
沼があったのは、南草津駅東側のロータリー、フェリエ、西友のあたり。
線路の西側は少なくとも昭和45年以降ずっと農地だった。
草津市の資料によると、シャリエあたりで12世紀の遺構、ブリリアあたりで墳墓が発掘されている。
湿地だなんてガセもいいところ。
西側で池があったのは、光泉中学・高校の校舎とグランド、３８街区の一部ぐらい。
余談だけど、オウミ住宅が開発したベルヴィタウンあたりは大きな沼地だった。

昭和45年の南草津の航空写真
http://www.webgis.biwakokasen.go.jp/axbiwako/viewimg.htm?ImagesBBox/Im...

>156　地元民さん

シャリエは農地だったんですね。勉強になりました！
ありがとうございます！

>154　匿名はんさん

駐車場は入居前一括抽選っていうのは少し納得いかなかったですけど、
100％自走式で確保はできるしセキュリティも有、１～５階は屋根があるし、
そもそも駅近で自走式っていうのが無いので…
総合的な判断で納得しました！

確かに駐車場の決め方は154さんのおっしゃる様に、少し融通聞いて貰いたいですね。
青空は安いですが、日々使うには一階から遠すぎる気がします。
雨で汚れるのも気になります。
五千円くらいなら下の階の方が良いかなと思います。一家一台しかダメと聞いてますが、すべての住人が車持つとは限りませんし、何とかならないものでしょうか？

マンションについて勉強中です。このマンションも購入を検討しています。
すいません、どなたかが、このマンションに関して不利な情報がでると直ぐに否定されるとおっしゃってましたが、そもそも何が不利で何が利点かもっと客観的に教えてもらえませんでしょうか？

私が思うに、
●長所
駅が近い、大規模、100%時走式駐車場、事業主や施工業者が大手、床暖房、ミストカワック、ディスポーザが標準、プラスの施設が多い(短所にもなる)など

●短所
値段が高い、値引きなし、昔沼地だった？、間取りがいまいち、オプションが少ない、大規模の割りに施設が多いため管理費、積立金がやや高い、新快速がとまらない(動きもある)など

かなと思いますが、他にありますでしょうか？

沼地の話や高い土地うんぬんの話はガセっぽいですが、というか某大津のマンションの営業が全く同じ事を言ってました。
客観的に良い点悪い点あれば教えて欲しいのですが…

良いところ?
1.ここは昔、沼地ではなかった。
2.近所に医院、病院多し。
3.ゴルフの練習場が近所に２ヶ所、ボウリング１ヶ所、バッテングセンタ１ヶ所、スーパー銭湯１ヶ所、etc。
4.外で食事する場合、近所に色々あり。
5.周囲は今後も、便利になっていくのは確実。

短所？
1.高いかも..

沼地か湿地かの真偽は分かりませんが、
基礎工事？杭工事？の時は、ものすごい量の地下水を側溝に排水してました。

２４時間毎日ポンプでやってたので（うるさかった）、
地盤が緩いかも？と普通に思いました。