シャリエパークナード南草津

やけにシャリエにこだわってますが
パデシオンにも投稿しているのですか？
悪いところを強調したいのなら
売りだし間もない
パデシオンでやってください。

私たち購入者は満足しているので
気分が悪いです

610です。
読み返して見て、１箇所訂正です。
・バルコニーがとても広い。(洗濯物を干す妻の希望です。)

これは、今のマンションがシャリエ程広くないので、
・バルコニーが狭い。(洗濯物を干す妻の希望です。)

に訂正させて頂きますね。失礼しました。

抽出の方はシャリエが欲しいんだけど、今の価格では手が出なくて値下げを待っているのに、
売れているとか、値下げは難しいとか言われると腹が立つのではないでしょうか。
多少の事はあたたかく見守ってあげる事も必要ではないでしょうか。

ただし、竣工前に売れなければ売れ残りという表現自体はおかしいですけどね・・・。
デベロッパーからすると、値下げをするって事は会社の利益を損なうと言う事なので、
安くして売り切る事よりも、景気の回復を待って値下げせずにおいておくという戦略を
取る可能性だってありえると思いますよ。事実景気は多少上向きですし。

規模の小さなデベロッパーの場合には、売れて現金が入って来なければ資金繰りが厳しく
なって倒産と言うこともあるでしょうが、東レ建設自体も大きな会社ですが、バックには
東レ本体も付いています。
そんなに焦って値下げして会社の利益を損ねる事を選ぶとは思えないのですよ。
まぁどっちにしても、外野がなにを言っても決めるのは東レさんですけどね。

竣工までに売り切れていないことや、値引きが始まりそうなことを
助言と言って押し付けられてもみなさんこまると思うんですけど。
このご時勢なんですし、そんなことは購入（検討）する段階でおおかたの人はわかっていますし。

それよりも、私はもっと有意義な情報交換をしたいですね。
ちょっと前の投稿ですけど、598さんがとてもすばらしい投稿をしています。
自分の意見を押し付けるでもなく、全体をとらえた考え方をしています。
そんな方が一緒のマンションにいてよかったと思ってます。

契約した人はしょうがない。　契約者は専用のスレでお願いします。　少しでも特をして購入しようとしても悪くはないと思います。　真実の情報なら何を書いてもいいと思います。　値引きの話は担当に誠意を見せたら聞けますよ。　私も話し聞きましたが、そのサービスでは我が家はまだ厳しいので保留です。下の階は部屋が選べなく上層階しか検討できないので、私的には３割引が妥当な線だと思います。下と上の価格差が開きすぎなのでこのような状況になっているのかと思います。同じ間取りで1000万円差。開きすぎ。

検討スレは契約済みの方も書き込み可能なはずですから、お互いに意見すればいいと思います。

>>619さん
ちなみに、何割引きを提案してもらったんですか？
参考として、聞かせて下さい。
３割以下である事は確かみたいですね。

シャリエ購入の予算が厳しい方がいらっしゃる様ですので、
ここの板には不適当かもしれませんが、単なる情報として南草津前で言えば、
築４年11階/15 ８２m2の物件が2400万
築８年13階/14 ９５m2の物件が2580万 の中古マンションが出てたりしますので、
パデシオンと合わせてこちらも検討されてはいかがですか？

ビーナススクエアも上層階がほとんど売れていなくて、竣工から１年が経とうとしていますが、
今の所ビックリする様な値引きはされていない様ですよ。ご参考までに。

3割引きって、3000万の物件なら900万ですよね。
竣工前のこの時期に900万前後の値引きなんてありえるんでしょうか？
2割だとしても600万・・・。
ヴィーナスでも竣工前に2割や3割も値引きしてなかったと思いますが。
もし、理由となる情報があるなら教えて欲しいです。

半額が妥当と言うのと同じくらい、３割というのは妄想に近いと思います。
今の段階では１割も難しいと思います。
もし、現段階で値引きをご希望なら無理しないで、諸経費サービスくらいを
提案されたならそれで万々歳じゃないでしょうかね。
そこまでの提案すらあるかどうかも微妙な所だとは思いますが。

ヴィーナスは、買い手が値引きを提案していないだけですね。
要するに石山の南のあの地域に住まいたいと思う人はそこまで多くないわけです。
シャリエは、今３割は無理かな、さすがに。でも１０%くらいは真摯に向き合えば可能でしょう。
でもそれでも高いですね。言うなら15%以上を提示して、そのまま黙っている、という戦略もいいと思いますよ。
売れているはずの高層角部屋が値引き出たという情報もあります。
いまデベが出している契約済みというリストも、かなり怪しいですね。売れそうもない部屋を買わそうという誘導かも。契約済みであっても一応欲しい部屋は買う意思を示してみるのも手かもしれませんね。

>景気の回復を待って値下げせずにおいておくという戦略を取る可能性だってありえると思います
>バックには 東レ本体も付いています。そんなに焦って値下げして会社の利益を損ねる事を選ぶとは思えない

東レの経営者が今の景気をどう判断しているか知っていたら出ない意見ですね。

なんか最近このスレは投資家みたいな書き込みが増えてますけど
大事なのはどの街のどのマンションに住みたいかってことでは・・

安く買えるにこしたことはないですが
シャリエは今はもうカラーも部屋ごと決まってますし
先週MRに行ったときもかなりにぎわってましたから
様子を見てる間に希望の部屋がなくなってしまうほうが後悔すると思い決断しました

高い買い物か安い買い物となるかは今後市場が判断するとして
現時点では南草津で一番充実しているということは間違いないと思います

決断すると新生活が待ち遠しいですよ（＾－＾）

No.628さん、本当にあなたのおっしゃる通りです。
他デベか、買えなくて僻んで嘘書き込む人か、心ない書き込みが何故かパデシオン登場より急速に増えましたが、検討者にとっては、関係ないことですね。
私もパデシオンかシャリエか迷いましたが、パデシオンは構造が不安なので辞めました。

地元不動産とか胡散くさい方が、中古が良いとかバカみたいに断言してますが、そんなもん個人の価値観やろ？
論拠にもならんが、南草津の中古マンションなんて築何年経ってる？ローレルでも１０年近いぞ。それと新築を同じ土台で考える事自体ナンセンス。

それと、もえ一人のあんた、気持ち悪いよ。東レの経営者の判断とか、皮肉めいた書き込み続けるな馬鹿者が！

騒ぐほど高くもない。普通のマンションだと思います。駅近だし、いいと思いますよ。

630さん
今の景気状況からみて、高くないと判断するとは・・・
シャリエを建設した時とは、あきらかに物価が違う
日経新聞でも読んだらら
鉄の値段・石油・ゼネコンの工事費等かなり安くなってます。
今から、シャリエをもう一度建てるとすれば２割は、安く建築できますね。

資材の価格が下がってることは事実です。
けど、シャリエのような条件・構造をもったマンションはしばらくは建てられないだろうし、「もう一度建てるとすれば」という前提条件はあまり意味がないような。

これから建つマンションは、売れる値段から逆算して、土地取得や構造・設備を考えるので、やはり質的・条件的には落ちるものになってくるのではないでしょうか。

パデとの比較でいえば、立地には差がほとんどないから、デベの信頼性（万が一何かあったときの保証を含めて）、構造・設備の差をどう考えるかだろうね。もちろん、構造の差は、数字の差だけではなく、その数字に対する信頼性も含めてね（偽装とかは論外として、施工不良とか施工のときのムラとか。）。

いつもパデとの比較だね。パデとの比較を考えてみよう。

今はどこのマンションもきつそうですよ。滋賀の複数のマンションも、何という明確な理由があるわけでもないけど売り切るのには苦労している様だし。単純に、今現在、住居にお金をかけられる人が少ないだけだと思いますよ。

大林組も大きな欠陥だしてＴＶで大問題になったことありますよね。たしか大阪の茨木のマンション。　どこも一緒じゃないですか。　今は法律で保障されるし問題ないでしょう。

問題がおこる確率が違うでしょう。
大手でも絶対ではないでしょうが、名前を背負う分の安心感はやっぱりありますよ。
まして戸建ではないもののやはり建物ですから、もし何かあった場合はその違いは随分後になってわかるでしょうし。マンション選びの条件で構造を気にされる人も多いですしね。

>>639
総タイル張りは今のトレンドですね。確かにヨーロッパ的で見た目も良いので一般的に好まれるため、
売るためにはデベロッパーとしては、どうしてもタイル貼りをデザインしがちです。
しかし、築１０年もするとタイルは剥がれてきて、大規模な補修が必要になる場合があります。
浮いてきて落下する可能性もあるので危険です。
タイル貼りは高級なのではなく、見た目が良いため売る側の都合である事が多いので注意が必要です。
それでも見た目を重視する方は、そういう現実を理解しておく事が必要だと思いますよ。

644さんはわざわざ長文を打ち込みしたんですかね・・
御苦労さまです

一事象を取り上げられましたが
大林組は現在東京スカイツリーをつくってる会社なので
総合的にどこよりも安心なのではないでしょうか

信用できない会社に今後の日本のシンボルとなる建築を
委託しないでしょ

なんか最近のこのスレは買わせないようにしようとする
作為を感じますね・・

確かに必ず落ちると言うわけではありません。落ちないマンションがある事も事実です。

外壁に貼っているのは間違いなくデザインが一番の理由だと思います。
もちろん剥がれてこなければ、長持ちなのはその通りです。
そして、マンションの外壁は必ずタイルが貼られている訳ではありませんよ。
デベロッパーとすれば、貼らなければ売れないというトレンドは無視出来ないのだと思います。
私がマンションのデベロッパーでもタイルを貼るでしょう。

639さんは見た目を重視されている様でしたので、一生住むマンションであれば、
タイルにはそういう現実もあると言うことを、少し知っていただきたかっただけです。
シャリエのどこが安心なのか？というご質問とタイルについての話題でしたので、
豆知識として記載させていただいただだけなので、他意はありません。

>>646
アドレスをすべて入れればリンク先の内容は見れましたので、
644さんはコピー＆ペーストしただけだと思いますよ。

確かに値下げを狙っている方達は、今売れてもらっては困るのでしょうね。

そうですね、必死にみえますよね。まあご苦労様ですということで。。

ひどい誹謗中傷の嵐ですね。なぜ管理人さんは削除、もしくは追放しないのでしょうか。
大林とむつび自体を比べるのが論外。大林の悪口言うのなら、そっちの会社様のバックは何ですか（わかるひとにはわかる）？

契約された皆さん、大津プラウドのスレでもビーナスのスレでも出てきましたが、こういった寂しい書き込みする方は、間違いなく他デベロッパ関係者か、レベルの低い検討者です。
デベロッパは意外とこのサイト注目しており、会社様によっては、いっせいに書き込む時間がありますよね？
みんな必死だと思えば、許せる気がします。

別にタイル張りが良いとかは、その人が感じる事なので必死に論議する事でもないと思うが。ただ、吹き付け箇所が多いと安物に見えるのは事実だね。将来の中古相場に影響を与える可能性は高いよ。それよりも、その人が何を大事にする事かが大事なのに。
当然、希望予算があって、間取り、方角、入居時期等を考えるわけで、同じ３０００万の予算で、安くて広いパデを検討する人もいれば、大林が安心できるので狭い部屋を買う人もいるし、みなさん自分の価値観で検討しましょう。あくまで他人の意見ですから参考程度に。欠点を言い出したらきりが無いんですからね。

静かになりましたね。
管理人により書き込みが消され、IPアドレス探られてアクセス禁止になったのかもしれません。

明らかに悪意のある書き込みは、スルーするしかないですね。
有意義な意見交換していきたいです。

本当ですね。静かになりました。管理人さん、ありがとうございます。
もしくは、土日祝などはデベロッパの方が接客で忙しいので書き込む暇が無いのでは？

もっと有益な情報交換がしたいですね。Ｎｏ．６５２さんがおっしゃるとおりで、間取りも施工会社も、欠点なんて言い出したらきりが無いと思います。ちなみに今日はシャリエもパデシオンもモデルルームはにぎわってましたよ。どちらも駅近なので、どっちにしようか検討しましたが、シャリエは四方向道路という不動産の世界では最高の付加価値なので、こちらを投資対象として検討させて頂いております。人それぞれですね。

６５９さんは自分の意見をおっしゃっているだけだと思いますよ、現に人それぞれとありますし。
むしろ６６０さんの方が価値観を押し付けるようなコメントになってますよ。

外壁等の定期修繕費は修繕計画に予定されてますが・・
それも踏まえての修繕積立金の概算額となっているはずですよ
東レさんは将来の積立金の上がり幅のリスクも
親切に教えてくれてそのもとに資金計画をしてくれましたよ

余計なお世話だとは思いますが、そんなにパデシオンが気に入っているならそちらを早々に購入すればいいのではないかと思うのですが。
パデシオンをそこまで押しているにも関わらず、わざわざシャリエの掲示板でシャリエの難点ばかりを探して書き込みを続けているあなたの意図こそがわかりませんよ。

まあ、安く買いたい方は、中古や売れ残りの限られた条件で選ぶしかないわけで
早くに購入されている方は、長く住むまたはずっと所有する事を前提に選び、カスタマイズされたのでしょうから
満足度はだいぶ違うかもしれませんね。

一番いいのは、値引き販売するのなら早くに購入された方にある程度の還元があることでしょうか？
そんな太っ腹ではないですかねー。東レさん！

でも、自分はほぼシャリエ購入で決定です！
自分は転売する気はないので、何十年も所有することを考えれば数百万程度の差なら新築から住みたいです。

No.669さんは、いつぞやのNo.488さんですよね。
煽るような書き込み、やめませんか？

>>670
まともに相手にしても会話にならないので、相手にしない方がいいですよ。

No.618さんに質問です。

オプションについて交渉する余地はあるのでしょうか？

どうしても、キッチンに関して譲れないこだわりがあるのですが、
今からだとオプションの選択が一切できないと言われ、
まだ建っていないパデシオンと迷っています。

自分でリフォームするのもなんだかなぁ、と思うので、
もし交渉のしようがあるのなら
シャリエで検討したいと思います。

東レに限らず無理じゃないかな
もちろんパデにしても時機を逸したら無理だと思うよ

反論しないようにしましょう！
また荒れるので。

No.618さん

ご回答いただき、ありがとうございました。

618さんのおっしゃる通りだと思います。
悲しいことにここまでくると自分は損してるのか、
得してるのかという視点でしか考えられなくなってきましたが、
せっかくこれから住もうとしている物件ですし、
決める時はすっきり、気持ちよく決めたいと思います。

たいへん参考になりました＾＾

駐車場以外魅力特になし。価値観の違いですか・・

デメリットが少ないのが魅力です。

魅力を感じないのならわざわざ書きこまず無視したらいかがですか
私が物件を検討しているかで駅徒歩3分圏内で
これほど敷地の大きなマンションは近所ではありませんよ
だからこそ自走式駐車場やキッズルーム、ゲストルームができるのでしょう
いい加減検討する気のない人の誹謗・中傷は迷惑です

そうですね、好みは人それぞれですから、大規模が好きな人にはいいと思います。
買いたい人は好みが一緒だからいいんじゃないですか～

共用施設と大きすぎるのが嫌なら一戸建てにすれば？

価格にも納得して契約してるのになんで今更値引き交渉しないといけないんですか？
契約者の勝手じゃないですか？あなたが指図する事ではないのでは？

契約後に、値引き交渉出来るのですか？
それはすごい！

まあ、どこのマンションでも、早くに契約される方と、
出来あがって、空室が多々あるマンション（ビーナス等）は値差はすごいですよね！

このご時世マンションの販売は厳しいですから、
値引きしても、空室は避けたいんだと思います。

私も、マンションと一戸建てとで検討しておりましたが、
修繕費、駐車場代等が一生かかる事、考えて一戸建てにしました。
（ひとそれぞれ考え方が違う為、何とも言えませんが、
　お金に余裕あれば、マンションで良いかも知れませんね。）

みなさん、愉快犯に騙されないように！
契約後の値引きなんて、まずあり得ません。

(参考)契約後の値引き交渉は可能ですか？
http://kanto.m-douyo.jp/question/s9379/

契約後に値引きは、ありえますよ。契約者の話方次第ですね（言えませんが）。ばれたらシャレにならないんで。
解約覚悟の交渉にはなりますが、ただし手付金の放棄、設計変更の原状回復費用、悪徳業者なら違約金の発生（払う必要ナシ）を言われると思いますが。
普通に考えて、手付金5％ぐらいの方で、設計変更等もナシ、現在10％の値引きがあれば話し方次第で、確実に値引きに応じてくれるでしょうが（解約してもう一度買えば）
引渡し前にそんな大幅な値引きはしないでしょう。
大幅な値引きがあるとすれば、引渡し後になると思いますよ。

デベがおおっぴらに値引き金額を明示しないかぎり、既契約者に対する
値引きはあり得ない。
反対に広告等で値引きが明記されるようになれば、黙っていても既契約者にも
値引きしてくれることが多い。

たとえば、こっそりと特定顧客に対してのみ値引きがあったとしても、
守秘義務を結ばされるので、その顧客が金額を公表することはできない。
値引きの事実と値引き金額がおおやけにならないかぎり、デベも値引きには
応じないよ。

ふつうに考えても現時点で大幅な値引きはないだろうね。
竣工後、半年とか一年とか経過しているならともかく。

もともと高級でもないのに高いのだから値引きして買わないと損した気分ですね。

先日、モデルルームへ行きました。
やっぱり値引きが始まっているのは本当でした。

おまけに、パデシオンの悪口オンパレードなのに辟易しました。

ふーん

また始まりましたね。アンチシャリエの書き込みが・・・。
皆さん、だまされてはいけません。まだ竣工もしていないのに値引きなんてありません。
また、契約者に対する値引きもありません。愉快犯という名の他デベにだまされてはいけません。

悪口って、本当ですか？嘘をつくな嘘を。パデの悪口は当然言ってませんでしたし、
逆にパデはシャリエの悪口激しかったですよ。「土地」高い時に買ったから高いだの、いつもの決まり文句。

良く考えてください。なぜ、営業マンが一番忙しい土日に、パデシオン南草津、及び
シャリエに関する書き込み数が激減するのでしょうか？なぜ、営業マンが比較的暇な平日に書き込みが増えるのでしょうか？

なぜパデシオン南草津のスレには、パデシオン絶賛の書き込みだけがされており、
シャリエの書き込みにはアンチが多いのでしょうか？またアンチが大量発生した時期と
パデが登場した時期が一致するのでしょうか。

また良く見てみると、書き込みに関してパデシオン南草津だけでなくパデシオン六地蔵なり
パデシオン関連の書き込みがいっせいにされているのでしょうか？

どなたかが書き込んでいましたが、デベロッパの掲示板に対する誘導作戦は
業界の新人軍団の日課となっており、いっせいに書き込む時間があるのは事実です。
現在ではこういった掲示板を参考にする人が大変多く、不動産関係者も注目しているのは確かです。
ただ、嘘や誹謗中傷、虚偽情報記載は犯罪にはなりませんが、誰かが書いたように魂が腐るのは同感です。

そういう貴方も本当に周辺住民ですか？
販売関係者さんorデベにお勤めさんっぽいですが。

ひとまず顔の見えない人の意見は
鵜呑みにできないのは間違いないでしょう
鵜呑みにして判断を誤ったらきっと後悔しますよ

投資目的なら別ですが
価格だけではなく
生活がより充実できる物件を選んだらいいのでは・・

ちなみに私がシャリエさんに伺ったときは
パデシオンさんの悪口は一切なく
逆に見に行って比べてからライフスタイルに
あっている方を選ぶよう促されましたよ

担当さん次第かもしれないですけど
親切だなって感じましたよ

>皆さん、だまされてはいけません。まだ竣工もしていないのに値引きなんてありません。

何を持って「ありえない」とおっしゃっているのかわかりませんが、
うちにも営業電話があり、「もう一度お越し下されば、価格ついてもご相談できます」とおっしゃってました。
（つい先日のことです）
うちは、既に別の物件に決めてしまったので、お断りしましたので、具体的にどのくらいの値段を下げてもらえるのかはわかりませんが、値引きが始まってるのは事実だと思います。

>逆にパデはシャリエの悪口激しかったですよ。「土地」高い時に買ったから高いだの、いつもの決まり文句。

それは事実だから、悪口ではないんじゃ？

私も703の担当さんみたいな感じでした。
やはり購入者としては、比較してしまいますので、いろいろ聞きましたが、
イイ面悪い面、両方詳しく教えていただきました。

まぁ、悪口言っても本当のことかどうか判断（調べる）のは購入者であって、本当に悪口として言ってるのならシャリエの印象が悪くなるだけですので、ただの悪口は言わないのではないでしょうか。

なんでも鵜呑みはダメですね、自分で調べて確認しないと。

また荒れてきたなー。
まぁ、値引きが事実でも、これから買う人がお得ならそれでいいんじゃないでしょうか。

結局、この物件比較中さんが、連続で書き込んでるみたいで、一人二役三役もしてる感じですね。必死だね。