シャリエパークナード南草津

いや～、実際線路から近すぎるので西側の方が良いでしょう？
安さの割りに日当たりも悪くないし。南側はまさに南に何か建つと日当たりが気になりますね。

そうですか、確かに西側は特によく売れている感じはしました。貴重なご意見ありがとうございます。
マンション自体は気に入っているので、前向きにもう少し考えて見ます。

西側って、高層部は問題ないかもしれませんが、低中層部はレジェの影になってませんでしたっけ？

朝から昼ごろにかけて、日当たりチェックしましたが、レジェのちょうど合間をぬって当たってましたよ。
ただ、夕方から陰っていました。西日が避けられて良いのでは。

　西側は日当たりの確認ができて良いですね。でも南側はこれから何が建つのか分らないのがこわいです。好みですが私は南側のお部屋が欲しいです。

>>404さん
403です。
すみません、私の思い違いの様でした。
私が確認した時間帯が、夕方前だったからかもしれませんね。

私は西側で契約済みですが、南の太陽は高いので、道路の幅があれだけあれば、
南側の日当たりは今からそんなに気にしなくても、問題なさそうですよ（＾＾）

これからの街なので、将来的には何かは建つと思いますが、地域住民にとっていいものが建つといいですね。

新快速とまるといいですね、なかなか期待できませんが。

>407
>南の太陽は高いので、道路の幅があれだけあれば、南側の日当たりは今からそんなに気にしなくても、問題なさそうですよ

シャリエの北側道路はそれなりの幅がありますが、南側の道路は狭い。
日当たりは、同じ高さの建物が建てば下層階はかなりやばいと思います。
それよりも、道幅が狭く、将来となりに建物ができれば、中層階でも夜間、カーテンずっと必要になるかな。

シャリエの西側ってあんまり広くないからせいぜい低層賃貸くらいしか建たないんじゃないかな

シャリエは高いですが、構造などはよいものなのでしょうか？

やっぱり高いところはそれなりにしっかりしてますよ。モデルルームもこれまでにいくつか行きましたが、値段の違いは何かに少しずつ反映されてると感じました。最終的には何を重視するかですが、少なからずそうゆうところはあると思っていたほうがいいかと思います。

土地を高く買っているから高いだけではないのでしょうか？

安い物は新しいうちはわからないかもしれませんが、１０年とかたったら安さが出てくるのかもしれませんね。

施工会社があの大林組なので間違いないですね。

土地を高く買っているから云々カンヌんは他社デベの口車ですよ。

大林組の安心感ありますね。家は高い買い物だし。

安心感はありますが、結局は「大林組」＝「有名」だから安心という勘違いなんでしょうね。

パデシオンがここと同時期にでてたら間違いなくパデシオン買っていただろうな・・・・。

僕たちにとってはここは高すぎた。

どれだけはねられて買わされてるのかな？

無理しすぎた・・・。

あくまで個人的な意見ですが、１００パーセント安心だとは思ってないですよ。
どこのマンションで自分の納得がいくかの問題という感じでしょうか。
そして私の場合は、それが、わりとプラスの材料になっているということです。

パデシオン安いけど、構造とか内装とかどうなんだろうね

まだ情報そろってないからなんとも言えないけど、
睦備が打ち出の小槌を持ってない限り、
安くした分何かを削らないとやってらんないはずなんだよね

せっかく購入するのだから前向きにいきましょう！

パデシオンの価格設定に翻弄されますね。
けど、もう買ってしまったからどうでもいいやー。

ほんと、隣の芝生はなんとやら・・。
再来年まで待てない事情があるので、パデシオンとはご縁がなかったと思ってます。

安かろう悪かろう。

オプションは契約済みの方も外部の業者に頼んだりは当たり前なのであんまり関係ない気もしますが。。。

大林組は東京スカイツリー（世界一高いタワー）を建設中ですね。
こういう建物を請け負えるということが高い技術力と信用力の証でしょう。
アフターメンテナンスは施工業者がするらしいですから
他と比べてもシャリエは安心感があります。

デベさん、自社の売り込みお疲れ様です・・・

私も、パデシオンの値段には今更ひかれちゃうけど。

ここは譲れなかった「駐車場自走式１００％！」

もう、これだけで、ここに決めた価値ありということで、
無理に納得させています。

南側だし、低い階だし、お金も無理したし、
不安はいっぱいだけれど、神のお導きと思って、
もう後ろは振り返り（振りかえられ）ません。

ここで良かった！と思える、何か、いい情報を
皆さん、是非お願いします。

同じく自走式には惹かれました。また、設備が大変充実していたのでそれも大きかったですね。
後はなによりここで楽しく生活できるイメージが沸いたからです。
時間をかけ、多くの物件を見て決めたので後をひかれる様な思いはないですよ。

自分も自走式に惹かれたひとりですが、自走式でも駐車場の各階から直接居住棟に移動できず、エレベーター（１箇所）、又は非常階段で１Ｆまで一度降りなければならないのは、防犯面もありやむを得ないのでしょうかね。
そんな移動通路作ってたら余計に高くなるか。

それが出来たら画期的ですよね。にしてもやっぱり機械式よりは大幅な時間の短縮にはなると思います。
朝はなるべくスムーズに動きたいですしね。

シャリエとパデシオン比べる自体ナンセンス。安いものに価値観見出すなら、パデシオン良いでしょう。
でも、同じようにして価格差でるのって、単に土地を買った時期のせい？あまりにも怪しすぎる。
伏見の業者も良いでしょう。破綻したタマキと比較するなら。
三井や三菱、野村のプラウドまではいきませんが、せめてブリリアの東京建物くらいと
比較すべきです。ハウスメーカーと地域の工務店くらべるようなもの。
バナソニック×東レ×大林は強いですよ。

↑それだけ強い、信頼あるのに売れ残るのはなぜでしょう？
関係者情報によると来年完売も難しいようです。
ましてパデシオンがだいぶん安いみたいなんでシャリエは手こずるでしょうね。
値引きして売られると思うので最初に買われた方かわいそうですね。

問題は総合バランスでしょう。　シャリエは高すぎるから売れていない。　外観も普通。　それ以外は◎　でも価格は重要ですよ。　立地・価格・広さが大事。　あとはなんとかなるでしょう。

調べた結果、パデシオンは低価格がウリのみたいですね。
ただ、老人ホームの南側を遮るように建設されるみたいなので、あまり気分は進みません。

外観は、確かに目隠しが取れてからゲンナリしてしまいました。
完成予想図では良く見えるものですね。
パデシオンは総タイル貼りだそうでお洒落！
皆が口を揃えて高すぎというのだから、それなりに外観も、もう少し小洒落た感じにしてほしかった。

スーモていう雑誌が昨日発売されたの見たんですがおかしかったです。掲載されている5タイプのうち4タイプが契約済み、1タイプが保留に10月にもらった価格表ではなっていました。その中から選んだのにこんなの嘘じゃないの。それともこんなにキャンセルでたの？？？？

多分、キャンセルが出たんじゃないですか、ローンが駄目とか、買換えがだめとか、
いろいろあるんじゃないかな。
４４０番さん部屋移動とか出来るんじゃないの？
高い買い物なんだし一度聞いてみたら。

信用できませんね。

老人ホーム、確かにパデシオンの目の前でしたね。

どこのマンションも売れてないですよ。このご時世、苦しいのはみんな一緒でしょう。
気に入った所を買うのが一番いい。

今は部屋移動できるみたいですよ。

何に価値観があるかは、人それぞれですもんね。
444さんの言うとおりです。

シャリエの値段の高さは、最近の南草津の地価上昇、設備の充実、大手の安心感の3点から来ていると思ってました。
ところが、1番目の「最近の南草津の地価上昇」について、パデシオンによって疑問符が付いたんです。
残る、設備の充実と大手の安心感が、数百万円差の原因として納得できるかどうかで意見が分かれるんですね。
白黒付けにくい状況だから、両方の掲示板がこれだけ盛り上がってるんだと思います。

何百万円差なら納得できるか?
個人的には、同じ面積、階数の場合、400万円差ならシャリエを購入したいです。
時期が来て、値段が下がる状況となれば、積極的に動きたいです。
(その前に完売してしまった場合は、中古を狙っていきます。)

今は少し様子見しときます。

　確かにパデシオンの価格は悩ましすぎます。
でも契約したから仕方ないけど、自走式駐車場や設備や建設会社や色々シャリエには利点もあるけど、同じ時期に考えてたら、パデシオンは確かに悩むよなぁ。

この不況下なら、少しでも安い方にゆれるのはしかたがないのかもしれません。
でも、将来的に考えたらシャリエを買ったほうが英断なのかも・・・。
買えるだけのお金があればの話ですけど。

15年後に売却するとして、パデシオンとシャリエの差がどの程度かというのも悩んでます。
例えば300万円差があるなら、販売価格の差のうち、300万円は将来取り返せるとして・・・と計算ができるので。

悩む。。。パデシオンの手のひらでコロコロとされている気分だ。。。

盛り上がってますね。私は断然シャリエ派です。パデは大丈夫と思いますが、タマキみたいになると嫌ですね。
安い分管理費や共益費、そのほかが高くなるとか可能性ありますし、やはり同時期にシャリエやブリリアに住まれている方を羨みたくないですからね。

>443
老人ホームによる建設反対の請願は南草津スレのN.96に書いてあるね。

私も南草津に住むとしたらシャリエかな。さきの長いことだから建物や会社がしっかりしてるほうがいいし。

パデシオンの価格はもう発表されているんでしょうか？
もしかして目玉住戸での比較では・・
ブリリアは管理費・積立金が高くて大変と入居者から聞きました。
支払い額はトータルで比較した方がいいよってアドバイスもらってます。

管理費・積立金が低いところは一見お得だけど後で痛い目見そうで怖い
特に積立金ケチってるところは10年、15年後の大規模修理で臨時徴収がすごい事になるんじゃない？

大規模修理の前にさっさと引き払う人なら関係ないだろうけど
そんな計画の人ってほとんどいないよねぇ

ここの先々の積み立て金の計画見ましたけど戸数が多い分変な数字ではなかったですよ。

>>456
シャリエではなくパデシオンの事では？

このスレッドも同地域のライバルがいると盛り上がって来ますね。
価格を選択すればパデシオンになりますが、総合的にすべての面でシャリエに軍配はありそうです。
南草津駅前で、当分はシャリエ以上の物件は出ないんじゃないかな。
でも、不動産屋さん曰くマンションは管理費等も含めて１３０戸くらいが一番管理し易いらしいですよ。
確かに、３００戸を超える住人の意見をまとめるのはとても大変そうです。

パデシオン南草津見てきました。私には、総タイル張り、重たい印象です。田舎のマンションのイメージでした。
また、各戸間の壁の厚みも、シャリエ200ミリ、パデシオン180ミリでした。構造も良く確認した方が良いと思いました。
その他、特にシステムキッチンのレベルが相当違いました。開け閉めすれば直ぐ分ります。シャリエはパナソニック、パデシオンは？その他、壁紙もランクがかなり違います。パデシオンは、耐火（鉄製の網入り）ペアガラスでした。何故？
良いところは、全ての部屋が、高さ2680ミリ？だったことです。広々としていました。蛍光灯交換は大変ですが…
私の結論は、安くて広いマンションでは、パデシオンが一押しです。長期間満足して住むなら、シャリエです。何を求めるかで違うと思いました。

私も両方が気になってましたので早速パデシオンも見に行きました。
結局、月々の支払い、希望の広さでは、パデシオンですし、
建設会社、設備をみればシャリエだし
どっちを取るかですね。
私は、無理な支払いはしたくないので、
余ったお金は、住宅以外の趣味に使いたいですね。
でも、金銭的にゆとりがあれば、シャリエですね。

中古となった場合、当初の販売価格は関係ないし、多少の設備の差やデベの違いも反映されにくい。シャリエ有利とは言い難いな～！戸境壁１８センチも別に悪くはないし。音を考慮すると、パデシオンの南向き有利かもね！

私は住み替えを予定してないのでシャリエがいいなと思いました。マンションでの壁や床は大切に感じます。壁を隔てたら隣はよそのお宅なわけだしね。

マンション投資のプロは、デベや天井高、壁厚について、下記のように言ってるね。

Q16 マンションに関係する各社の役割は？
http://sumai.nikkei.co.jp/invest/qa/qa.cfm?no=016

Q17 デベロッパー（売り主）の良しあしを見分ける方法
http://sumai.nikkei.co.jp/invest/qa/qa.cfm?no=017

Q36 隣戸間の壁厚は、どのくらいあるのが望ましい？
http://sumai.nikkei.co.jp/invest/qa/qa.cfm?no=036

Q37 床厚の標準レベルってどのくらい？
http://sumai.nikkei.co.jp/invest/qa/qa.cfm?no=037

マンション購入のウソ・ホント(4)「天井高」は高いほどいいの？
http://allabout.co.jp/house/mansionbeginner/closeup/CU20050519A/

464さん
同じ階でですか？

No.463の物件比較中さんの情報から、私も同じ階層なのになぜ天井高さが、2680ミリ（パデシオン）と2450（シャリエ）と大きく違うのか、分かったような気がします。230ミリの差はどこへいったんでしょうか？
先の情報では、床厚は150ミリ以上は遮音から欲しいというような内容でしたね。
シャリエの床厚は、ボイドスラブで250～275ミリとありました。パデシオンの二重天井の寸法と、床厚はどうなっているんでしょうか？情報得た方はご教示下さい。

私は仕様や構造など、より良い物がほしいと思ったからです。マンションとしての基準をクリアしていても実際住んでみると色々な問題が起こってくるのが実情だと思います。
このふたつだけでなく、県内のほかのマンションとも比べてみて、壁の厚み等気になったのでパデシオンは外しました。
一戸建ての購入を考えるときと同じだと思いますが、会社の名前を少し落として大きな家を建てるか、
少し狭くても建て方や構造、仕様、設備を選ぶかとゆう選択でしょうか。
買う方それぞれに大切にしたいポイントは違うと思うので、それがしっかり決まっていれば、このふたつの間で悩むことは少ないのかな、と感じます。

私もNO.467の匿名さんの意見に大賛成です。誹謗中傷のラッシュとなりがちですが、価値観によって選ぶポイントは違うので、一概にどっちがどうだとか、比較して互いを揶揄する必要はないと思います。
ただ、NO.461静観中さんの言う、中古になったら当初の販売価格は関係なくなるという認識は間違いです。
中古ほど施行会社、管理会社、マンション名が聞いてきますし、銀行などは物件により貸付ランクをマンション名で予め決めているので、中古だから一律になるとかはあり得ません。特に構造面なども銀行はマンション名、施行会社、販売会社で貸し付ける金利を変えるケースが大半なので、中古のよくわからない施行会社だと最大限の金利サービスは受けれません。

>
二重天井

二重天井では上階での物の落下音などよく響くよ。聞こえるのではなく
途中に空間があるので『響く』。『コーン』というように。

遮音という点ではイマイチ。

シャリエは二重天井の裏側にも遮音ボードを貼るみたいですよ

>469

こういうプロの意見もあるけど？

二重床のウソ・ホント
http://jyusetsu-navi.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_77ce.html

京都だったら時間的にはまだまだ余裕がありますよ。３０分以内だし。
ただ、草津駅を過ぎてしまうと、京都からの帰りの電車で草津線には乗れなくなるので、乗れる本数は減りますね。

通うのであれば草津ぐらいまでがいいでしょうね。

昨日、南草津に新快速を停める署名運動をしてましたね。
市役所が主導みたいなので現実になるかも

草津と聞いたら凄く遠いような気がしますけど
実際、大阪までどの位で行けるのですか・
もし、快速が停まれば１時間位で行けるかな？

南草津から新快速に乗り換えて１時間弱、快速１本なら１時間３分。
草津なら新快速でそのマイナス５分、快速でプラス５分ですね。

近いに越した事はないですけど、大阪までならなんとか通勤圏内になりそうですね。
京都までなら、普通でも新快速でもそんなに変わらないと思います。

どちらのモデルルームにも足を運びました。
パデシオンよりは構造、仕様ともに上回っているようですね。
ですがそれを上回る価格差に感じられますね。
4000万の部屋が、10年後せいぜいどのくらいの資産価値になるかな。
売れ残りか、必ず出るであろう中高層の広めの部屋をねらおうかな、と考えています。

共用施設が多いと尻込みしてしまうタイプですが、リトミックスタジオはとてもいいと思います。

こだわりがなければ竣工後もありはありですね。
自走式がきいているのか、管理費、積立金もあれだけ共用施設があるわりに安いので、
自身も４８０さんに同じく尻込み派ですが、それに関しては良しとしています。

公式ホームページのTOPのフラッシュが、新しい物に変わっています。
初めて夜景になって、とても綺麗です。夜景だとなんとなく高級感がありますね。
http://www.m932.jp/

南草津駅への新快速停車を求める署名活動が市を挙げて行われています。
新快速が停車すれば、南草津駅の電車の本数が約７０％増えるそうです。
署名活動については、下記の草津市のＨＰを参照してください。

南草津駅新快速停車を目指す署名活動
http://www.city.kusatsu.shiga.jp/www/contents/1261975460977/index.html

デベがよく使う見せ掛けの売約済みです。
そこまでして売れているように見せたいのかな～？！

484さん、ネットに多数でているのはどこのネットですか？？部屋番号まで掲載しているのでしょうか？？

私もネットに売約済みの部屋番号まで出ている様なサイト・広告は見たことがありません。
個人的にMRの売約済みの花をメモしてすべて載せている様なブログでもあるのでしょうか？

484とは別人です。
12月半ばで、残りが100以上あるようでした。MR訪問したときにもらったリストによります。
10月上旬から、30戸くらい売れたかな。という感じですが、一方20戸近く「売却済｣が　空き　に変わっていました。実際に売れたのは差し引き10戸くらい。
パデシオンがあの価格で出たので、これはかなり苦戦でしょうね。

パデシオンを一年待って、金利上昇や掟破りの消費税の引き上げがなければいいですけどね。
下手に景気がよくなって、物件価格が下がらない・金利上昇・マニュフェスト破りの消費税上げの
トリプルパンチがあったら最悪。

確かに1年の差で、明暗を分ける可能性はありますよね、このご時世。
しかし、必ずしもパデシオンを１年待つ必要はないと思いますよ。
至近の立地で販売が重なるパデシオンが、例えば100m2程度の部屋の場合、1000万円の価格差がある、という事実。
この価格差までの高級感はシャリエにはないですね。
これは、消費税や多少の景気の変動では吸収できないレベルではないでしょうか。
要するに、パデシオンの存在がシャリエの価値を決して高めるものではないということ。
これまでのこの辺の新築価格と比較しても、パデシオンのほうが相場的に妥当な感じがします。
いろんな考え方があるでしょうが、シャリエはいいマンションなんで、値下げをすれば完売すると思いますよ。

４９０さん
ということは、シャリエが値下げしてくるまで、パデシオンは強気で売ってくるということでしょうか？
パデシオンはシャリエに値下げして欲しくないのかな？その間に売ってしまいたい？
両社の駆け引きが見どころか？
ユーザーにとってはいいことで適正価格で手に入りやすくなると言う事ですね。
広さ・間取り・階数などがありますからタイミングを逃さずにですね。

シャリエは現状で6～7割売れてるみたいだけど、営業がそれで自信満々って感じだから
マンションってのは完成間際の駆け込みが多いのか、新品のうちに売切れればそれでいいと思ってるのかのどっちかだろうね

前者だとすればうかうかしてると売り切れる可能性が高いな

492さん、
どうでしょうね。
これは、一人一人の個人的な「読み｣ですので、あくまで想像ですが；
シャリエは完売にはそこそこの値引きが必要、しかしシャリエと同じ坪単価までは下がらない。
15年後は、郊外マンションは平均的に広い部屋のほうが転売に有利。その時点の販売価格はシャリエのほうがパデシオンより150万～250万高くらい。ここから、現在100m2で1000万円の新築価格差が、400万円くらいになれば買いかな。600万の値引きは15％程度になるので、売れ行きが悪ければありえない話ではないと思います。
下層階のNOPQの部屋は、駅ホームのとなりなので、これは絶対お勧めしませんね。（もう売れているようですが)

このご時勢ということもあり、マンション価格に過敏になってしまいます。しかし、本来一番重きを置きたいところは住まいの快適性（立地・構造・設備・人間関係などなど）ではないでしょうか。
シャリエとパデシオンを比べると、価格差を埋めるほどとは言いませんが、多くのところで仕様が異なっています。その仕様の差が入居者の快適性に影響がでてくるものであれば将来後悔することでしょう。
私の個人的な考えでは、シャリエは県下でも優秀なマンションだと思っています。また、パデシオンは並のマンションだと思っています。

私も含めてマンション購入の際には、売り文句だけではなく、住まいの快適性を最優先して考えていきたいですね。

シャリエは絶対に値下げしないで欲しいですね。パデシオンと価格差分の違いを感じます。ブランド、大手の安心感と施工管理･アフターサービス、充実した共用設備（ディスポーザーを付けると廃液処理設備が必須です。）･サービス、全室ペット飼育可（2匹まで）･室内設備、全周道路、他のマンションや施設の日照をあまり邪魔しない･日照の問題が無い･近隣とのトラブルが無い、などなど挙げればきりがありません。単なる広さと価格の差は、意味がないのでは？
既に70％近く販売されているので、先ず値下げはあり得ないと思います。竣工後1年以上経っても50％に入居率が満たないマンションでは、あったようですが…大手なので、その必要もないと思います。
なお、値下げ云々のことは、例えば、トヨタの高級車とマツダの普通の車を比べているようなものです。ちなみに、私はマツダ車ですが…（注）正確な比較ではありません。単なる例えです。
このような比較は、意味がないと思いますし、価格によって購入する購買層が違うと思います。（セルシオとデミオの購買層の違い？これも単なる例えです。）
そういう意味でも、絶対に値下げしないでほしいです。
シャリエには、永住を視野に入れた人達に済んで欲しいです。
決してパデシオンを悪く言うつもりはありませんので、誤解の無いようにお願致します。

わたしも購入検討しております。
安くない買い物ですし、今からシャリエだと間取りや色、設備のオプションはほとんど選べない状態なので、その分、納得価格で買いたいと思っております。
特に資産価値については良く考えて、納得して購入を、と思っています。やはりね、相場、と言うものを無視できません。そういうことで、値引きや、築浅で出るであろう部屋を狙っています。
これだけの規模になると、数軒はすぐ売りに出るのが常で、その成約価格が何例か出れば、それがこのマンションの相場となるでしょう。

このご時世でも、マンション価格は下がるとは限りません。例えば、横浜駅前のナビューレ横浜タワーマンションは、購入時3000万円台の部屋が、数年後の現在6000万円台です。
南草津も可能性としては、新快速停車、周辺の宅地開発、医療センターの開業、各種店舗の開業、その他のマンションの建設、人口増加など発展する可能性が高く、上がる可能性もゼロではありません。
なお、相場は結構変化します。欲しい人がいれば高く販売できます。
最近の例ですが、草津市のある地区の相場では、3100～3200万円の中古一戸建でしたが、状態も良いのでしょうか？3650万円で成約しています。450～550万円相場より高くなりました。需要と供給、売り手と買い手いの関係や、建物の状況で大きく価格は変わります。

所詮は個人の「読み」の違いですね。
南草津の特定のマンションだけが今再開発、地下鉄伸延の桜木町やMM21、横浜駅前と同じように価値が倍増するか、まあわたし個人の読みでは、横浜と比べてもなあ、と思います。
あと、「新快速停車、周辺の宅地開発、医療センターの開業、各種店舗の開業、その他のマンションの建設、人口増加など発展する」とするならば、それはパデシオンも南草津他のマンションも価格が上がる、と言うことであって、周辺マンションとの価格差が解消、と言う要素にはならないですね。
シャリエ購入検討中ですが、ヴィーナスのようにSRC構造で、かつ45ｍ高さで14階建て、くらいにリッチに作っていればある程度今の価格も納得ですが、冷静に見てそんなプレミアムマンションと言う事はないと思いますよ。東レマンションは田の字間取りの部屋ばかりで面白みは少ないし。
いずれにせよ、マンションの状態が良ければ多少価値の上積みはあるので、もちろんここに住むようになればちゃんと住民としてケアして行かなければ、と思いますよ。

横浜の例は、勿論、南草津でもマンション価格が上がる可能性がゼロでは無いと言う例えです。
すなわち、中古になると大幅に価格が下がると言う可能性は、あまり無いのでは？と言う意味です。
また、シャリエのみではなく、同時に、他のマンションも大幅に価格が下がる可能性は低いのではないかと言うことです。
施工主が倒産すれば別ですが…