プラウド清澄白河リバーサイドってどうですか？

>>682 でマイナー物件のデベ営業マンの妬み書き込みが暴かれたら簡単に釣れますね。
これもいつもの予定通りの動きです。

>>710 匿名さん

ほほう
なるほど！！

私も契約会に行ってきました。第一期で約半数の契約だそうです。

都内の各地域の優劣（資産価値？）を知ったかぶりの浅薄な知識で、一方的に書いている人がいますが、この掲示板の趣旨とはあっていないと思います。私は投資目的で購入したのではありません。我が家（住居）としての購入ゆえ、自分の価値との合致しか必要ありません。「東京今人気の街」なら、雑誌を読めばわかります。

リスクについての情報はある程度参考にさせていただきましたが、最終的には自分の足と耳でいくつかのリスク（コンクリ工場など）の確認もしました。近隣の方とお話もしましたし、タクシーの営業所にも行って来ました。
それが許せない範囲なら、契約はしませんでした。

契約会に来ていた皆さんとは仲良くできそうで楽しみです。

私は契約会で住民層に不安を感じました。ここに書かれているような方達も中国人もいたのに、急に幸せそうな人達ばかりって。私のように不安を感じてここに来られた方いませんか？

何件も安心したと書き込まれる意味を考えてしまいますね

中国人の方は投資用に購入するんですかね。子連れファミリーの方は近隣のプラウドと比べて少ないように感じました。そういえば木場公園のに行った時は中国人のおばちゃんが一人で来てて、お金はいっぱいいっぱいいるから心配ないよ。私お金持ちだよ！とか大きな声で言ってましたが、あんな感じの方がこちらにもいるのかな。

多種、多様な人間の集まり。
集合住宅（マンション・アパート）とは、そういうものでしょう。よって、どんなぼろやでも戸建てがいいという人もいます。大手の不動産業者物件なら＊＊＊と警察幹部以外は住むのでは？場所から考えても、世間一般で「行儀が悪い」という人種もいるはず。

>>716 周辺住民さん
ぼろやって（笑）
勝手にぼろやに住めばいいでしょ
ここに書くことじゃない

>>713 マンション検討中さん

何時の契約会にいかれた方ですか？

>>718 マンション検討中さん

10時です。

>>713 マンション検討中さん

不安感じたのに判を押してきたの？
バカでしょ…
キャンセルすべきでしょ
そして同じように不安感じた方いますか？って
呆れた…
仲間が欲しいわけ？

>>719 検討板ユーザーさん

私は１４時の会でした
…そうですか
不安を感じたなんて嫌ですね。
せっかくの契約日なのに。
けっこう外国の方は何組もいらっしゃる感じでしたか？

前に住友不動産のマンションみたときもたくさん外国の方がいらしてびっくりしたことあります。
やはり日本人よりお金持ってらっしゃいますし
私達のようにあれこれ考えて購入などしてなさそうですよね

ここでのやり取りすべてがこのマンションの程度を表している。

>>722 匿名さん

そんな君も仲間入りだよ

ここはネガの頭の程度と質が悪過ぎる。
他スレはネガもまとも。

>>724 マンション検討中さん

同感です
まるで芸能ネタみたいですよね
ある意味注目されてるんでしょうか（笑）

>>724 マンション検討中さん

それを見て書き込んでるあなたもね

64平米のお部屋を検討されてる方はいますか？何人家族でお住まいになる予定でしょうか。予算的に高層階の狭いお部屋しか検討できません。窓のないお部屋をどのように使うか悩んでいます。

今のマンションにも窓のない部屋があります。
私は、衣装部屋と書庫にしています。

窓のない部屋は物置になっています。子ども部屋や寝室にはとても出来ないので。窓のない部屋があるくらいなら、広めのクローゼットの方が便利です。64平米の部屋は申し込みがない部屋がいくつかありましたよ。単身ではない限り、64平米を購入されるくらいなら70平米を購入した方がいいと思いますよ。

都心=港区、中央区、千代田区は言わずもがな、都心に近いエリアに住むなら、外国人の方を受け入れないと。
都心近郊の人種が多様化するのは必須かとは思います。

木場公園、タワーと比較して購入層が悪いのはコンクリ、ガソリンスタンドが影響しているのでしょうね。プラウドは中国人が好きなコンセプトですから余計に多いでしょう。

>>731 マンション検討中さん

阪急、三菱、住友不動産も中国人購入者多いですけどね。
知ったかですか？（笑）
知識ないですね。あなた。

同感です。
東京に限らず田舎だって外国人の方は移住してきている。
今の時代、外国人が嫌だって言うほうが時代遅れ。

>>712 マンション検討中さん

この方のような冷静な判断をした方が身銭を切って購入している訳で、買わない人の適当な意見に惑わされるべきではない。

外国人が同じマンションにいるなんてこのご時世当たり前。そのくらいでビビるのは先進国として恥ずかしいと思う。

外国人にビビるわけじゃなくて、モデルルームでどういう印象を受けたかなのでは。外国人だっていろいろいますし。うちのマンションもインドのファミリーがいますが、とっても良い方たちです。○国人の方が多いタワマンに姉が住んでいましたが、困ったことが多くて引越しました。モデルルームで少し不安になったようですが、海外に駐在していましたしそれほど気にはせず購入して、結局買い替えです。そういう方もいると思いますけどね。わが家も海外に駐在してましたが、できるだけ避けたいって考えてる方けっこういました。

外国人が嫌という人はTHE日本人て感じですね。
海外に慣れていたり、駐在が長いとあまり気にしません。
本当に嫌な場合は戸建てを進めますよ。

731のようにただたんに購入層が悪いと言っている方は恥ずかしい方ですね
よほど日本からでたことがない島国の方って感じです
笑えてきますよ

どこにいったって海外の方はいる世の中ですからね

>>736 マンション検討中さん

THE日本人でどこが悪い？ あなた何様のつもり？ 海外生活長いみたいだけど、だからなんだよ、偉そうにさ。

同感です
日本人はやはりマナーを守れるしきちんとした対応ができると思います。
海外旅行にいっても、やはり日本に帰ってきた時は安堵を感じますからね。
家に帰ってきて安心したいのは皆一緒だと思いますので。

しかし、だからといってマンションに住む外国の方をすべて批判はおかしいと思います。

外国の方はどんどんきてもらった方が良いんではないですか？日本人だけだとコミュニティも狭いですし。

自分は海外出張が多いので、空港に近いこの場所は興味あり購入に至りました
外国人が嫌というのは根っからの日本人の考えですよね

時代を考えた方がいいですよ

あのー、外国人だから嫌なんですか？印象の悪い人がいるところをできるだけ避けたいだけでしょ。訳もなく嫌ってるわけじゃないですよね。○国人が不動産爆買いしてる日本以外の国だって、同じ考えの方たくさんいますよ。それともわが家が駐在してた国なのかな。ただ単に外国人だから嫌なのではないでしょ。島国、THE日本人、ビビる、恥ずかしい、時代を考えた方がいいって、海外を知ってる自分アピールですか。

本当です。外国人差別はやめてほしい。
私も在日コリアンでこの周辺で育ちました。
同じコリアンはたくさんいるのにカミングアウトできない雰囲気があるのは事実です。
外国人でなくてもこの周辺は職業や家系で差別されてきた人も多いところです。だから、差別される外国人の気持ちがわかる人と、自分が優位にたてるチャンスとばかりに差別してくる人がいます。本当にいろんな人がいますけど、はやく差別がなくなってほしいです。このマンションから差別をなくしていきませんか？

＞このマンションから差別をなくしていきませんか？
身銭を切って自分でマンションを買うのに、何でそんなことに協力しなきゃいけないのか意味不明です。
外国の方であっても、日本の社会環境や生活習慣を理解して共棲できる方なら問題は生じません。
現実的にはそういう方はあまりいないから問題になっているのでは？
そういう運動は趣旨を理解された方と別のところでやっていただきたいです。

＞本当です。外国人差別はやめてほしい。
差別ではなく区別です。
その住環境に相応しい対応が取れないのであれば、外国人でなくても色眼鏡で見られます。

窓のないお部屋の使い方について教えてくださりありがとうございます。納戸として使われることになりそうですね。営業の方は寝室や書斎にと言ってましたが…

>>743 匿名さん

>>743 匿名さん
外国の方とか関係なく、あなたのような偏った人とは一緒のマンションに住みたくないですね。

実家が枝川なので豊洲マンション検討しでしたが、汚染などでイメージが悪くなったので、近場で予算も落とせるこの辺りに検討し直しましたが、差別的な人が多いのでしょうか。
差別されている人々を受け入れてきたはずの江東区で人種差別とは、この辺りも暮らしにくくなりましたね。

なんでここのスレはこんなに荒れてるんですか？他のプラウド掲示板よりも酷いです。

朝まで生テレビみたいな議論して。正直もうココは終わってるな。【危ない⁉︎ 都心のマンション。外国人居住者をどう捉えるか】なんてスレッド立ててそこで思う存分やってくれ。

ここのマンションに何か恨みでも、あるのでしょうか。
本当にひどすぎます。

本当酷いです
購入者からしたら、そんな議論はよそでやってほしい

ジオ深川とこちらを迷ってますが、同じような方いますか？

>>741 匿名さん

同感です
しかしながら、私の周りにもたくさんいますよ
外国人の方と住みたくないっていう人達。
なぜなんでしょうかね。
うちも職業柄外国人相手なのでそこは何も感じません。

ひどいね、でもだいじょぶ、差別するは少しの人だけです。

外人比率が高いという評判がたつとリセールしづらくなりそうですね。

ここはまともな検討者が可哀想になるくらいネガがねちっこいですね。
のったら更に返ってくるから流す方が荒れませんよ。

>>755 通りがかりさん


>>743を最後にネガ的な発言はないですよ、10以上レスを超えてわざわざ掘り返してつつかなくてもいいじゃないですか。
ここへきてわざわざ、のるな、ねちっこい等の発言は逆に煽っているように思えますよ。

>>751 匿名さん

私も今度、こちらのモデルルームに伺います。

そういう方はたくさんいるかと思いますよ。どちらの板にもネガはいますね。それだけ注目されてるのでしょう。
ジオは、ジオというブランドと住吉駅に対するネガ、こちらは、コンクリ工場と外国人に対するネガ…どちらも考え方次第ですね…価値観というやつ。
スーパーホームセンター等利便性はジオ、ブランドと駅力はこちらに軍配ですかね。

江東区だから仕方ないですね。

江東区だから仕方ないというのはどういうことですか？

>>760 マンション比較中さん
移民の町だからではないでしょうか。
都内の人には昔からのイメージがあります、ですが地方出身者や外国人はそのようなことにはこだわらないので、新しい広告的戦略にのってくれやすいんです。
今でこそ宅地としての地価も上がりましたが、一昔前は住む場所とは考えられていなかったところも多く、新しく綺麗な街に安く住めるので外から人が入り込みやすかったのだと思います。
下町という面から都心や閑静な住宅街のように敷居も高くなく、コミュニティも形成しやすいですしね。

江東区はそういう町なんですね
敷居が高いとなると世田谷とかでしょうか？
東京生まれではないので、昔の人から見た江東区はよくわかりません。
昔はどうであれ今住みやすい町なら問題ないと思うのですが。

>>762 評判気になるさん
逆に昔は何故すみやすくならなかったか、考えてみては、いかがでしょうか。
都心に近いにも関わらず、まともな人が住み付かなかった地の理由を。
近年はメディアの広告で、大手が儲けるためにいくらでも情報弱者や知識不足な人を騙せる時代でした。ネットで誰もが情報配信できる今、それが続くかどうか。

古い考え方だなぁ

江東区から港区に引っ越すものです
江東区は江東区の良い所があると思うので763のように土地を馬鹿にするような人は他にもたくさんいますし
気にすることないですよ

このマンションの場所、地盤が悪い。免震ではないなぜ？中国人です。買うよ後オリンピックまでに売る。

本当に日本語が不自由なのかそういう人物を装った書き込みなのか見当がつかないですね

暇な人だ。
中国人馬鹿にしてますね。

>>763 匿名さん
地盤が軟弱で、洪水リスクも高い。そんなところに住めるかと言いたいのでしょう。
地盤に関しては、湾岸よりまし。洪水対策も江東区は必死でしてる。また、マンションなら地盤問題、洪水問題、深刻になることはないでしょう。

そんな古い考えより、都心にこれだけ近くて緑も豊富で、子育て世代が集まるようなところ、あります？

>>763 匿名さん
知ってました？そうやって街づくりが進むんですよ。湾岸や武蔵小杉だってそうでしょ。

>>769 マンション検討中さん

おっしゃる通りです。
763は古すぎですね。

763の方は、昔っていつ頃の話してるのでしょう？
江戸時代から江東区は住み良いとされた地域なんですがねー。住吉って地名が残ってるぐらいですから。

763はお年寄りでしょうか
古い考えはこれからの時代通じないですよ
もはやそういう思考とは恥ずかしいなぁ

歴史の事を掘り下げてますが、言い出せばきりがないですからね。
江東区が水没するような洪水がおきれば、中央区も同じように沈みます。

江戸時代の話にさかのぼれば、この辺りは参勤交代で江戸に来た大名の屋敷町ですよ。
逆に西側の方が後から発展した地域です。
当時の工場は、どうしても水源が必要だから川沿い・海沿いにあったんです。（今も必要ですが）
だから大田区や江東区が工業地域になったんです。

親切心でこのエリアの問題点を挙げるのは構わないと思いますが
住んでいる人を馬鹿にするのはどうなんでしょうね。
そんなに他の区民が偉いんですか？
浅い歴史の知識や本当は知らないこの地域の地域性を語るのは、見ていてあまりいい気持ちではないですね。
本当に清澄一丁目やその周りにに住んでいる方、働いている方知っているなら、こんなこと書きませんね。

もう一つ、高齢者だからと言って考え方が古いとは限りませんよ。

窓のないお部屋ですが、営業の方が言うには、採光も換気（２４時間換気だから）も問題ないからこそ納戸ではなく部屋扱いになっている、とのことでした。実際はどうなのでしょう？空気の入れ替えできてますか？あと、木場公園もリバーサイドも６５平米前後のお部屋が比較的残っているのは、使い勝手が悪いからでしょうか。

>>766 マンション検討中さん

ちょっと笑ってしまいました。
ここの掲示板は面白いですね。

そうですね
おもしろいですよね
ある意味注目されていますよ。ここ。
マンションの事ではなくて土地のことや人種差別など関係ないことの議論の場になってますけどね。
暇な人達の集いの場ともいうのでしょうか。

個人的には清澄に住んで長いですが、まだ清澄白河という駅がなかった頃から比べればいい街になったなと思います。

>>775 マンション検討中さん

営業は売るためにそう言うでしょうね。基準をギリギリ満たして納戸ではなく洋室になっている部屋です。そのため価格が納戸の場合より高く設定されています。野村はこう言ったことをよく行っていますね。それを承知で2LDKと考えるの割高なので余っているのです。使い勝手が悪いだけでなくリセールで大幅に価格が下がることが分かりきっている部屋なのですよ。
リビングからの採光により基準を満たしたことにしているのでしょうが。実際には窓のない暗い部屋です。24時間換気の換気口だけで空気の入れ替えはできないですよ。なので人が生活する部屋としては使わず納戸としてしか使えないのです。

>>778 評判気になるさん

なるほど。
キッチン横とLD横に部屋がある作りになっているので、子供が小さいときには良いとは思いました。でも、子供が大きくなったときは微妙だな。浴室がLDに近い方がメリットがあると思うのですが皆さんはどう考えますか？

リビングインは子供が引きこもりにくくていいかも。早く一人暮らししたいななんて思われちゃうかもですが。
風呂場とリビングが近いメリットは何かありますかね。風呂に入るのが億劫にならないとかでしょうか。

リビングインの田の字3LDKは子供が大きくなったり、2人目できると住み替えるしかなくなりますよ。ファミリータイプのマンションでは、同じ様な時期に中古が大量に売り出される状況になります。
子供は小学生くらいになると個室を欲しがりますし、友達を連れて来た時にも親が気になり嫌なようです。それとキッチン横の部屋は臭いが付きやすいので窓がないと本当に使いにくいですよ。

キッチンの横に窓のないお部屋ですと、ニオイがこもってなかなか換気もできないでしょうか。あとモデルルームではお子さん連れの方を見かけなかったのですが、ファミリー層は少ないのでしょうか。

>>782 匿名さん

私が行った時も夫婦や単身しかいませんでした。高齢の母と中年息子とか。
窓のない部屋は臭いだけでなく熱気もたまると営業に言われ64は検討外です。

>>779 通りがかりさん

浴室がLDに近いタイプは安いマンションや郊外に多く、敬遠する人が多いです。間取りやマンションの評論でもよく言われていますよ。家に人を招かない、リセール考えないなら気にしなくていいとは思いますが。

>>784 マンション掲示板さん

皆さんレスありがとうございます。
私の経験からの推測にはなりますが、子供をお風呂に入れて、妻にパスするときにLDに近いのがいいなと思いました。あと、冬は廊下寒いですしね。
難しいところですが、リビングインではない3LDKとなると廊下に面積が必要となり、価格も変わってきますよね？
そうなると根本的にエリアを変えないといけなくなるので、何を優先するかで再考です。

>>783 口コミ知りたいさん

匂いは盲点でした。
あと、私がモデルルームに行ったときは64㎡のタイプも他のタイプと同様に契約が進んでいました。営業サイドから言われたってことは相当クリティカルなデメリットなんですね。ありがとうございます。

メガバンクの金利が上がってきましたね。

64平米の間取り契約されてた方は単身でしたよ。70以上が買える人には64はマイナス点多く、検討から外した方が良いといった態度でしたね。私はあの64の部屋を購入するくらいなら、ファミリーであればもう少し東のエリアに変えた方が良いとは思います。

金利12月にはもっと上がるよ。実際、優遇低くなったり厳しくしていて、表面上分かる以上に上がってる。

>>783 口コミ知りたいさん

え？
私が行くとファミリーばかりですよ。日によって違うのでしょうかね。

昨日はファミリー全然いなかったよ。来客自体少なくて驚いたけど。数回目だけど、キッズルームに子どもいたことない。夫婦が多いと思う。

子供連れは見ないね。自分が行った時も子供預かる部屋に人いたことないな。行った人なら分かるけど、あの部屋丸見えだから。木場公園の時と比べたらファミリー向けではないのはここのスレで書かれてる通り。

契約者ですが、契約会に子連れも結構いましたよ。参考まで。

>>792 名無しさん
契約した者ですが、4回ほどモデルルームに行きましたが、２回は幼い子供連れの方が複数お越しでした。契約会当日も、ベビーカーで来ていた若い夫婦がいました。

土曜日のオーダーチョイス申込会でも、小学生低学年位のお子さんを連れてこられている方を見たり、子どもの部屋に２人程預けられているのを見てますよ。

オーダーチョイスにいた子連れマナー悪すぎ。ゴミ捨てるなよ。子供もうるさい、ちゃんと躾しろ。

ファミリーはできればご遠慮いただきたいですね
仕様含め大人向けの高級仕様ですからどうしても共用部へのダメージなど気になります
幸い通学が不便のようなので杞憂に終わるといいのですけれど

こちらとパークホームズ清澄白河の中古を検討しています。駅前のパークハウスの中古も出たようでとても迷っています。プラウドはすべて３ＬＤＫなのでパークホームズよりファミリー層が多いと思ってました。営業の方もファミリー中心だと言ってたので。子連れの方を見かけなかったのは夕方からの時間だからと思ってました。夫は国内外で転勤があるので、そうなった場合賃貸や売却しやすいのはやはり駅前になるでしょうか。

子供が嫌なんて言うなら戸建て住んだ方が良いですよ。

本当に他に行けばいいのに。3LDK中心でファミリー層じゃないのを求める方が少数派でしょ。ファミリーは遠慮しろとか、随分と勝手な意見ですね。そういう方が購入してると思うと嫌ですねー

パークホームズのリバーサイドも、いいですよね。
隅田川沿いの建築物は高さ制限があり7階相当以上の建物は建てられないと聞きました。

マンションの中に一世帯でも子供が嫌いな方がいらっしゃるだけで
子供がいる世帯にとっては住みにくくなりそうですね。
ただ、３LDKだと大体子供がいる家庭が多いんじゃないかな
子供が嫌いな方は、単身者用のマンションを選んだ方がいいと思いますが、
このあたりだとファミリーで検討されている方も結構いらっしゃるのではないでしょうか

3LDKといっても狭いので子供2人以上はないのではないでしょうか。あの狭さで男児2人だと相当迷惑になると思います。就学前の子供1人くらいで、子供が小学生になる前に中古で売りに出すといった方が多いでしょうね。

子供嫌いで、このマンション選ぶとかどうかしてる。
契約者でこんなやついるとか残念です。

縁あって同じマンションで暮らすのですから、仲良くしましょうよ。

3LDKで男児2人は厳しいですか？
普通は何平米位必要なのでしょうか？
参考にしたいので教えてください。

普通は70㎡あれば4人家族の方は多いですけどね。しかも4LDKもあるわけですし、そちらの方は当然ファミリーですよね。かなり高い金額払っているのに、安い所を買った人にファミリーは遠慮しろと言われたら、むかつきますよね。しかも男の子2人だと迷惑とか、広さ関係ないですよね。こういう人がいるんだ⁉︎と驚きです。

笑っちゃいました。
うち、まさに兄弟くんです。
お友達も皆、楽しみにしてますし。
まわりはいつ壁見えるのか楽しみにしてます。

子供いやとか言ってる人こそ、実は優しかったりするので。。悪さしてたら注意してほしいくらいです。

部屋の使い方は本当に人によって違いや差がはっきりと出ると思います。
このあたりの使い方を間違ってしまうと、失敗してしまう要因になると感じています。
上手に使わないと、せっかく分譲を受けた分が損をしてしまいそうです。
人の価値観がはっきりと出るところだと思います。