人気地区、中高層マンションの低層階＆中住戸はどうですか？

＞むしろ予算の壁は物件選びの最後のほうで、
＞大きなネックになることのほうが多いと思いますよ。


うそつけばーか。

20階以上の高層階でも虫飛んでくるって知人がいたよ。

>>199
虫、とても気になります。
特にアリ。戸建てには残念ながら住めないなという理由の一つです。
アリって何階くらいから大丈夫なんでしょうか？
ちなみに羽蟻はこの春、７階くらいまで飛んでましたが。
あとゴキブリは階数関係ないのかな？

>>203
8階でもゴキブリ、ハエは飛んでこないけど、蚊は来ますから網戸は必要です。
都会の夏はクーラーの熱風の上昇気流なのでしょうか。
低層階なら2階も4階も変わらないと思うんだけど、違いますか？

>>204
8階まで蚊が飛んでくる？ホント？
2階と4階だったら虫の数は全然違うと思うけど。

虫のこともあって、低層階中住戸は安いわけね、
デベはプロだから、データー上いろいろ考えて値付けするわけで。
極端に割高だったら売れるわけないよね。

>>207
二次取得者です、最初は結婚直後でわからなかったけど
2軒目を検討すると、その通りですね、激しく同意という感じです。

人気マンションであればあるほど、価格も待遇も違うから
低層階はストレスが溜まります。

お買い得といっても、仲間はずれだね

いくら、人気マンションといっても低層階は薄暗いでしょう？

＞グレードマンションのモデルルームがOPENし販売が始まると
＞まず埋まるのが、高層階角をはじめとするプレミアム住居と
＞最安値のリーズナブルな低層階中住居
＞立地にこだわりかつ住居にもこだわれる層と？ギリギリの予算で立地にしがみつく層との両極端が
＞マンションを求めますね。

これ恐ろしいほど当たっているね、経験しました

低層階は価格勝負、これ鉄則でしょう。

人気エリアに住みたくて、無理して低層階で我慢するのはいかがなものでしょう、
やっぱり戸建てにはない、マンションの最大のメリットは眺望と日当たりだと思います。

さすがに、人気エリアにはそれなりのグレードのマンションがありますから、
低層階ならエレベターを使わなくていいなんて、低次元の発言はないでしょう。

>マンションの最大のメリットは眺望と日当たり
俺は利便性が最大のメリットだとおもうから、別に低層階でもかまわない。

高層階角住戸も低層階中住戸も立地は同じだが、デベの扱いが多少違うだけなんだろうね。
とりあえずエコノミーでも住めればいいという人は、低層階でOKですね、住環境を
求めるのであれば高層階角部屋でしょう。

自分の住んでるマンションで、
低層階中住戸が、いつまでも、売れ残っていたら、嫌なんだから、
住んでくれる人に感謝しなくては。

人気地区なら特に高層階を買いましょう。

人気地区まではたどり着くけど、大衆的な低層階＆中住戸＆並部屋＆90㎡未満で
止まってしまう人が大半。
ハイグレードな高層階＆角部屋＆プレミアム＆90㎡超までたどり着くのは、
ほんの一握りの限られた人々のみ。
ハイグレードの人気エリアを山手線内に置き換えたら、更に悲惨で全体の2％未満の限られた
人達になる。

郊外の高層階でそんなにイバランでも・・

立地にしがみついて、下層住民を承知で低層階に住む
家族に肩身の狭い思いを承知で郊外にのマンションに引っ込むか？

低層階に住む人達もいるからこそマンションが成り立つんだから
低層階の住人を叩く気にはなれない。
低層階を叩いてる人には相当な妬みがあるんだろう。

貧乏人を見下すとコンプレックスがあるなんて、突飛な理論と同じでしょう
低層階中住戸なんて、お呼びでないよ！！

違うならいいんだけど。
心の狭い方たちだ。

ここでいう人気地区って、どのあたりを指しているの？
代官山のタワーとか？　それとも虎ノ門のタワーとか？

＞代官山のタワーとか？　それとも虎ノ門のタワーとか？
掲示板だから、そんな人は最初からいないのは、わかりそうだろう。
都内で人気があって、自称でも思い込みでもＯＫ。

北向き＆低層階を賛美する偏向した、意見のおば様がいるマンションがあります。
やはり、マンションは高層階が有利、低層階が不利。
南向きが標準、東西については妥協点、北向きがメインは希少価値ということ。
田の字マンションなら、北向きは廊下です。

うちは最上階ではありませんが高層階なので、そんな現象をよく見かけます
だから最近は、なるべく最後にエレベーターのボタンを押すようにしています。
高いお金を支払った高層階住まいが、割安な低層階に気を使うのはおかしな現象です。

お隣の建物の壁しか見えない眺望と、昼間でも薄暗い環境を選ぶのは理解できませんが
低層階の中住戸が土台となって、高層階を支えてくれているのですから感謝しないと。

低レベル意味不明なののしり合いはいい加減にやめたら？

中高層マンションの低層階＆中住戸も悪くないと思うがね。

　自宅は23区内高級住宅地に一戸建。２階（最上階）の
南東角部屋も暑くてあまり使ってないね。
　個人用オフィスは都心の夜景が見える高層階南向きを占有。
でも、これもPCで作業するにはまぶしすぎていまいち気に入っ
てない。別にだれしもが最上階角部屋にあこがれたりしないと
思いますが。
　現在、セカンドハウス用に都心マンションを物色中だが、
使うのは夜だけだし、使わなくなったら賃貸にするし、あまり
高層階には興味なかった。が、ここまでこだわる人が多いのなら
最上階角部屋でもいいかもという気がしてきた。エレベータ
のボタンを押すのに・・・という高層階住人の言葉には笑いま
した。そんなこと気にすることですかね。最上階だって賃貸
かもしれませんよ。

マンションなんて寝泊りできればいいんだよ。
景色3日であきる。太陽明るくてじゃま。風音うるさい。

低層階と高層階と同じ系列のエレベーターにするな！貧乏くさい。
貧乏くさいから低層階を見下しているのか。あらあら。

低層階中住戸が、住み心地や条件が悪いから価格も安い
そんなこと最初に説明を受けるし、常識でわかりきったこと。
その条件を受け入れて、検討して選んだのですから諦めないと。
「人気エリア」の住人になりたくて、なりたくて仕方ないけいけど
予算不足で妥協するのは、けっして恥ずかしくないのでは。
誰でもが、最上階のプレミアム住戸を買えるわけじゃなし。。。

物理的な事実を指摘されて、見下されたとか罵倒されたとか妄想するのは
＊＊＊の遠吠えみたいで、いかがなものでしょう。

「人気地区、中高層マンションの低層階＆中住戸」自分には最高！
って思い込むしかないのでは。

匿名掲示板における、ヒステリックな被害妄想とジェラシーについて考えると
このスレは面白い。

人気エリアにせっかく買ったマンションなのに、普通は間取りは教えても
階数も面積も言わないから職場で自慢できても、低層階中住戸なら実際にお客は呼べないよね！
すぐ目の前がお隣の建物の壁で日当たりも悪くて、谷底から見上げるようなロケーションなら
恥ずかしくて呼べないでしょう。
高層階のように夜景や花火を見ながら、バルコニーで夫婦でビールなんて夢のまた夢というわけ。

知らないかもしれないけど呼ばれた方も、エントランス以外に
褒めようがないこともあるんだよ、苦笑いするしかないから招待されても困るんだよね。

知らないかもしれないけど、最上階以外はどれも似たようなもので
それを「高層階だもんね。ふふん！」って言われても苦笑いするしかないんだよね。

というか、本気で高層階だと褒められると思ってる人いるのかな？

>>277
あまりにも愚かなので呆れてしまう、不動産関係者10人に聞いてご覧？
最上階は、いくら技術が進歩しても暑いから敬遠という人も多いんだけどな
足音がするなんて、直床や三流デベの安マンションなら仕方ないけどね。

>>278
言わずもがな、あなたが一番愚かに見えますが。

何だか、バルコニーから夜景を眺めるのと、ここで低層階中住戸をひたすら貶すことしか
人生の楽しみ（自分への慰め？）がないように読めますが。
匿名掲示板で攻撃性の強い人って、おそらく普段は大人しく、おどおどした人なんでしょう。
常に誰かを下に見なければならないのも、自分に対する自信のなさの表れですね。

せっかく「人気地区のルーバル付き高層階角部屋」に住んでいるのですから
皆が憧れるような、ふさわしい知性と品性を身につけてください。

＞280
どう思おうとあなたの自由ですから、勝手にどうぞ。
多分、世間一般的には思い違いだと思いますけど・・・

あなたは、いつも見下されているんですか？
人生いつも貶され続けているのですか、そんな生活は嫌になりませんか？
それに慣れちゃったのかな・・・

いつも、お金持ちや高額の高層階の住人は、コンプレックスがあると連呼していますが
具体的に、どんなコンプレックスがあるのか（考えられるのか）ご説明願えませんか。

あなたのレスは、抽象的な評論や批判や攻撃だけで、具体性が全くないのが不思議です。
質問してもいつも、逃げ回るだけ、気楽でいいですね失うものの少ない人は・・・。
まあ、抽象的な批判の連呼ばかりしか能がないと言えばそれまででしょうけど、
それを具体的にあげられる知識も経験もない可哀想な人なんだと、想像がつきます。

中途半端な高層階に住んでいる人こそ、最上階住みに対してコンプレックスを抱いているというわけですな。
低層も中層も高層もそんなに価格かわらないと思うけどなぁ・・・

＞低層も中層も高層もそんなに価格かわらないと思うけどなぁ・・・

さすがお金持ち2000〜3000万円の違いは、気にしない？
あんたのマンションが買えちゃうかもしれませんよ！
まあ、薄暗くてジメジメした低層とは別世界なのは確かだね。

大企業勤務で甲斐性がないのも珍しい希少価値ですな。。。バーチャルなの？

最大最小の価格差を考えると確かに差は大きいよね。
でも低層から高層までの段階的な価格を考えると、ここからここまでが低層で、ここは中層で、ここから上は高層とか区分けする行為自体がなんだかみっともないと思わない？同じ建物なのにさ。

意味不明。
なんだかみっともないと思わない？

眺望と日当たりだけ問題とは思うんだけど、現実には区分けして考えざるえない。
マンションでは、高層低層という問題だけではなくて、明らかに区別がある。

同じ方位なら高層階は、低層階中と坪単価では20％なんてそれほど違いがないんだけれど
金持ちをターゲットに専有面積が大きくなる傾向と、最上階近辺はプレミアムで
売り出される場合が多いから、価格格差は拡大するんですね。
プレミアムフロアーは、部屋はもちろん内廊下の内装材まで変えて駐車場優先権、
1つ下の普通部屋の30％増しという感じでしょうか。
マンションも立地とグレードでいろいろあるけど、うちはこんな具合。

私はタワーマンションの
低層階（２〜５階くらい）に憧れています…
理由はタワーマンションのランドスケープの緑を眺めたいからです
タワーや大規模マンションの場合は敷地内に植栽を配置していることが多いので…
以前の勤務先は西新宿のオフィスビルでした。
そのせいか夜景や眺望にあまり魅力を感じません。
広さや日当たりが一番重要ですが、窓からみえる景色はビルの夜景よりも空よりも
緑に憧れています。　緑と光と風が入る部屋に住んでみたいのです。
そういう方は低層でも問題ないのでは…？

蓼食う虫も好き好きだから、いいんじゃないですか。

マンションの高さによって低層階の階数も変わっている。
いろいろ見ていると、やはり1階〜3階は良くないと言うこと
値付けもそうなっているけどね。

私は第一種低層住居専用地域内の高台南斜面に建つ
低層マンションの最上階を選びましたよ。
もちろん、眺望・夜景も緑も望めますよ。
タワーマンションの中高層階から眺めるような不自然な感覚・違和感はありません。

＞291
そんな場所なら、マンションに住む意味半減ではないでしょうか
なぜ戸建てにしなかったんでしょう、不思議です。
個人的には斜面のマンションは、地震が怖いからパスしたい。

>>292
最初からマンションということで探してましたので、
戸建ては最初から念頭にありませんでした。

南斜面といってもそんなにキツイ傾斜ではありませんし、
しかも傾斜の途中ではなく上がりきった所で
かつ地盤も良好な所なのであまり心配はしていません。

>地震が怖いからパスしたい。

このスレでは禁句じゃ

地震では、低層階が最初に潰れるとでも？
そういえば、阪神大震災の映像が思い出されるな・・・。

今日は都内は大雨です、建物に囲まれた低層階は薄暗くて照明なしでは
いられない。昼夜を問わず照明は大活躍というか、必需品なんだ。
更に中住戸の悪条件が加われば昼間でも真っ暗で気の毒だ、高いローンなのに空しいマンションライフ。

それに引き替え10階以上と言えば、雨に煙る超高層やタワーがぼんやり見えて風情がある。
さすがに、山並みは見えないけど爽快な気分はいつもと変わらない。
天気が悪くても格差はあるんだよね。
マンションは、ケチっちゃダメ貧乏くさい生活になる・・。
いくら一流ゼネコンの施工でも、これだけは変わらない。

>最初からマンションということで探してましたので、
>戸建ては最初から念頭にありませんでした。
失敗しましたね。
ちゃんと戸建も考慮して検討をしなきゃ。
猪突猛進型なんでしょうか？

>>297
「失敗」と考えるかどうかは、その人の価値観によるのでは？
あなたの価値観だけが全てじゃないんだから。
独り善がりな悪態なんかついてないで、もう少し視野を広げた方が良いのでは？

今日の大雨で八方ふさがりのヒガミ虫さんが、○○板で騒いでますね。

う〜羨ましい、う〜タワーにすればよかった、悔しいよ〜壁しか見えない〜、これじゃ友達も呼べない
もう1台自転車が欲しい〜・・・・・と後悔しても後の祭りなのでは。

そんなヒマがあるなら、高層階＆角住戸が買えるように努力すればいいのに・・・
まずローン返済が最優先だったよね、ご苦労様です繰り上げ返済を頑張りましょう！
マンションの名前に騙されちゃダメだよ、背伸びするからだよ〜♪

>>298
視野を広げるなら、最初から色々検討しなくちゃ。
ちっともアドバイスになってないよ！
斜面のマンションで地盤が良好なんて、あるのかな？
斜面は普通は崩れやすいんではないかな、素人ながらそう思う。

常套句の「価値観」で逃げるのはよくないと思いますよ、
資産価値も価格も違うんだから。

「マンションとして住み心地が最高だから、是非とも低層階の中住戸をお勧めします」
なんて営業マンは、さすがにいないと思いますよ。
「高層階と比べると日当たりも、眺めも風通しも悪いですけど安いからお買い得です・・」
というのが精一杯のセールストークでしょう。

角部屋とか高層階とか限定というわけではありませんが、「高額の部屋」「広い部屋」に
駐輪場とか駐車場を、優先的に多く割り当てるという話しはよく聞きます。
公開抽選をするところは、多くないから分かり難い部分です。

担当者に理由を聞いたら、面積の小さな部屋とか低層階の安い部屋は短期間で住み替えたり
投資で買っている人が多いので、分譲価格の高い部屋の住人を優先的にした方が
その後もスムースに行くことが多いそうです。

庶民的な物件は、1階〜最上階まで同じ面積の部屋が並んでいる場合が多いようですが
高級物件は、利益優先なのか最上階近辺の階は、内装と共有部分のグレードを
相当ランクアップしてプレミアムフロアー、プレミアム住戸にする手法が多いです。
最初から区別もはっきりして、棟内平置き駐車場の優先権が最初から付いていたりします。
こっそり置きやすい場所を確保してくれるし、駐輪場も希望台数分ＯＫが出たりするようです。
あくまでも部屋による区別ですからわかりやすいし納得できます。
売り主も、その後のコミニュティーを考えるとこうなるようです。

同じマンションで眺望とか日当たり以外にも、どこを選ぶかは慎重に考える必要がありますよ。

うち最上階だけど、こんな日はやっぱり暗いよ。電気つけてた。
ずっとソファで本読んでた。
3時過ぎに晴れたから車で外に行ったらすごく混んでてすぐ引き返した。

斜面だから地盤が弱いと思ってる人がいるね。
君のおうちは地面の上に建物がのっかってるだけなんだね（笑）

ＦＭ放送で、日本航空提供の「ジェットストリーム」という長寿番組がありますね
ナレーションで、夜間飛行の都会のまばゆい夜景を語る台詞は、いつ聞いても素敵です。

自宅マンションから遠くに見える高層ビル群の、屋上付近に赤く点滅するライトは
飛行官制灯なのでしょうか、ジェットストリームのナレーションがダブるような素敵な風景です。
最近は、タワーマンションも多くなってきて、やはり点滅しない赤色灯が高層階にありますね。
日曜の夜は特に静かで、今夜もあちこちのビルに点滅しているのが、とても綺麗に見えます。
マンションにおける高層階の楽しみは、昼間の日当たりの良さと採光だけじゃないんです
低層の戸建てにはない、マンションならではの眺望なのです。
角部屋や振り分けの間取りなら、反対方向にまた別世界が広がりますから更に楽しいです。

同じマンションでも低層階は、また違った風景でも見れるのでしょうか？

低層階は街路樹なんかが間近に見えていい感じだと思うよ。
目線で緑が見えるのもいいと思う。夜景もいいと思うけどね。どっちも捨てがたいですね。

>>305

何だ、何の根拠もなく言ってたってわけね。
普段なら「根拠を示せ」とか執拗に迫るくせに
「感覚論」とか平然と言ってのけるくれるのですね。
安心できないと勝手に思い込んでるのは構わないけど、
さも崩れてしまうかのようなデマはやめましょうね。

ま、そういうあなたこそ低層階中住戸も買えないヒガミ虫と見ました。

＞低層階は街路樹なんかが間近に見えていい感じだと思うよ。

建て混んでいない街並みの幹線道路だと、いい感じにそうなんでしょうね。

ところが、都内の街中のマンションだと低層階から間近に見えるものは
「電柱を渡る電線」と「隣のビルの廊下の窓、誘導灯」だったりしますから、ムードはありません。
南向きの部屋なら、隣の南側の建物が境界線50㎝まで迫ってきても適法ですから、
外廊下を通る人と、目が合ったりするようですよ(笑)
こうなると、ただでさえ日当たりが悪い低層階なのに、プライバシーの問題で昼間から
カーテンを閉め切って更に暗いリビングになります。

近所に新しく出来たマンションの低層階も、終日カーテンを閉めて生活しているようです
隣に建物がなければ、高層階ならカーテンなしの部屋もありますからすごい格差です。

やはり周囲に建物がある街中のマンションは、低層階が圧倒的に不利で住環境は劣ります
検討版の掲示板で、ノーマルな間取りで買い得だったと自慢しているなんて理解不能です。
一時取得で人気エリアの青田買いだと、なかなか生活は想像できないのでしょう
だから入居後は、不機嫌になって八つ当たりしたりするようです。
親が不機嫌だと、子供も何らかの影響を受けるかもしれません。

つまりそんな立地の悪いマンションなら低層も高層も関係なく子供への悪影響があるということですね。
なんだか色んな条件が付いちゃってよくわかりませんが。

やっぱり高台の低層地区の方がいいみたいですね。

>建て混んでいない街並みの幹線道路だと

幹線道路でなくても街路樹がきれいな通りって結構ありますけどね。
わざわざゴミゴミした立地を選ぶのはなぜ？安かったから？知らないから？あなたが住んでるから？
ともかくそれって人気のある物件の話じゃないと思いますが・・・

＞ともかくそれって人気のある物件の話じゃないと思いますが・・・

山手線内、マンション名、人気エリアのテイスト・・とかいろいろあるのでしょう。
低層階の中住戸でも6500万円以上、更に駅から徒歩で1㎞以上もあるので全く理解できない。
毎日通勤も大変だと思いますけど、人それぞれですね。
最上階は1億円以上しますから、それよりは割安という感覚なのかも。

>>310さん
＞やっぱり高台の低層地区の方がいいみたいですね。

低層地区に限らず、高台が地価も高いせいか住民層も良好、住環境も格差がありますね。
昔の戸建ての時代から、裕福な人は高台にそうでない人は低地に住むという傾向はあるから。

同じエリアでも、地域のお祭りや、小学校の雰囲気を見ると違いがわかる
やはり、住民層によって住み心地の良いところに集まるのでしょう。
研究不足で低地の新築マンションを買ったりすると、地元民と違和感を持って
生活することになりそう。
販売員のイメージ戦略も上手だから、夢を見るのか判断を誤るのも無理はない？

こんな自分勝手な例を挙げないと精神の安定が図れない人なのでしょう。
>>309
>南向きの部屋なら、隣の南側の建物が境界線50㎝まで迫ってきても適法ですから、
>外廊下を通る人と、目が合ったりするようですよ(笑)
>こうなると、ただでさえ日当たりが悪い低層階なのに、プライバシーの問題で昼間から
>カーテンを閉め切って更に暗いリビングになります。
上記を低層階として卑下しています。南側の建物は高層階住人の住んでいる階より
低くなければいけないらしい。
もともと日当たりが悪ければ、さらにカーテンを閉めて電気をつけていても
あまり気にならないが「日当たりが良いはずなのにプライバシーの問題で
昼間からカーテンを閉め切って電気をつけなくてはいけない」状態は精神
衛生上好ましくないことは確かなようです。

>近所に新しく出来たマンションの低層階も、終日カーテンを閉めて生活しているようです
>隣に建物がなければ、高層階ならカーテンなしの部屋もありますからすごい格差です。
低階層は南側に『必ず』建物があって終日カーテンを閉めているが、『隣に建物が
なければ』がこの人の高層階の条件。

＞314
郊外の畑の真ん中ならいざしらず、都内の街中のマンションなら
隣に建物があるのは当然でしょう。
うちの近所は、空き地もそんなにないよ地価が高いから？

しかし、頭悪そうなのかこれ以上ないくらいに読みにくいね、国語は苦手？

>>315
>郊外の畑の真ん中ならいざしらず、都内の街中のマンションなら
>隣に建物があるのは当然でしょう。
下の文との矛盾をなくしましょう。だから勝手な条件付けといわれてしまう。

>>309
>隣に建物がなければ、高層階ならカーテンなしの部屋もありますからすごい格差です。
３１５に言わせると３０９のマンションは郊外の畑の真ん中か？

>しかし、頭悪そうなのかこれ以上ないくらいに読みにくいね、国語は苦手？
すっごい苦手。でもあんたはオレに負けないぐらい日本語苦手でしょう。

結局変な条件をつけなきゃ比べるに値しない＊＊＊さんが煽ってるだけみたいだね。
なんかうちの勤めているオフィスに住み込んでいる人みたいだ。

都心近くの川沿いの準工業地の工場跡地に、大規模マンションが建設されました。
バブル以降、こういった工場跡地に建築規制が緩いので中高層マンションがたくさん建設されます、
大規模のメリットなのか、その地域をよく知らない人にはある程度人気があるようです。
工場跡地ですから業種によっては「重大な土壌汚染問題」もあって土壌改良工事でコストアップ、
地元は知っているので敬遠するし、重要事項説明で説明義務があるので、
その後の資産価値もどうなるか気になるところです。改良工事があっても全く影響なしとは
言えないと思いますけど。

地域をよく研究している人は、普通は高台のマンションを好むものです
予算の都合等で、仕方なく低地のマンションなら、せめて高層階を選ぶのが賢明でしょう。
低地のマンションの低層階は、初めて買う人が営業トーク、名前と低価格に釣られて手を出すのかも。
低層階の角住戸ならまだいいが、中住戸はメリットないなマンションでは＊＊＊さんかもね。

＞317
低層階しか買えない、あなたが＊＊＊だと認めているの？
自分で告白しなくていいよ、掲示板なんだから。

立派な会社にお勤めなんですねオフィスに人が住み込むなんて面白いね
マンションの一室か雑居ビルなのかな。

遠くも見えないリビングなんて、実質的にサービスルーム
食事の出来る、納戸と同じでしょう。
いくら人気エリアでも、低層階でこんな部屋はいらないね。

青田買いで、安さに釣られて低層階に買ってしまうと後悔する
同じマンション内で子供の親と、「この前の花火が綺麗だった」
「天気がいいか富士山が・・」「最近駅前のネオンが・・・」こんな話について行けない。
確かにおじゃましたら、南向きのリビングから見えるのは隣のマンションの北側の壁と小さな窓。
なんとなく覗かれているような気がして昼も夜もカーテンを閉めて暮らしています。

やっぱり、風景と日当たりは戸建てでは味わえないマンション
ならでわのメリットです、共稼ぎで日中不在だから
日当たりはどうでもいいという人もいますが、生活すれば本人も
子供達も後悔すると思います。
子供が友達のマンションに遊びに行って、ルーフバルコニーがあった
玄関ホールが豪華だったと話しをすることがあるし。
勉強部屋が暗くて、窓を開けても、電線と壁しか見えない
うちは、明るくて良かったということもあります。

明るくて良かった良かった。

大切なお子さんのためにも、つまらぬことにいつまでも執着せず、
親として恥ずかしくない生き方をしたほうがいいですよ。

大人なのですから、子供のためにも人を招きにくい恥ずかしい部屋は買わない方がいいですね
それでも住環境に慣れる人が70％、イライラしてストレスを溜める人が30％かな。
経済的に、短期間で買換できる20％の人はいいのですが、残りの30年ローンの人は
どうしたらいいんでしょう。

こんな眺望は壁しか見えない低層階では気の毒だな
ケチらずに高層階を選べば、近い眺めは確保できるのです。
夏場は、神宮外苑の花火もバルコニーから見えますよ。

ＰＣで楽しんでください。
http://enkaibucyo.hp.infoseek.co.jp/shinjyuku.htm

＞マンションの低層階は、高層階を造るための構造体なんです。

納得できる

低層階の方が、早く作られるので、その分コンクリートがしっかり乾く・・・というメリットってありますか？

>>326
工期の関係で上層階が雑な仕上がりになるってのは、聞いたことあります。（本当かどうかはわかりませんが）

＞327
躯体を作った後に内装をしますよね。
工期が迫った場合、金持ちが買った高く売れる高層階と　
庶民が、安い分譲価格に飛びついた低層階だったら
どっちの内装を丁寧にしますかね。
普通なら、高い部屋（高層階）がクレームが来やすいので丁寧にしませんか？

>>328
作為的に客を選ぶようなことはしませんね。
止むを得ずってところがあるので。

釣られたのか喜んで、価値の低い低層階の中住戸を買う人もいるから
不思議〜

入居して、本音は後悔の連続でも過大なローン返済をしています。
駐車場の抽選にも漏れてしまって、自動車は諦めて良かった。
高級イメージのマンション名で見栄を張れるのが、唯一の救いです（涙

旦那の高所恐怖症とエレベータ嫌いのせいで、１４階建ての２階を買いました。下は駐車場です。
でも、１３階のＡプランやＢプランよりも高いＣプランなんです。
部屋によっては２階の方が１３階より高いんです。
なのに残念感がいなめません。
聞かれもしないのに高所恐怖症だからだと言いたくなります。
せめて３〜４階だったらよかったのにと未だに思ってしまいます。
こんな気持ちはどうやって消化したらいいのでしょうか。

3〜4階にしてたら階段は面倒でエレベーター必要だし、
どうせエレベーター使うならもっと上層階にすれば良かったと
思うんだよ。で、上層階の部屋が狭いプランにすると
階数が高いだけでなんでこんなしょぼい高い部屋にしたんだろ・・
って思うもんだ。最上階角だと流石に残念な気持ちはないと
思うが。

高い買い物ってそんなもの。仕事頑張って収入増やして
もっと良い所に買い換えれば良いじゃん。
今の部屋で思い出たくさん作って楽しもう。

マンションなのにエレベター使わないなんて団地みたい、
低層階も1階で庭付きならいいかもしれないけど、
プライバシーは乏しくなるね。

都心の超高層物件の場合、高層階（30階以上）は近隣のビルのてっぺん（屋上）ばかりが目に入ってくるので、実は、あまり綺麗な景観は望めない。いくら遮る障害物が何も無いと言っても、空ばかりの景色は３日も眺めてると飽きてしまう。

実は、都心の超高層物件の場合、中層階からの景観の方が近隣のビルの造形美に溢れ、高層階よりベターなケースが多い。

因みに、高層物件先進都市のNewYorkでは２０〜２５階の部屋の賃料が最も高いし、東京都心のシティホテルでも２０階付近の階にスイートルームを置いている。

階層だけに惑わされちゃぁダメだ。
自分が購入しようとするエリアでは何階ぐらいが最適な眺望をのぞめるのか、再検討すべし。

>>336さん
なるほど、おっしゃる通りですね。

＞336
でも万国共通で3階までの低層階の評価は低いですよね
いくら南向きでもそうですね。

＞336
そりゃそうだ。高層階ってだけで高い金払ってくれるんだし。
事業者側からみれば、利益率の高い場所だもん。
「プレミアム住戸」とかで虚栄心煽って。
そのマンションの標準価格からかけ離れた金払ってくれる。

＞339
その分、壁しか見えない低層階は安くなるからいいじゃないのかな。
立地がよくなければ、ネーミングがよくなけりゃ
ほとんど価値のない部屋、薄暗くて倉庫並だからね。
高層階、中層階を維持するための土台としては意味があるだけ、
土台を5000万円以上で買うんだから、凡人には理解できない。

タワーの低層階みたいに、共有設備なんてラウンジだけだもんね
子供も親の不勉強で、不人気校に毎日嫌々通うしかないんだから、
責任ものだ。

>340さん

なんかすごくムキになってませんか？

>３４０さん

なんか葡萄に手が届かなかった狐が
「どうせここの葡萄はすっぱいさ！」
って言っている様に見えます。

1.見栄張りで頭金が少なくても、人気エリアの駅遠、低層階＆中住戸で　　も悪条件と承知でも勢いで買ってしまう購入層。

2.計画的に資金計画を立てて、現金や少しのローンで駅近の高層階や
　　角部屋の資産価値のあるものを、しっかり研究して買う購入層。

まるで、蟻とキリギリスのような関係だと思いいくら
一時取得にしても可哀相になる。それにあちこちでストレス解消？
6000万円じゃ中古か狭い低層階しか買えないエリアもあるんです、
高層階の余裕を持った3LDKなら8000万円〜1億台かな。

3.計画的に資金計画を立てて、現金や少しのローンで駅近の高層階や
　　角部屋の資産価値のあるものを、しっかり研究するんだけど買えない購入層。

ここで騒いでいる連中は計画だけして結局買えないように見える。
低層階だって買えないからただただ煽っているんだろ？

そんなことないよ、東京タワーも富士山も、副都心の高層ビル群の
夜景も綺麗に見えますよ。（富士山は、天気によりますけど）
公共施設の廊下とトイレの窓しか見えないのと一緒にしないでくれる？

山手線内で数年前でも永住型の高層階とか角部屋を、
買おうと思えば1億はかかる、中古でも7000万円は固いところ。
現在ならその2割り増し以上かな。
80㎡未満の3LDKなんて、永住は無理だよ
飽きるし、中住戸なんて間取りのリフォームのしようがないでしょう。
3LDKなら理想的には130㎡、最低でも95㎡はないと後悔するよ。出来ればRB付きが使い道がある。

リビング15畳未満なんて、ソファーを置いたら家具だらけ
1418のユニットバスなんて、狭くて気が休まらないよ。
半面の小さなバルコニー1つなんて、洗濯物乾し場にしか使えない
友人招いてホームパーティーでセカンドリビングには出来ないね。

低層階でも特に中住戸は両サイドから隣接住戸と
サンドイッチ、はさみ将棋みたいで落ち着かないと思います。
バルコニーに椅子を並べてくつろいでいても、何となく両隣が気になります。中住戸ならでは、角住戸では味わえない奇妙な感覚です。
半面バルコニーであれば多少いいですが、洗濯物乾し場専用になって
しまい、バルコニーとしての使い道が制限されてしまいます。
最近23区物件では、アウトフレームのマンションの日当たり確保と
コストダウンで、半面バルコニーが多くなりました。
グレードでガラスバルコニー採用であれば、こんなこともありません。

すぐそばに、高い建物でもあったら周りをぐるりと囲まれているようで
落ち着かないですね、唯一のメリットは部屋の環境が悪いので
他の部屋より価格が安いことだけですね。
隣の建物より高くなって、眺望が抜けるとなるといきなり数百万円も
価格が騰がったりします。
価格で北向きの低層階を好む人もいるようなので、人それぞれですね
せっかく目白、駒込あたりに住んでもお客様も呼べないのでは・・・

高層階の北向き物件よりも、前方が抜けた低層階の南向き物件の方が正解。

地球がひっくり返らない限り、永久に、明るい直射日光の恩恵を受けることが出来ないのが北向き物件。

そりゃ、ニートや失業中、又は自宅兼不動産事務所にしてる人にとっては、日が当たる生活がほしいかもね。
私は、ごく普通に通勤してるので、平日の日中はいないし、土日の日中は遊びに行くから、北向きでも夜景重視だな。

ちなみに直射日光の恩恵とは？　日焼けすること？

>>348
あなたの言うことは、よく業者や雑誌が言いますね
でも素朴な疑問なのですが、タワー以外に北向きの部屋は売ってますか？
どう見ても北向きなのに、少しでも東西に振ってあると、平気で
「西向き、東向き」と表示しているのはよくチラシで見ますけど。

東西に二の字に棟が配置されていて南側は高層、プレミアム住戸中心
北側は南に窓があるんだけど、プレミアム棟に阻まれて日が当たらない
実質北向きの部屋が低層階にたくさんある高級マンションは1つだけ知っています。

【都内23区で考えてしまうマンション】
・マンション名・・・人気エリアのネーミング
・ゼネコン・・・大手ゼネコン
・階数・・・低層階の1〜4階（電線の高さまで）
・タイプ・・・中住戸で8ｍ未満のナロースパン
・リビングの眺望・・・窓から10ｍ以内に部屋より1Ｆ以上高い建物がある
・バルコニー・・・半面バルコニーで物干し専用？
・リビング・・・14帖未満
・駅から・・・徒歩10分以上、坂道あり、夜間人通りが少ない
・買い物・・・徒歩10分以内に複数のスーパーがない
・駐輪場・・・世帯/1台
・駐車場・・・世帯数の50％未満、屋根なしの機械式
・分譲価格・・・80㎡未満で6500万円以上

【この条件なら買いたいマンション】
・マンション名・・・中グレード以上のシリーズマンション
・売り主・・・財閥系orメジャー7まで、ゼネコンは上場ならどこでも可。
・階数・・・7階〜13階、眺望と安全のバランス、はしご車が届く高さ
・タイプ・・・南東or南西の角住戸＆10ｍ以上のワイドスパン
・リビングの眺望・・・窓の全面100ｍ以内に自室より高い建物がない
・バルコニー・・・全面バルコニーorルーバルで複数のバルコニー
・リビング・・・17帖以上　（キッチンと合わせて20帖以上）
・駅から・・・徒歩5〜10分の間、平坦で夜間も人通りがある
・買い物・・・徒歩10分以内に複数のスーパーがあるのは絶対条件
・駐輪場・・・世帯/1.5台以上
・駐車場・・・世帯数の70％以上、屋根付きの平置きor機械式or棟内駐車場
・分譲価格・・・90㎡以上の3ＬＤＫで適価なら可

割安なのがメリットだったので、あまり考えずに低層階を買いました。

友人が遊びに来るたびに、最上階の共有設備のラウンジへ連れて行って
都会の夜景を眺めていただいて、ちょっぴり優越感です。

この前、遊びに来た友人とラウンジで景色を眺めて話をしていると、
高層階プレミアム住戸に住んでいる、子供の学校の顔見知りのお母さんと
バッタリ会ってにこやかに挨拶されましたが、何となく気まずい雰囲気でした。
相手は何とも思わないのでしょうが、こちらは・・・・

何で自分の家のリビングから眺められるのに、ラウンジへわざわざ来るの？

うちの場合。うちには小さい子どもがいるので、
子どもを「高所平気症」にはしたくないです。

バルコニーから身を乗り出さない限り高層階の、高所恐怖症は問題ないでしょう。自分が高所恐怖症で高層階住まいだからよくわかります。

だって、エントランスから大きなホールを抜けてエレベーターに乗って内廊下を通って部屋に入りますから、下界を見下ろすこともないし、外気に触れることもないでしょう。
外廊下のお安いマンションだと、廊下を歩く時に高さを感じるのかもしれませんけど、身を乗り出すような高さにフェンスはないですし当然磨りガラスで下は見えないようになっていますよね、普通は。

分譲マンションの高層階の居住経験のない人は、すぐに想像だけで物を言う。

小さな子供の親としては高層階の「高所平気症」を心配するより
低層階中住戸での生活をさせることよる、子供の「貧乏性」。親の「被害妄想」「コンプレックス」の方が精神衛生上良くないと

>>353
コロセウムだから、いーーのかもしれないが、そこまで「高層居住」を推さなくても(笑
低層階中住戸に住む人でも、しっかりとした自己価値観をお持ちの方多いですよ。

高層階の魅力の中には、高揚感も含まれると思います。
安定した精神を持つ人には適度な刺激ですが、成長過程のお子さんや心弱った大人には要らぬ刺激だと（高層に居る私でも）思います。
第一、親のプライドより育児や教育こそにお金を掛けてあげてくださいね？

低層階でも、日あたりがまあまあで、眺望が少しでもあればいいだろう
目の前が壁で圧迫感、バルコニーにしか日が当たらないというのでは問題だ。

たかだか同じマンション内で、子供の「貧乏性」親の「被害妄想」「コンプレックス」などを持ち出す意識のあり方が、子どもの教育に悪影響な気がする。
せいぜい人気地区の最上階角部屋でも選んでくれ。まぁそんなん選んでも上には上がいるだろうけど。
そんな価値観の親に育てられる子どもがかわいそうでしょう。

高層階は私個人的には憧れますが、下記ＵＲＬを読んで少なからず不安も覚え熟考を要すると思いました。どう捉えるか、判断するかはもちろん人それぞれ、家族それぞれです。

スレッドタイトル
＞いわゆる高額物件と言われるマンションの低層階の中住戸、
＞安いこと以外にメリットがないと言われますがいかがでしょう

に対しての一つの考え（回答）になるとは思います。

http://www5d.biglobe.ne.jp/~n-tama/kikensei.htm

追記。こちらも。

http://homepage3.nifty.com/gondak/kagurazaka/mtkyo12.html

＞せいぜい人気地区の最上階角部屋でも選んでくれ。まぁそんなん選んでも
＞上には上がいるだろうけど。

そうかな？
下の下より、ましだと思うけどw

不労所得でお金の亡者の、マンション投資家の親に育てられるよりは、
いいと思いますよ・・
20帖の明るいリビングやウッドデッキのルーフバルコニーに
友達がたくさん呼べて、子供達は喜んでいますよ。

チープな薄暗いリビングでは、逆宣伝になっちゃう子供って敏感で、
言うことや噂話は残酷ですから。ご自分の子供に聞けばわかりますよ。

＞20帖の明るいリビング
なんだ、デカいクチ叩くからどんなところかと思ったが
２０帖程度じゃテーブルなどを置いたリビングに子供大勢ってわけにはいかんだろ。
セレクトプランでリビング重視の間取りも可能な中で
２０帖程度で３６０みたいなこと書かれてもねぇ・・・
ウチも一応最上階（残念ながら中住居）、リビングとしては２８・５帖あるが
（もちろんセレクト）
友達とは外で遊ぶので家の中なんかに呼ばない。
ま、都心と違って場所が台東という田舎ってこともあろうけど、
こんな板でチンケな自慢話しているのを見ると、
俺なんぞとは比べ物にならない物件居住者が笑いにくるかもしれんぞ？

＞361
田舎や湾岸の安マンションと一緒にしないでくれ〜、
23区内の億ションなんだから。

オタクみたいに、100㎡/3500万円の田舎地区とは次元が違うんだよね
高層階も低層階もないだろ？
周りに3階以上の高い建物なんてないんだろうから。

>>363
本格的にハズいな。
台東もそうだし湾岸も２３区内だよ。
ちなみに、ウチも億ですがね。

＞23区内の億ションなんだから。
区名入れられないくせに台東と書いてあるスレに
＞オタクみたいに、100㎡/3500万円の田舎地区とは次元が違うんだよね
・・・バ　カか。
＞周りに3階以上の高い建物なんてないんだろうから。
・・・ア　ホか。

２３区内在住っての自体ウソなんじゃね〜の？
＞田舎や湾岸の安マンションと一緒にしないでくれ〜、
・・・おもしれ〜よ、おまえ。
さすが、下を見てしか生きられないだけはあるな。
バトル板って、無駄な自慢する脳みそカラッポのヤツがいっぱいいるな。

みんな億ション買えるような経済力の持ち主で、充分立派なMS住んでるのに、どうして人のMSこき下ろすような狭い心持しかできないんだろう。買えない人が妬むのならわかるけど。
「ぼろを着てても心は錦」の逆で「家は立派で、心は廃墟」。

＞364
見ているだけで、下品で意味不明で気持ちが悪くなる投稿、素晴らしいよ。
頭がスポンジなのかと錯覚してしまうよな、見事な投稿。

人のことはあんまり言えないけど台東区って山手線最安値地帯だよね
うちは文京区だけどね

>>366
たしかに364は下品だが、363に対する指摘は間違ってはいないと思うけど。
オタク、ホントに２３区民？

低層中住戸の１３０㎡リビング２５畳と、高層８５㎡リビング１５畳天井高が低いのと、どっちがいい？

＞370
あなたのような、マンション音痴、極楽とんぼがいるから
湾岸マンションがいいと、、妄想するスレが賑わっているのでしょう。

台東区、荒川区は山手線沿線最安値エリアで、お買い得だとは思います。
世田谷、杉並あたりは私鉄で不便だな。

醜いとは、自分が弱者でそれぞれに該当しているから？
該当しないように頑張ればいいのに・・・

＞369
バーチャルなマンション凍死家さんらしく、あり得ない比較ですね。

いくら安い低層階でも130㎡中住戸と高層階の85㎡が同程度なはずがない。
あり得ないのは、高層階に85㎡しか作らないマンションで低層に130㎡なんて
作っても売れない。

削除板で、困ったちゃんがしつこくスレの削除依頼を遠吠えしてます
特定のマンションの、特定の棟を誹謗中傷するスレだそうです
全く意味不明です。
もうアクセス禁止になったようですから、良かった。

>>374
意味不明。

＞高層階のベランダから・・

・・・・プッ。
いつの時代の話し？

>>377
何やら必死で反論してるようにも見えるけど、人気地区の億ション、高層階角部屋住人らしく、堂々と構えていればいいんじゃないですか。
図星だったの？と思わせるような反論っぷりですが。

結局、どこに住もうが自分の選択した物件なんだから、自信を持って住めばいいんですよ。
他人の住まいをとやかく言う必要もないし、逆にとやかく言われる筋合いもない。

立地や間取り、広さ、予算etcと、皆さん、それぞれの条件を勘案した中でマイベストを選んでるわけですからね。

北向き高級マンションだの、痛い目だの、処理が甘いだの、
まったく意味不明なんですが。
おそらく、脳内妄想が進んだ人気地区高層階角部屋さんには、
ニート、投資家、近所の公団風マンション住人…とバーチャルな敵が
複数存在するということなんでしょう。

バーチャルな敵を倒すため、せいぜい頑張ってください。

ベランダと、バルコニーの言葉遣いの区別かつかない低レベルだと
反論する気にもならない気持ちは、よくわかります。

恥ずかしながらベランダとバルコニーの区別わかりません。
どなたか教えて下さい。
まさか、マンションのパンフにバルコニーって書いてるからバルコニーなんだよ、なんて言いませんよね？

>>383
382は何か勘違いしてるだけ。
気にしなくて良いよ。

マンションを買ったことも、住んだこともない奴が
どういう心理で掲示板を見ているんだ？
経験があったら、薄暗い低層階の中住戸なんて買っちゃいけないことくらい知ってると思うよ。

完成後に作る棟内モデルルームは、いい意味でも悪い意味でも物件の良し
悪しがはっきりするので、竣工前の青田売りでで全力をあげてこの頃までに
低層階や隣接建物がある、眺望や日照が厳しい住戸を売っておくのが基本です。
同じ低層階でも角住戸であれば、まだ明るさも通風も確保出来る場合が
あるのですが価格が相当アップします、一般の中住戸であれば明らかに価格が
安くても低層階は高層階より条件は劣ります。
条件の悪い部屋は、1期のお買い得として、販売を開始するのが売れ残っても
次の期で売れる可能性があるので、売り方のセオリーです。
人気が高まった最初の頃に、割安感があるので売れることが多いのです。

ただし、なんともしがたいのがリビングや洋室の暗さです。
特に厳しいのが、南向きでも西向きでも同じ棟や隣接建物の影になる部屋です。
図面で見る限りさほど気になりませんが、実際の明るさの差は大きく
数十万円の差では収まりません。

>>383
厳密にはあまり差はないようですが、
「バルコニー」「ベランダ」「違い」でググると沢山ヒットしますから
それらの説明をご覧になるといいでしょう。

それにしても、ベランダと言われて何がそんなに嫌なんでしょうかね。

分譲マンションのこと知りもしないのに、生意気にあちこちで暴れるなと言いたいんだと。
管理人さんに、これ以上ご迷惑を掛けないように。

一生戸建てのオタクで、安らかにお暮らし下さいと言いたいのでは。

＞389
暴れる方がいいんじゃない、「引きこもる」より。
親は大変だよこうなると
貧乏でローンが大変な低層階中住戸住まいのマダムもいるから

387さん、ご丁寧にありがとうございます。
388さん389さんのおっしゃるように、
知ったか君は本当に迷惑ですね。
ちゃんと知ってる君ならいいのですが。

いつもの通り人が寝静まっている時間に投稿ですか？
早起きなのか、夜更かしなのか、寝るのが嫌いなのか、夜勤なのか
いいご身分ですね、正直に・・・

>>392
平日の朝から夜まで、どっぷりネット漬けの生活をしてる誰かさんには
理解できない時間帯なんだろう。
何にしても、自分自身の基準でしか他人をみられない。視野が狭すぎ。

＞No.376 by 匿名さん　2007/07/09(月) 06:47
＞
＞人気地区に住むために無理して買った、築数十年の中古マンション。
狭いし、汚いし、ローンもきつい。
＞唯一の救いは、高層階のベランダから見える東京の夜景と子供が通う名門公立小のステータスだけ。
＞人生の＊＊＊は、今日も掲示板で毒を吐き続けるのであった・・・続く

うーーむ！このあとの続きを待っているんですが・・・
某１名をかなり言い当てたようなので、お次たのんます。

連続投稿ご苦労さん。
「今日も・・・・お休み」でいいね。
朝寝はもう終わったのかな？
低層階中住戸で、うごめいているのかな？
それとも、ママにご飯作ってもらっているの？
自分でマンションも買えなくて可哀相、哀れ、惨め・・・

>>393
投稿する時間なんて、いつでも自由だよね〜

低層階で、目の前の施設の壁見て薄暗い暮らすのも自由
買ったことを後悔して、罵倒されるのも自由
マンションなんて買えなくて、オタクになるのも自由

でも買えなくて自分とは無縁のマンション掲示板に
投稿するのは、惨めにならないか？
頑張って、マンションを検討できる人間に生まれ変わりたいと思わない？

旧財閥デべ分譲、高層階角部屋、そして憧れの人気地区。
自分の虚栄心を満たすには、十分過ぎる条件だった。
そこそこの年収しかない自分にとっては厳しい価格、ローンだが、
こんな場所に住めるチャンスは、もう二度と巡ってこないかもしれない。
そんな思いの中、清水から飛び降りる気持で契約書に印を押した。

しっか〜し、
せっ、狭い、狭すぎる！　家族4人で、60平米に満たない3DK。
わかってはいたものの、子供が大きくなるにつれ、その狭さが
骨身にしみる。
築30年を迎えたマンションの設備もかなり老朽化してきている。

さっさと引っ越したいが、こんな部屋を二束三文で売ったところで
買い替える資金ができるわけもない。残債もたっぷり残っている。

そんな悶々とした日々を過ごしていたある日のこと、いつものように
eマンションを暇つぶしに眺めていると、すぐ近所に建設予定の
マンションスレで、楽しそうに情報交換をする契約者たちの書き込みが
目に入った・・・続く（？）

目の前が図書館なんて低層階の最低のマンションを買う方の、気持ちがわからない

>>398　うるせー。金がないんだよ。金持ちのお前にわかってもらおうなんて思ってないよ。

あ、うちは図書館じゃなくて電線ですけどね。

>>399
少し郊外に引っ込んだって、見晴らしのいい、
気分爽快で明るい日差しの降り注ぐ高層階というのも
家族のためでしょう。
高級住宅地、人気エリアといったって豪邸に住めるわけでもなく
そのエリアの末席に滑り込むだけなんだから。

マンション族は、小金持ちでしかないんだから仕方ないよ。
それを、このマンションは高級だとデベの宣伝に乗っかって信じ込み
「このエリアは、地域でも有数な高額所得者の集まりになる・・・」
なんて勘違いがあるから、笑われる。
都内で雨ざらしの機械式駐車場で、大半が国産車なんて高級マンションは
あまり聞いたことがない。高級マンションは棟内駐車場で半数以上は
高級外車というのが相場でしょう、ご近所のマンションのように。

マンション新価格で、もう2ランクくらい上の小金持ちが集まるように
なって、2年前の高額所得者はもう少し郊外にしか買えなくなった？？
地域の新しい高級マンションから取り残された、2005年前後の購入者。