ベランダ喫煙への対抗策

>2639

ま、レンジフード下で問題ないといことになったから。

>>＞そんなことないですよ。車で行けないのはあなた方だけですからね。

なんだ、これ？
こんなことがあるのだったら物流も止まってしまう。
そうなると24h営業のコンビニすら成立しない。

>>社会上必要でも「迷惑をかける事」には違いはないでしょう。
そんな事言ってたら、空港周辺の騒音とケロシンが燃えた排出ガスによる大気汚染、高速鉄道の騒音振動公害をどう解釈する。
まして国防に伴う航空基地周辺の轟音、墜落の危険、大気汚染、敵国から主要攻撃目標にされること等様々な弊害がある。
『迷惑』と書くことは簡単。
社会上必要でも国防が「迷惑をかける事」には違いはないでしょう、なんて言っていられるか？

ベランダ喫煙がレジャーだ、趣味だと言ってる奴に何を言っても無駄。
これぞ、バカにつける薬なし。

ベランダ喫煙が迷惑？実際はそんなことはないのですよ（ｷﾘｯ

喫煙者である俺個人が10年に1回迷惑に感じただけだから。

>匿名はん


>「迷惑度」を想像で言っていますよね。実際はそんなことはないのですよ。

お前のマンションが常にヤニくさいからわからないだけだろｗｗ

しかも、窓あけるような季節は、蚊取り線香を焚いてるからな。by匿名はん

>2639

ベランダ喫煙批判するやつは車に乗るなって何様だよお前ｗｗ

近所にベランダで子供に花火させてるキチ〇イ家族が居ます
110番通報したほうがいいでしょうか

>2649

ベランダで花火をしてはいけないと規約に書いてなければOKです。
やめろというなら車に乗ってはいけません。

by匿名はん

>やめろというなら車に乗ってはいけません。 by匿名はん
どういうこと？

>>2640
>うん、だからルールが基準っていうことですね？
>ルールがなかった今までは公務員が刺青しても構わないということですね？
だから構いませんって。

>うん、だから公務員が刺青をしているのを文句をいってもルールがない場合は文句をいうやつが間違っているということですね？
間違っていません。禁止のルールがなくたって文句を言ってもいいんです。
そして上記の２つをあわせると「ルール上刺青は許されますが、お客様からのバッシングは
覚悟しないといけません。またそのようなバッシングの影響等で禁止になったら、その後は
全く見えないようにする必要もあるでしょうね。

>ベランダ喫煙での迷惑を「たいしたことない」と想像で断定してるのはきみでしょ？ww
あなたは迷惑を被ったことがなかったのですよねぇ。

>過去レス読んでる？読んでも理解する能力がないの？
>何一つ社会上必要のないベランダ喫煙は迷惑のみだからやめろと言ってるのです。
部屋で吸うと「虐待だ」と嫌煙者どもに騒がれますのでね(:-p)。
あなたは虐待を推奨するのですか？(:-p)。

>ほう、ベランダ喫煙をやめろという人は車に乗るなということですか？
>ベランダ喫煙をやめろと言わなければ車に乗っていいということなんだww
そんなことは言っていません。私より頭が悪いのですか？

>あれ？きみの主張はルールで規制されてなければいいんだよねぇ？
>だからやめませんよ。車に乗ることはルールで許されてるから。
あなたの主張は「迷惑になることはやめろ」ですよね。私の主張であなたが動く必要は
ありません。

>質問に答えるときは質問の意図と考えてから答えようね。
>公務員が刺青をしているのを文句をいってもルールがないなら文句をいうやつが間違っているということですね？
>だってそうでしょ？ベランダ喫煙もルールにないからやめないわけでしょ？ルールに無い以上文句をいうなということでしょ？
私のレスを覚えていないのですか？私は「文句言われたらやめる方向で話し合いを
行なうべき」と言っているのです。ベランダは禁止されていないから「喫煙可」ですが
迷惑だったら文句は言うべきですよ。

>詳しい住環境教えてもらえる？2回目だけどこれもスルー？
はい、スルーです。

>>2646
>お前のマンションが常にヤニくさいからわからないだけだろｗｗ
私に言うのが間違っています。私のレスを持ってきた嫌煙者に言ってやってください。

>>2650
>やめろというなら車に乗ってはいけません。
何度言ったら分かりますか？ 言ってもいいんです。
「俺に迷惑だから」あるいは「○○さんのお宅（ご近所）で迷惑だから」という理由で
クレームするのは構わないと思いますよ。
あなた方の主張は「世の中の誰かが迷惑を被っているから」でしょ。それだから、
「車に乗るな」と言われてしまうのです。

>>2652
あんたの主張は「世の中の誰かは迷惑を被っているかも知れないが、俺は迷惑を被っていないから、ベランダ喫煙は迷惑行為ではない。」だよな。

>>2652

>>あなた方の主張は「世の中の誰かが迷惑を被っているから」でしょ。それだから、
>>「車に乗るな」と言われてしまうのです。

なんだ、それ？
この世で利用している乗客の外側にいる人が迷惑しない交通機関があるか？

ドアホゥ。

>>2652
>ベランダで花火をしてはいけないと規約に書いてなければOKです。
>やめろというなら車に乗ってはいけません。
>
>by匿名はん

>何度言ったら分かりますか？ 言ってもいいんです。
>「俺に迷惑だから」あるいは「○○さんのお宅（ご近所）で迷惑だから」という理由で
>クレームするのは構わないと思いますよ。

迷惑を被っている奴だけでなんとかしろ、とかさ
信じられないくらいの未熟な人間だね　匿名はんは

専用使用部分は、もとも共用部の一部について組合員の合意により専用での使用権を認めたもの。
共用部では禁止されることを専用使用部分で許可するには、許可する事項を特別に規定する必要があるわけです。

だから、マンション管理規約などで
（１）共用部での喫煙を禁止する規定がない　→　ベランダ喫煙ＯＫ
（２）共用部での喫煙を禁止する規定がある＋ベランダ喫煙を認める規定がある　→　ベランダ喫煙ＯＫ
（３）共用部での喫煙を禁止する規定がある＋ベランダ喫煙を認める規定がない　→　ベランダ喫煙ＮＧ

ということになりますね。

>2652

>「ルール上刺青は許されますが、お客様からのバッシングは覚悟しないといけません。

うん、だったらベランダ喫煙も同じようにバッシングされてるんだから自動車に乗るなだのゴダゴダ言ってねーで覚悟しましょうや。


>あなたは迷惑を被ったことがなかったのですよねぇ。

ないですねぇ。でも自分が被害が無いからって批判する権利がないということにはならないですよねぇ？
煙が流れれば近隣の洗濯物に付き、部屋にも入り込むことは簡単に想定できますから。
現にやまほど迷惑だという情報はありますからねぇ。少なくとも迷惑かける可能性があるならやめろという普通の社会人なら自然にできなくてはいけないことを言ってるのですが？


>部屋で吸うと「虐待だ」と嫌煙者どもに騒がれますのでね(:-p)。

結局部屋から締め出されてベランダしか吸えないから無理にでも吸える事にしないとダメだってことかよｗｗ
部屋で吸えないから近隣に迷惑かけていいということにはなりません。
部屋で吸うのを説得するか、ぶっ飛ばすか、家族を追い出すか、禁煙するか、マンションの外まで出るかいずれかにすればいいじゃん。


>あなたは虐待を推奨するのですか？(:-p)。

おまえが勝手にタバコ吸っておいて他人に責任転嫁するんじゃねーよｗｗ
権利ばかり主張して責任は他人任せ。それお前の特徴な。


>ベランダは禁止されていないから「喫煙可」ですが迷惑だったら文句は言うべきですよ。

権利ばかり主張して責任は他人任せ。だろ？ｗｗ
普通の社会人は迷惑であろうことははじめからやらない。いい加減学習しようなｗｗ


>はい、スルーです。

あーやっぱり逃げたかｗｗ
都合の悪い質問を逃げるやつの言う事聞いてやってるだけありがたいと思えやｗｗ

>>2656　共用部での火気厳禁規定があるそうですが、あえてそれを無視したのですか？

>2652

>あなた方の主張は「世の中の誰かが迷惑を被っているから」でしょ。それだから、「車に乗るな」と言われてしまうのです。

言われてしまう？言ってんのお前だけだろｗｗ
なに世の中のみんなが言っているみたいなニュアンス醸し出してんだゴルァｗｗ

世の中になんの役にも立ってないベランダ喫煙みたいな社会のゴミ行為で他人に迷惑をかけるなと言っとるんじゃこのクソボケがｗｗ

＞2652

＞部屋で吸うと「虐待だ」と嫌煙者どもに騒がれますのでね(:-p)。
＞あなたは虐待を推奨するのですか？(:-p)。

だから近隣に煙と灰と火災リスクを撒き散らしていいとでも？
どんだけ自分勝手なんだおまえ。
おまえの家のことはおまえで解決しろやクズ。

＞信じられないくらいの未熟な人間だね　匿名はんは

ほんと稀に見る未熟なやつだね。
言ってることは、

ベランダ喫煙なんか迷惑じゃありません（ｷﾘｯ
やめろというなら自家用車乗るのもやめろ。
部屋で吸うと怒られます、どうしてくれるんですか？

だもんな（笑）
都合がいい解釈、自分に甘く他人に厳しい、都合が悪いことは他人任せのくせに権利だけはイッチョ前に主張する。
典型的なアダルトチルドレンってやつですか。

匿名はんに釣られ過ぎ

>>2658
その「火気」が喫煙を含む趣旨であれば、喫煙禁止規定と同じことです。

>>2663 ベランダ喫煙ＯＫ、と断定したのは誤りということですね

匿名はんの趣味：この手のスレ
住民さんの趣味：ベランダ喫煙

>>2664
違います。

火気厳禁規定が喫煙禁止を含むと解釈できるのであれば、
共用部での喫煙を禁止する規定があるということです。

>>2666 では、ベランダ喫煙ＯＫ、と断定したのは誤りということですね

>>2667
なんで全部説明しなきゃ分からないかな？頭弱いの？

火気厳禁規定が喫煙禁止を含むと解釈できるのであれば、
「共用部での喫煙を禁止する規定がある」ということ。

だから、あとはベランダ喫煙を認める規定があるかどうかにより結論が分かれる。

（２）共用部での喫煙を禁止する規定がある＋ベランダ喫煙を認める規定がある　→　ベランダ喫煙ＯＫ
（３）共用部での喫煙を禁止する規定がある＋ベランダ喫煙を認める規定がない　→　ベランダ喫煙ＮＧ

（１）は都合悪くなった？

「場合分け」って知ってる？小学生でも知ってると思うけど。

火気厳禁規定が喫煙禁止を含むと解釈できるのであれば、
「共用部での喫煙を禁止する規定がある」んだから、
「（１）共用部での喫煙を禁止する規定がある」は検討する必要がない。

まさか、日本中のマンションの管理規約に共用部火気厳禁と書いてあると思ってる？

>2668
>>2656　共用部での火気厳禁規定があるそうですが、あえてそれを無視したのですか？

ベランダ喫煙ＯＫ、という結論に邪魔だから無視したということですね

訂正

×「（１）共用部での喫煙を禁止する規定がある」
○「（１）共用部での喫煙を禁止する規定がない」

>>2670
>日本中のマンションの管理規約に共用部火気厳禁と書いてあると思ってる？
「場合分け」したらどうです？

>>2671
「あるそうですが」って言われても、ないマンションもあるから（１）を書いたんだろ。

そもそも、こっちはベランダ喫煙反対派なんだが。

>>2673
もういい・・・お前は馬鹿過ぎる。これ以上相手にしたら疲れる。

はいはい、これでいい？

（１）共用部での喫煙を禁止する規定（火気厳禁規定含む）がない　→　ベランダ喫煙ＯＫ
（２）共用部での喫煙を禁止する規定（火気厳禁規定含む）がある＋ベランダ喫煙を認める規定がある　→　ベランダ喫煙ＯＫ
（３）共用部での喫煙を禁止する規定（火気厳禁規定含む）がある＋ベランダ喫煙を認める規定がない　→　ベランダ喫煙ＮＧ

ずっと喫煙派が悪いと思っていたけど、嫌煙派もおかしい連中ばっかりだわ。

>>2675
↓これは誤りだからキレタ

>専用使用部分は、もとも共用部の一部について組合員の合意により専用での使用権を認めたもの。
>共用部では禁止されることを専用使用部分で許可するには、許可する事項を特別に規定する必要があるわけです。
>
>だから、マンション管理規約などで
>（１）共用部での喫煙を禁止する規定がない　→　ベランダ喫煙ＯＫ
>（２）共用部での喫煙を禁止する規定がある＋ベランダ喫煙を認める規定がある　→　ベランダ喫煙ＯＫ
>（３）共用部での喫煙を禁止する規定がある＋ベランダ喫煙を認める規定がない　→　ベランダ喫煙ＮＧ
>
>ということになりますね。

>>2677
具体的に誤りを指摘してみなよ。論理的にね。

それができないからいつまで経っても誰も説得できないんだよ、お・馬・鹿・さ・ん。

>>2676
誤りは一点だよ
>（１）共用部での喫煙を禁止する規定がない　→　ベランダ喫煙ＯＫ

規定がないなら
（１）共用部での喫煙を禁止する規定がない　→　ベランダ喫煙ＯＫでもNGでもない

>>2679
＞ベランダ喫煙ＯＫでもNGでもない

法令で禁止されておらず、マンション管理規約でも禁止されていなければ、
法的には原則として許容されているとしか言いようがない。

もちろん、受忍限度を超える場合には不法行為が成立する余地はある。

>>2678
（１）共用部での喫煙を禁止する規定がない　→　ベランダ喫煙ＯＫでもNGでもない

規定ではノータッチ、喫煙のOK/NGの判断が個人に任されている

>>2680　OKの場合もあるが、NGの場合もある

>>2680　
>（１）共用部での喫煙を禁止する規定がない　→　ベランダ喫煙ＯＫ

誤りを認めていただこう

2003年５月１日施行
健　康　増　進　法

第五章 第二節　受動喫煙の防止

第二十五条　学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示
場、百貨店、事務所、官公庁施設、飲食店その他の多数の者が利
用する施設を管理する者は、これらを利用する者について、
受動喫煙（室内又はこれに準ずる環境において、他人のたばこの
煙を吸わされることをいう。）を防止するために必要な措置を講
ずるように努めなければならない。


この法律は施設の管理者に努力義務を課せられたものですが、法の理念は
他人に受動喫煙させるなということですから、当然ベランダで喫煙すれば
法の理念に反するわけで、普通の脳みそを持つ人間ならベランダ喫煙は
やめるべきだという判断になるよね。

>>2683
全くもって正しい。以上
共産党員みたいだな、あんた。

>>2684
ニコチン脳はまともじゃない。

その義務だって管理者の義務だから
個々の区分所有者には関係がないとか言い出すだろうさ。

>>2680　
誤りを認められないのは煽りや荒らしだ
匿名はんと同類ということ

>受動喫煙（室内又はこれに準ずる環境において、他人のたばこの
>煙を吸わされることをいう。）を防止するために必要な措置を講
>ずるように努めなければならない。

規制緩和されたけどね。

ベランダが室内に準ずるって
どんだけ貧乏マンションだよ

法の理念に沿って
たくさん働いてたくさん納税しなくてはいかんだろ
こんなとこで生産的でないカキコやってると憲法で認められた権利を剥奪されても仕方ない　と

たばこに関するアンケートにご協力下さい

集合住宅のベランダでのたばこは許せますか？

許せない (55.8%)
729pt
許せる (16.1%)
211pt
やや許せない (14.4%)
188pt
やや許せる (7.7%)
100pt
どちらでもない (6.0%)
79pt

http://life.sumomo.ne.jp/life/cgi-bin/wl-enq/enq.cgi?id=tabako&mod...

何の規制が緩和？w

【受動喫煙防止、努力義務も削除。　労安衛生法改正案を民主党まとめる　今国会成立へ】


飲食店などが「実質的に全面禁煙を強いられる」などと反発していた労働安全衛生法改正案について、民主党がまと
めた修正案が５日、明らかになった。全面禁煙などを義務づけた規定は削除し、客離れが懸念される飲食店などに配
慮した新たな受動喫煙防止策を政府に検討するよう求める規定を付則に盛り込んだ。

　労働安全衛生法は労働者の健康と安全を守るため昭和４７年に制定。禁煙行政を進める小宮山洋子厚労相が主導し、
労働者の受動喫煙対策を盛り込んだ改正案が昨年末に国会提出された。しかし、与野党内から「現実的な案ではな
い」などとの不満が噴出。今回の修正案では事業者に受動喫煙防止に向けた「努力義務」も課さない内容となり、新
たな対策を講じる必要はなくなる。すでに自民党など野党と大筋合意しており、改正案は修正の上、今国会で成立す
る見通しだ。

>>2686
正しいことを誤っていると主張するあんたは荒らしそのものだよ。消えろ。

吸ったもん勝ち

以上、品質の悪い人間が喫煙しております

以上、出来損ないの悪い人間が喫煙しております

異常、な嫌煙者が連投しております

面白いと思ってんだろうね

>【受動喫煙防止、努力義務も削除。　労安衛生法改正案を民主党まとめる　今国会成立へ】
ヨコだけど・・・
これって、「健康増進法」での規制が緩和されたわけでも、今ある受動喫煙に対する規制が何か緩和されたわけじゃ無いじゃん・・・
既存の「労働安全衛生法」をより厳しくしようとしていた物を、厳しすぎて現実的じゃない部分を緩くしたってだけでしょ？

受動喫煙を問題視しない様になった（から規制緩和）とかそういう話では全然ないぞ？

現行の「健康増進法」は緩くなったの？

異常、な嫌煙者が負け惜しみの遠吠えをしております

健全なw喫煙者が、>>2692をみて「規制が緩くなった」と喜んでおります・・・

最近、吸える場所減ったね。

喫煙率低下

ば か 勝ち残り合戦

喫煙が嫌なら環境を選べばいい
選べないなら我慢するほかない
我慢は体に悪いかな

喫煙が好きなら他人に迷惑をかけない環境を選べばいい
選べないなら我慢するほかない
どんな趣味嗜好も他人に迷惑をかけない様に場所や時間を選んで行う。
好き勝手が出来ないとギャーギャー文句言うのは、アホな喫煙者だけ。

他人に迷惑をかけない様、喫煙が認められた場所で吸っています。
その上で迷惑と言われてもどうしようもないですな。

>他人に迷惑をかけない様、喫煙が認められた場所で吸っています。
なるほど
>その上で迷惑と言われてもどうしようもないですな。
知恵を絞りましょうね

迷惑に感じない様に知恵を絞りましょう。
このスレではマスクをする、ベランダに出ない等が有効な手段のようです。

喫煙が好きなら他人に迷惑をかけない環境を選べばいい
選べないなら我慢するほかない
どんな趣味嗜好も他人に迷惑をかけない様に場所や時間を選んで行う。
好き勝手が出来ないとギャーギャー文句言うのは、アホな喫煙者だけ。

他人に迷惑をかけない様、喫煙が認められた場所で吸っています。
その上で迷惑と言われてもどうしようもないですな。

>他人に迷惑をかけない様、喫煙が認められた場所で吸っています。
なるほど
>その上で迷惑と言われてもどうしようもないですな。
知恵を絞りましょうね

迷惑に感じない様に知恵を絞りましょう。
このスレではマスクをする、ベランダに出ない等が有効な手段のようです。

>他人に迷惑をかけない様、喫煙が認められた場所で吸っています。
なるほど
>その上で迷惑と言われてもどうしようもないですな。
知恵を絞りましょうね

　　　↓

迷惑に感じない様に知恵を絞りましょう。
このスレではマスクをする、ベランダに出ない等が有効な手段のようです。

結論がでましたね。
喫煙者は他人に迷惑をかけない様、喫煙が認められた場所で吸う。
嫌煙者はそれでも迷惑に感じるならマスクをする、ベランダに出ない等、自己防衛をする。

お互いに我がままを言うのはやめましょう。

喫煙者がレンジフード等で吸えば解決です。
基本的に国民の２割もいない喫煙者に合わせるわけないじゃん。

>>他人に迷惑をかけない様、喫煙が認められた場所で吸っています。
>なるほど
>>その上で迷惑と言われてもどうしようもないですな。
>知恵を絞りましょうね
>
>　　　↓
>
>迷惑に感じない様に知恵を絞りましょう。
>このスレではマスクをする、ベランダに出ない等が有効な手段のようです。

知恵？

国民の一厘もいない嫌煙者に合わせる必要はもっとない。

結論がでましたね。
喫煙者は他人に迷惑をかけない様、喫煙が認められた場所で吸う。
具体的には喫煙者がレンジフード等で吸えば解決です。
嫌煙者はそれでも迷惑に感じるならマスクをする、ベランダに出ない等、自己防衛をする。

お互いに我がままを言うのはやめましょう。

>このスレではマスクをする、ベランダに出ない等が有効な手段のようです。
>知恵？
他に有効な手段は提示されていませんね。

>マスクをする、ベランダに出ない等が有効な手段のようです。

それでは洗濯物に灰や臭いが付くことや火災リスクが消えませんので有効ではありませんね。
喫煙者が部屋で吸えば済む話ですね。

>他人に迷惑をかけない様、喫煙が認められた場所で吸っています。
これって、結局「禁止されてなきゃ吸っても良い」なんでしょ？
まったく頭使ってないよね・・・

>喫煙者は他人に迷惑をかけない様、喫煙が認められた場所で吸う。
>具体的には喫煙者がレンジフード等で吸えば解決です。
そうです。ベランダもレンジフードもどちらも喫煙が認められた場所ですから
好きな所で吸えばいいでしょう。

なるほど結論がでましたね。

喫煙者は他人に迷惑をかけない様、喫煙が認められた場所で吸う。
具体的には喫煙者がレンジフード等で吸えば解決です。
嫌煙者はそれでも迷惑に感じるならマスクをする、ベランダに出ない等、自己防衛をする。

お互いに我がままを言うのはやめましょう。

「そこは迷惑！」と言えは勝ちw

>火災リスクが消えませんので有効ではありませんね。
>喫煙者が部屋で吸えば済む話ですね。
部屋で吸った方が火災リスクが増大しますのでオススメできません。
ベランダの方がいいでしょう。

匿名はんがいらっしゃいましたｗｗ

レンジフードで結論出てます。一切反対者もいませんでしたから。

「他人に迷惑をかけない環境を選ぶ」が「喫煙が認められた（禁止されてない）場所で吸う」と同じだと思ってるのが、どうしようもないよね・・・

結論がでましたね。

喫煙者は他人に迷惑をかけない様、喫煙が認められた場所で吸う。
（火災リスクを考慮すると、なるべくベランダでの喫煙を推奨）

嫌煙者はそれでも迷惑に感じるならマスクをする、ベランダに出ない等、自己防衛をする。

お互いに我がままを言うのはやめましょう。

>部屋で吸った方が火災リスクが増大しますのでオススメできません。
>ベランダの方がいいでしょう。
そんなあなたは、今後は火を使う調理は、全てベランダでやる様にしてください。

BBQ禁止w 生食だけか？

>「そこは迷惑！」と言えは勝ちw
「迷惑？ボクちゃんそんなの知らない！」と言えばそれにも勝てちゃうだろｗ

＞火災リスクを考慮すると、なるべくベランダでの喫煙を推奨

ベランダから出火する「たばこ火災」が増加しています
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-kouhouka/pdf/220614.pdf

なるほど結論がでましたね。

喫煙者は他人に迷惑をかけない様、喫煙が認められた場所で吸う。
具体的には喫煙者がレンジフード等で吸えば解決です。
（火災リスクを考慮すると、なるべくベランダでの喫煙を推奨　ただし調理も全てベランダで行うこと）
嫌煙者はそれでも迷惑に感じるならマスクをする、ベランダに出ない等、自己防衛をする。

お互いに我がままを言うのはやめましょう。

＞2731

じゃあきみの隣でBBQや花火をやってもいいですね？

>>2734　それは大人の嗜好品を楽しむ者として失格　　喫煙者の間からも嫌われるゲスな人

消防法により火災報知器の設置が義務づけられました
火災報知器のある場所で火を扱う方が安全です

>>2735
「出火した場所で最も多いのは居室内からの出火」ですね
なるべくベランダで喫煙するのが良いでしょう。