ベランダ喫煙への対抗策

もしかして欠陥マンションなの？

>>229=240
悩ましい問題ですよね
窓だったら締め切ることが出来ますけど換気に混じってしまうと・・・
こういう話を聞くとタバコなんて無くなってしまえば良いのにと思います

で、ベランダで吸ってる人は>>241みたいに他のせいにしようとするんですよ
ベランダで吸ってる煙が隣の寝室に入るのはマンションの欠陥だとか
臭いを感じる人が悪いとか・・・困ったものです

っていうかベランダで吸う意味がわかんない。
自分ちの非喫煙者に文句言われるor部屋を汚したくないなら
自分ちの換気扇のとこで吸えばいいじゃんね。

うちは夫婦とも元喫煙者で現在二人とも止めたけど
吸ってたときはキッチンの換気扇強にしてそこで吸ってたけどね。

まあベランダ喫煙禁止のとこでも吸ってる輩はいるわけだから
喫煙者の大半はAHOだということでいいですか？

>>242

集合住宅で自己基準の迷惑を叫ぶ・・・
困ったものです。

>>243

っていうかベランダからの煙は許せなくて、換気扇からの煙は許せる
その線引きの根拠はなんですか？
＞まあベランダ喫煙禁止のとこでも吸ってる輩はいるわけだから喫煙者の大半はAHOだということで＞いいですか？
揚げ足取りのようですみませんが、ベランダ喫煙禁止のマンションなんて稀少ですが
その稀少な所で吸う喫煙者と「喫煙者の大半」がどう繋がるんでしょうか？
貴方、国語力AHOだということでいいですか？

>>244
一人と思えば楽になるんでしょうけど
その自己正当化したいための思い込みも神経症の特性ですね。
やれやれ。

＞たぶんこの下あたりから連投はじめると思いますけど（

経験者は他人もそうだと思い込む

でも　ホントだよね。
神経症とか脳内とか特異とか使用単語が どの煙草スレいっても
一緒なの（笑）

素朴なギモン。なんで室内じゃなくてベランダで吸いたいんだろう？
そこにベランダがあるからか？
ヘビースモーカーが立て続けにベランダで吸ったら　そりゃ上階の人
なんて燻されてるのと同様だから、ベランダ喫煙＝非常識説に肩入れするよ。
でも　たとえば１時間に一本燻らす程度なら　さほど気にならないと
思うんだけどな。　風向きもあるかもしれんけど。

>>249
自分のまわりのベランダ喫煙者は
室内で吸うと部屋が臭くなる、汚れる、吸わない家族に文句言われる
などの理由が多いです。

ということは、やっぱり適度な本数にしておかないと外に開かれてる
ベランダとはいえ迷惑に感じる人が出てきてもおかしくないよね
家族にだって嫌がる人がいるのだから。
喫煙って肩身の狭い嗜好物なのだと痛感する。

ん〜と対抗策案がでないね、規約の件以外はバルコニーでの何気ない会話しかない？
陰口と受け取る輩はなにか引け目があるからかな、ニコ中に対してでなくたばこに絞った会話ならいいんだよね。
端から見てみっともないのは個人的には同感です。

端から見て陰口がみっともないのは個人的には同感です。

つまり陰口は言って欲しくない訳だ。

元喫煙者が喫煙者を罵るのが一番みっともないと思う。

>>237,238
煙草を吸わない人でも、ベランダ喫煙（行為）は
許せるのが大半だとは言えなくなりましたよね？

>>255
いやいや罵るわけではないでしょ、過去の過ちを反省し警告してると受け止めてみてはどうかな。

たばこについての会話なら陰口ではなくなるね、いいかも。

＞神経症とか脳内とか特異

でも、これほど彼らにピタリと当てはまるワードを他に探すのは難しいぞ？

>>256

なんで？

>>251
＞適度な本数にしておかないと

その「適度」の基準に個人差があり難しいと思うが、
普通に考えると、通勤前にそんなにたくさんの本数を吸う時間がないと思うし
帰宅後も普通の会社員は８時より早く帰れないよなー
だからそんなにたくさんの本数を吸えないと思う。
土日だと７日の内のたった２日だしなー

>>256

あなたマスコミに扇動され易い頭の人でしょ？

＞つまり陰口は言って欲しくない訳だ。

そうじゃなくて、言う人自体に生理的な嫌悪感を感じる
そういう対処の発想しかできない人、追い詰めたら
ワラ人形で発散されそうだな。

うん、陰口じゃない会話にした方がいいね、たばこは臭いとか副流煙は体に悪いとかそのような議論をバルコニーですればいいんだよ。ニコ中には触れないように。

>>263
その前に、隣の喫煙者が見えるから
当然挨拶しますよねー

そのあと、大きな声で議論するわけ？

もっと現実的な想定をして考えてみよう。

>>255
俺もそう思う。
説得力を考えると経験者だったら文句はいえないってのが普通だろうな。
（喫煙に賛同しないってだけならわかるがね）

意固地にベランダ喫煙を肯定しているのは一人だけでスモンね

>266
いや、そんなつもりで書いてないよ。自分もベランダでは吸ってなかったし。

ただ、自分も吸っていたのに手のひら返して嬉しそうに喫煙者を
叩いている姿はあまり美しくないなと・・・。

>>266
元喫煙者の反応は結構酷い人多いよ。
なんか吸ってただけに煙に対して敏感になる人も多いみたい。
現在吸ってる人でベランダで吸わない人のほうが理解があると思う。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070522k0000m040082000c.html
これを読むと、ベランダ喫煙に対しての
他人の迷惑云々などといった理由は
高度依存者には通用しない事がよくわかると思う。
行動のコントロールが効かないんだろう。

上にもかいてあるけど
自分の部屋を汚したくないとか家族に文句言われるとかで
ベランダで吸うっていうのがなんか腹たつね。
他人になら迷惑かけてもいいのかよって感じがする。
家族に文句いわれるなら自分ちの部屋のどっかに喫煙ルームでもつくればって思う。

そうだ！って言いたいとこだけど、子供部屋は有っても
父部屋（喫煙ルーム）が確保できる家は どれだけあるんだろ？

>>273
家の中で確保出来ないなら車なり、喫茶店なり、漫画喫茶行ったり、
ベランダ以外の喫煙場所を確保してみては？
どうせ色んな意味で煙たがられてて家では吸いにくいんだし・・・。

>>272
まぁ、家族と他人、究極の天秤にかければ家族が大切なんだろう。
自分が大切なのは言わずもがなだし。
（私は喫煙者じゃないけど、そう思ってたほうが付き合いにあたってはコントロール
　しやすいと思う）

２４３と２７０は根底が似てる気がする。

ベランダ喫煙が「やめさせたいと思うほど」迷惑だと言う神経質な人は少数だから。
チョット臭うけど　まぁ ずーーとなわけではないし、マンションだから
お互い様精神で気にしない　という人が大多数。

勘違いしないように。

風向きで、吸った回数毎回同じ隣に行くわけでもないしね。

>277
っていう　普通の蛍さんばかりなら　ベランダ喫煙スレもこんなに盛り上がらない
と思うんだけどな〜

>>279

ベランダ喫煙が許せないほどの迷惑だと言う人ばかりだと
数の論理で規約はとっくに改正されてると思うんだけどなー

>隣の喫煙者が見えるから当然挨拶しますよねー

えっ見えちゃうの？どんなベランダですか。

>>281

逆に隣とは確認もしないで陰口言うんですか？
どんな住民レベルなんですか？

まぁ、しかしベランダから大気に拡散された煙にまで
文句を言えると考える神経質な人が
集合住宅における迷惑人なのは間違いない。

タバコ以外でも
臭い、音、マナーなどなど自己基準で攻めてくるでしょう。

タバコの場合、煙だけじゃなくて臭いも嫌がられる。
必需品じゃない上に健康に悪すぎるんで突っ込みやすいでしょうね。

>>284

どこで突っ込んでるのかな？
このスレで突っ込んでウサ晴らしてるだけじゃ進展しないよ。

>>271

リンク先と貴方の感想で、それでどうしたいの？

だから、規約で禁止して縛るしかない　という結論なら理解できるけど。

>>282
煙とか匂いで分かるのでは？つうかそれで迷惑こうむっている人が対策するわけなんだよね。
分かる？

否定ばっかりで対抗策案（規約以外で）でないね。

>>282
というか陰口をするんではないんだよ。

>>287

そのレスからみて、経験者でないようだね。
臭いなんで左右上下ナナメ左右上下のどの部屋からの煙か特定難しいと言う
経験者のレスが過去あったぞ。
オレもそう思うな。
だから目で確認するんでしょ？というレスをした。

ていうか、実際迷惑をこうむってもないのに、想像の世界で被害者になってるわけ？
暇だね。

>>288
陰口かどうかは受け手が決めるんだから、いくら言い手がそう力んでも意味ないかと。
それとも、相手に、「陰口じゃないんだけど・・・」と直接最初に言うのか？

それと、相手を特定しないなら、左右上下ナナメ左右上下のどの部屋にも聞こえるように話す？
かなり大きな声がいるなー。

>>290

部屋内なら採用してもいいかな。
気候のいいときのベランダ喫煙には不要。

＞しかしNicSticの欠点は、たばこの煙とどちらがましか、というにおいがする点だ。
当然保管場所はベランダになるけど、構わないかな？

非喫煙者だけどベランダ喫煙が気にならない理由が推定できました。
単に遭遇してないだけかもしれません。

このサイトの人は
左右上下ナナメ左右上下のどの部屋からも喫煙リスクがある中住戸の人が多いのかな？
角住戸も買えなかった人に、集合住宅の迷惑人だから、と暗に一戸建てにしろとほのめかす
のは、かわいそうでしょ？

>>289
あれまぁ、もういいです。

対策案を出して欲しいね。

>277
程度の問題ってことなら路上喫煙なんかの方が
「チョット臭うけど　まぁ ずーーとなわけではないし、人が行き交う通りなんだから
お互い様精神で気にしない」
だと思うけど？

まぁ気になってて「辞めて欲しい」と思う人が少数ってよりも
ホタル族が減少傾向なんじゃないの？
喫煙率も低下してる事だし。

>>294
対策案ねぇ・・・
バルサンでも投げ込んでやったら？
煙も有毒さも‘お互い様’ってことで。

路上喫煙はベランダから来る煙よりもはるかに濃い煙を至近距離で
吸わされる場合もあるわけで。火も危ないし。

ホタル退治のバルサンで、自分らがゴホゴホしてる姿が目に浮かぶ．．．

次スレは、「バルサンへの対抗策は？」でどうぞ。

291とか292とか見てると迷惑かけるためにベランダで吸ってるの？
とか思った
こういうのがマンション全体の質を下げるんだよな
しょせんマンションなんてタダの箱
中身が腐ってりゃ住み心地は悪くなる
それがイヤなら、腐った中身を切り出すか、腐ってないのを探すしかない
規約作ったところで腐ってるものは腐った行動しかしないんだから
何かしら問題はでてくるんだ

お客様には戸建の方がよろしいかと・・・

>300
ベランダに関わらず、他人のいる場所で喫煙するって行為自体、
「他人の迷惑を省みない」、「他人に迷惑をかけてる自覚がない」んだと思うよ。
こういう奴って喫煙以外でもデリカシーがなかったりするから、
周囲から嫌われてるって自覚もないんだけどね。

父親が子供に嫌われる理由に
「タバコ臭いから」ってのがある事を知った時には笑えたなぁ。

火の元なんだから消火器で消化剤ぶっかけてやればいいんだって!!
終わってから笑顔で「火の用心」とでも言ってやれ。

戸建てですが、建物と建物が接近してるところに、換気扇ブンブン回してタバコを吸われると、
大変キツイです。
いい対応策があれば、いいのですが・・・

煙探知機鳴らして、消防呼べば？

戸建ては隣りの排気を考えて建てるわけではないからね。
隣りの排気（風）の通りと吸気が重なったら大変ですね。
戸建てはお願い（言う）しかないと思いますよ。

お願い（言う）して、わかってもらえそうな方ではなさそうなので、
本当に困ってます。これからの季節、窓も開けられず・・・
煙探知機、どこで売っているのでしょうか？？？

>>308
普通にホームセンターなんかで売ってるよ。
まあ、大型扇風機で換気扇からの煙を
お隣さんへ全て返してあげれば問題ないんじゃない？

タバコを吸うとき禁煙の場所に煙が行かないようにするよね
隣の家のベランダが禁煙なら、そこに煙が行かないようにするべきでしょ
喫煙スペースから煙が流出しないようにするのは、
喫煙スペースを設置した側が処置するのは当たり前だと思うけど
その辺はどうですか？

>>295

路上喫煙禁止の理由が臭いだと君は決めたん？
不思議なオツムだね。

タバコが人に当たる危険性とポイステのゴミ防止だろ。

>>294

指摘されたことへのレスはしようね。
出された対策にいろんな人からのカンカンガクガクを、とスレ主も言っているしね。


グーの根もでないから、話を変えるのは人として恥ずかしいね。

>>310

そうやって他人頼みしていなさい。
自分がかわって行動を起こさないと何もかわりませんよ

ただひまを持て余してるだけだな。

>>311
>タバコが人に当たる危険性とポイステのゴミ防止だろ。
30点。　それは以前から言われていた。

直接的要因は副流煙の健康害が一般認識になったこと。
(それまで考えられていた害より被害が大きいことも。)
だから健康増進法にも組み込まれたし、
職場や飲食店でも喫煙場所が追いやられてるんだよ。

それとタバコの臭いがすることは、
嗅覚だけの問題じゃなくて、副流煙の害があるってことなんだよ。
(見えてる「煙」だけが副流煙ではないってこと。)
ベランダで吸ってても、臭いが残ってる間に部屋に入ってれば
家族の健康には影響を及ぼすってこと。

>>313
つまり喫煙者にはそんなモラルを求めてはいけないということですか
まったく厄介な人種ですこと

対抗策
噴霧ノズルで水まき
ベランダ喫煙どころか窓さえ開けられなくなる
ターゲット以外にも影響があるからベランダ喫煙なみの迷惑行為
健康被害は無いから、ベランダ喫煙よりはマシかな？

排気ガス撒き散らし、電気ガス大量消費で地球温暖化。オゾン層破壊、北極の氷の消滅。
誰だって地球の破壊につながる事を毎日してる。もちろん俺だって。

煙草の煙くらいでガタガタ言うなよ。

↑また出たぁ!!
お得意のすり替え論。

>319
だからなんだよ。

>320
お前がなんだよ。

>321
お前には関係ない。

>>315

人として恥ずかしい行いはやめようね。
君のレスへへのレスにはちゃんと答えよう。

じゃあ、今日からインドネシアのガラムってタバコにするかな。
その甘い香りなら文句無いだろう

＞ベランダで吸ってても、臭いが残ってる間に部屋に入ってれば
＞家族の健康には影響を及ぼすってこと。

それは、あなたが、勝手に類似と推定してるだけなんでしょ
そうでないなら、なぜ、ベランダ喫煙は法や規約で放置されてるんですか？

>>326

そこで、思考停止してると前に進めないよ。
自分が正しいと根拠無く信じてる人には難しいかもしれないがね。

たとえば、ベランダからの煙なんて家電の電磁波や紫外線程度又は以下の害しかないから
放置しておいて可となったのかもしれないしね。
もし、この意見に異論があって証明しろとは言わないでね。
こっちは、現状では大手を振ってベランダ喫煙できる身分なんだから、あってようが違ってようが
関係ないからね。
止めさせようとするほうが証明しなくちゃね。


＞おまけにこのスレにはアンタの書き込みも山ほどあるな
ということは、あんたも毎回毎回覗いてるわけね　笑

>>317
＞喫煙者にはそんなモラルを求めてはいけないということですかまったく厄介な人種ですこと

あなたのモラル基準が世界標準だと認定機関に認定されてるなら
大きな声で、そう言ってもいいでしょう。
実際には、そんなものは無く、あなたのモラルと相手のモラルが違ってるだけの話。

自分が正しいと根拠無く信じる人は、集団生活の中で迷惑な人になりやすい。
気をつけようね。

でてきた案に大してドンドン
>>98
しよう。
自分の考えが浅はかだったと感じたら素直に認めよう。

何もできないから、ここで憂さ晴らししてんだよ！
邪魔するなハゲ。

対抗策

他スレにある生ゴミをベランダへ　というのはどうよ

でも、大学教授（１人かどうかは知らん）にだれも有効な反論できとらん。
言われっぱなしじゃつまらんのー。

ベランダ用に空気清浄機を買ってあげるってのはどうでしょうか。

スレヌシは案ないのか？

>336
いつの間にそんな前提になった・・・？
何度も出てると思うけど、直接お願いすればやめてくれる人も多いと思うけど。

336が言うようなやっかいな隣人を持ってしまったら、自分がその程度の民度の
マンションしか買えなかったからだと諦めましょう。

>>336
>規約や法律を作ったところで痴漢と同じで無くならない
ここでの喫煙者は規約でベランダ喫煙禁止が決まったら守ると
言っている人が多いんだけど？
だから現実世界では何も動かない『心の中で迷惑を叫ぶだけの
人たち』は恥ずかしい人たちでもあり、可哀想な人たちでもあるんですね
そんな彼らを私は哀れみの眼差しで見てしまいます

>>336

自分が規約改正に行動するのが面倒だから、
ネガな言い訳を妄想して自己満足。
いるよな、行動しない自分を自己肯定するためにネガなことを
探しまくって自己満足してる情けない奴。

それと大学教授への反論の件は334のとおりじゃん。
はぐらかすのに必死だな、オマエ。