喫煙者 VS 非喫煙者 Round7

>>61
いいえ。

議論で決着が付く内容じゃない。
いつまで続けるつもり?
最後は揚げ足取りになるよ。

ていうか、タバコ依存は治療の対象であって、自制を期待するのはそもそも無理だから、
世の中これだけ「禁煙」化が進んでいるわけで。

それに、ここでの議論が結論を見ようが見まいが、
現実世界では決着は付いてるし。

>>64
＞それに、ここでの議論が結論を見ようが見まいが、
＞現実世界では決着は付いてるし。
その通りですね。

>>54
>>58

なぜ貴方はメイドカフェでは嫌煙率が高いと知っているの？
一度や二度行ったくらいでは分からないと思うのですが。
どれくらい通われたのですか？

>現実世界では決着がついてる
って、喫煙率がここ数年でやっと約４割切ってきたってことかい？
それとも、法律制定された「分煙化」を「禁煙」と勘違いしてるのかな？
まぁ　浅い知識から出てる発言だな
情報を受け入れることはできても思考回路が働いてない

ニコチン治療しといたら？

>>64 ではないが、
「シンガポールで１月から禁煙強化」とか「2009年1月11日より台湾全土において「禁煙新法」が施行」とかが現実世界でしょう。

だってここで依存患者たちが吠えている主張にしたって、
禁煙化が進む現実世界では聞かないもの。

そんなに正しいと思うなら、現実世界で言わなきゃ。

「なんでここも禁煙なんだ！
撤回しろ！」
ってね。

まだ理解できてないのね。
固定概念強すぎ
外国の話持ち出して必死なのは伝わってくるけどね。

その思考回路が働いてない脳には
ニコチン治療が必要だよって言ってるのに。

脳弱者が記載している
「現実世界」とやらで言う必要があるの？

だって法律に記載されてるよ
ちゃんと分煙しようぜって

理解できるかな？

ニコチン治療って何。よくわからんが。
それはさておき、タバコ。
貧血起こして倒れるくらいどんどん吸ってください。

メタボ対策に一役買ってんじゃないの？ジャンジャン吸え。
でも自分はメタボでもいいのでよそで吸ってね。

税金払って、どんどん吸え。

>>72
>>73
>>74

また脳弱嫌煙者が沸いてきたな
Round6終盤でこういう脳弱嫌煙者だらけになり、喫煙者が呆れてしまって
議論するのあほらしくなった事に気づきましょう。
いつまでも居座るならもうスレ終了でいいよ

>>71
>外国の話持ち出して必死なのは伝わってくるけどね。

外国ばかりの話じゃないですよ。日本も神奈川県が先行でやってます。

＜受動喫煙防止条約＞
日本政府を含めた参加126ヶ国が、公共の場、職場、レストラン、交通機関など例外なく完全に禁煙になる、そのデッドラインは2010年2月である。

>>77

その神奈川でもベランダ喫煙は条例違反ではありません。

ヒステリック嫌煙度がもっと高い NY やメルボルンでもベランダ喫煙は違反ではありません。

あなたの脳内だけで違反です。

合住宅なのでルールとマナーを守れない人は戸建を勧めますが、
周囲のことをあまりに気にし過ぎる人も戸建を勧めます。
ベランダ喫煙反対者は後者だと思います。

ベランダなんてどこにも書いてないんですけど・・・。なんのこと？

>>75
居座ってやるから、スレ終了させてくれ。
お願いします。

吸えー、吸えー。
肺が腐るまで吸えー。

そうだそうだー、ジャンジャン吸えー。
そしてとっとと消えてくれ。
あ、ベランダでは遠慮してな。

>>53

>タバコ吸ってない人でも、注意されたことに腹立てて殺傷沙汰起してるヤツはいるでしょうが。

排気ガスが迷惑だと注意されたことに腹立てての暴力事件なんてニュースあったかな？
なんでこんなにタバコを注意されての暴力事件がニュースになるかといえば、
それだけ他の嗜好と比べても非常識人が多いからではないの？

>>75

脳弱喫煙者風情がえらそうに。

やはり思考回路が働いてないね。
ニコチン治療ってググって
多少なりとも調べてみることも出来てないにの発言してるしね。

ちゃんと、「理解できるかな？」って書いたのになぁ。
やっぱり　理解できてない。

情報を受け入れることはてきても、考えることができないみたいね。
だからニコチン治療が必要だよってアドバイスしてるのに。

ん？

世の中の「分煙化」のながれを
勝手な憶測で「禁煙化」などと勘違いしていることを
指摘していることが理解できない人もいるようですな

それも自分の考えが「一般社会」の考えととれるよううな記載もしてるし

あ〜あ

溜息が出るほど呆れるくらいなら
わざわざ首突っ込まないでサッサと消えろｗ
構って君か？

「喫煙を禁じる」ってことは、
喫煙者の意思はもはや訊かれもしないってことだ。

よく「禁煙場所では吸わないようにしている」
なんてトンチンカンなことを言う喫煙者がいるでしょ。

すでに禁じられちゃってるんだから、
その場所で「吸わないように『する』」自由は、もはや喫煙者には残されていないんだ、
ということが理解できないから、
ああいうトンチンカンなことが言えるんでしょう。

↑何か凄い勘違いしている奴がいたｗ

もし本気で言っているのだとしたらヤバイでしょ

JR、首都圏で全面禁煙
東日本旅客鉄道（JR東日本）は、乗客の意見や、社会における禁煙志向の高まりを受け、受動喫煙の防止をさらに進めるため、2009年4月1日から首都圏の一部エリアで、ホーム上のオープンスペースにある喫煙所を撤去し、全面禁煙とする。

例えばこういう記事を読んで「禁煙化が進んでいる」と捉えるか、「分煙化が進んでいる」と捉えるかということだ。

喫煙者のモラルってやっぱり低いのかね。
モラルは人それぞれって意見もあるかもしれないけど、先日のメトロの事件を見ると、それじゃあ済まされないよね。

>>86

87のような、アホはこういうところでしか発言できない。
よわっちい小人だからさ。

ニコチン治療は認知症の治療法にはあるけど。

そもそも認知症ってどういう病気かよく理解できてるのか？
認知症について何も知らないやつがニコチン治療ってふざけるな。

世の中に、タバコがなきゃメトロの事件は起きていない

>>94
お前もな。

>>75
早く、このスレ終わらせろよ。
おまえにそんな力ないよな。

>>72
>>73
>>74
>>81
>>82
>>83

いい加減にしてくれません？
どこまで非喫煙者の品位下げるんですか？
>>75の言い方は嫌ですけど、上記の人には居座って欲しくないです。

禁煙場所が増えている現状を「禁煙化」の拡大と言おうが、「分煙化」の拡大と言おうが、そんなこてはどっちでもいい。

要は、喫煙とは嗜好であり、本来極めて個人的な行為であるのに、
その個人的な行為を、施設の管理者や公権力によって禁じられ、
しかもそれに対して世論の異議がない、という事態が何を意味しているのか、ということ。

結局、
ＴＰＯを弁えて喫煙をコントロールできない喫煙者が存在し、その影響が無視できないほどに大きいということであり、
また、そういったセルフコントロール不能の喫煙者に注意を促しても
自発的な抑制は不可能だという経験が
この社会のあらゆる場で蓄積された結果だ、ということを
喫煙者はそろそろ直視したほうがよい。

>>99
あなたはここで何がしたい?
意味無しスレなんだよ、ここは。
何が品位や。嫌なら削除依頼だせ。

こんだけ続くスレって、ある意味すごい。
どっちもどっちの腐れスレ。

バトル板で品位って・・・笑

>>99
よそで新しいスレ立てたらどうですか。
パスワード付きにでもしたら。

>この社会のあらゆる場で蓄積された結果だ、ということを
>喫煙者はそろそろ直視したほうがよい。

しかし、一部喫煙者はそれを直視せず、無視もしくは斜めから見てこう言う・・・
「禁止されてないから問題ない」
「文句があるなら禁止しろ」

>>106

すくなくともベランダ喫煙にギャーギャー文句言う人は
クレーマーってことだよね？

程度と頻度によるんじゃなかった?

なるほどね・・・

文句を言われるとあまりよく考えずに「クレーマーにギャーギャー文句言われた（自分には全く非がないのに理不尽に激しく文句を言われてる）」ってなっちゃうから、傷害事件がよく起こるんだな・・・

>>108

だからベランダ喫煙は普通に考えれば程度も頻度も低いから
>>107のレスになるってことだろ？

そんな推測力じゃ周囲といつも会話がはずまないだろ？

>>109のようにオレ様基準で思い込む人が集合住宅では迷惑人だよな

>周囲といつも会話がはずまないだろ？
あんたも推測力がないぞ。迷惑人か。

もっと、やれよ。つまらん議論を。
早くしろよ、揚げ足とりを。
早く気づけよ。ここの無意味さを。

↑
早く気づけよ。いやなら来なけりゃいいのを。

>>111

なんで？　正しく推測できてるじゃん
>>108はそのレスから彼の推測力じゃ周囲といつも会話がはずまないだろうと。

bakabakaしい。

実に偉そうな奴が集まるところやね。
迷惑な奴だらけやな。

つまらんレスに返してないで、早く議論とやらをしてくださいよ。

はずむ会話とやらをしてください。

シーフードクリームシチュー作ったよ。
なかなかの出来ですよ。

ベランダ喫煙は、ニコチン脳にとっては程度頻度関係なく普通でしょうよ。

>>119
いい匂いがベランダから入ってくる〜。

まだやってるの。
アホ喫煙者どもが。まいったね。

>>121
次回はキーマカレー作りますよ。

なんだ、隣のキッチンからでも匂いが届くんじゃん。

じゃあ、ベランダからなら匂いプンプンだぁね。

勤務時間中のタバコは神奈川県庁では2本までになるらしいですよ。
こんなことまで決められないと自制できないなんて、本当に恥ずかしいな。

アホどもが喫煙コーナーに向かう時、ホントに禁断症状のツラしてるからな。

「禁煙化じゃなくて分煙化なんだよぅ！」

…分煙されないといけないってこと自体
恥ずべきことだと思わない？

喫煙者個々人がＴＰＯに応じて「分煙」できていれば、
「禁煙」なんて張り紙をあちこちに貼られることもないだろうに。

べつに貼られてもかまわないけど？

>>127

もうすこし論理的に考える癖をつけないとストレスが溜まるばかりだよ

喫煙者には色々な人がいる。
法律さえ守らない人がいるカテゴリーはなにも「喫煙者」というカテゴリーだけではない。

だから、>>127の内容は大した意味を持たない個人的な愚痴のレベルにしかならないよ。

性格を悪くするスレがいまだ続いているとは。
それとも性格が悪い人が集まるスレなのかな。

日本がブータンのような完全禁煙国になるまで続くのでは。
そう遠い未来でもないだろう。

電車が参りますので、白線の内側にお下がりください。

乗車されましたら、ドア付近に立ち止まらず車内の中程までお進みください。

降りる方が済むまで道を空けてお待ちください。

お年寄りや体のご不自由な方に席をお譲りください。

エスカレーターの降り口で立ち止まらないでください。

無理なご乗車はせず次の電車をお待ちください。

車内ではつり革手すりにお掴まりください。

一人でも多くのお客様がお座りになれるよう、座席は詰めてお座りください。

…外国人が聞いたら日本人はパカかと思うだろうね。

禁煙化・分煙化の拡大も同じこと。

手取り足取り言われなきゃ、できない。

>>132
＞禁煙化・分煙化の拡大も同じこと。
＞手取り足取り言われなきゃ、できない。


ほほう　君の脳内では外国では禁煙化・分煙化の拡大していないんだねぇ

>>133

つっかかるところが違うでしょ。

世の中の「禁煙」表示はすなわち、

喫煙者のだらしなさ
を表しているということなんだよ。

ＴＰＯを弁えて、周囲に配慮して
吸う・吸わないを選択できる喫煙者ばかりなら、
施設管理者もわざわざ禁煙化・分煙化なんて面倒なことをしなくてよいわけ。

駅の放送だって、言われていることができない困ったちゃんがいるから流すわけで。

ＫＹな喫煙者が多いって事か。

>>133

だからー
外国には「禁煙」表示はないのかよ？

外国にも「禁煙」表示は日本とかわらないくらい多く見られる。
しかし、日本のような駅の放送はない。

君がうれしそうに引き合いに出してる「駅の放送」は的外れだって言ってるの。

人を非難しようとするなら論理的にやらなきゃ、非難する側が感情論で言ってる
レベル低い人とみられるよ。

そんな君の存在はここで喫煙者を非難使用としてる我々には迷惑だよ。

うちのマンションも最初はなにもなかったが、3ヶ月過ぎたころエレベーター内に禁煙のステッカーが貼られたよ。
エレベーターが禁煙なんて当たり前だと思うんだけど、どっかにバカがいたらしい。
禁煙のステッカーが「このマンションにはバカがいます」と見えて恥ずかしいよ。

あとJRの古いエスカレーターは「エスカレーターでのおタバコはご遠慮ください」ってアナウンスあるね。当たり前なのにね。

>>136
＞懲りずにそう繰り返すキミの理屈が「論理的だな」と思えた事は未だかつて一度も無いよｗ

それは貴方が論理的思考ができない人だから　だけのこと。
と、論理的に説明してあげますた。

ここのところが論理的でない　という反論レスが一切なく　「論理的ではない」と
繰り返すだけww
まるで、程度・頻度しめさずただ「オレには迷惑だ」としか言わないのと同じようにね。

１３８では誤字ごめんな

いまだに程度頻度言ってるバ力がいるんだな。

いまだに論理的にもっともらしいことを言おうとしてるバカがいるんだな。

いまだにこんなとこで他人を批判するバカがいるんだな。

・・・・・・・・・ていうか、喫煙者にも非喫煙者にもバカはいるのに、ここの非喫煙者は明けても暮れても「喫煙者はバカ」みたいな論法しか持たないらしい。
それに対してムキになって反論する割にものすごく論理が飛躍したりするバカな喫煙者もいるし。

>>145
>ここの非喫煙者は明けても暮れても「喫煙者はバカ」みたいな論法しか持たないらしい。

そ れ は お 前 ら だ よ （笑）

最近のレスで感銘を受けたものがあるとすれば、>>101かなぁ。
当たり前の事が書かれているだけだが、論理的と言えばこれほど
単純明快な意見は無いと思ったし、逆に、この意見に対抗し得る
合理的な反論が、喫煙者側から挙がったという記憶は今のところ無い。

ここはひとつ頑張ってみてね、銀行関係者くん。

>>146
＞キミが非喫煙者側の理論

じゃあ、ためしに君が
ベランダ喫煙は止めさせたいほど迷惑だ　というのは一般的な感覚だ
というのを理論的に説明してみてくれよ。

オレ様には迷惑だから止めろ　という趣旨のレスしかみたことがないから、頼む！

>>148

ピントガずれてるぞ
「銀行関係者」と「匿名はん」はベランダ喫煙に関してだけレスをしてる
一般的な喫煙論には興味ないというか、マナー守るべきで嫌煙者と合意してるぞ

せいぜいがんばれよ。

>>ピントガずれてるぞ
>アンタは眼鏡でもズレてんじゃないのか？

ばりウケました(爆笑)

>>129

>喫煙者には色々な人がいる。
>法律さえ守らない人がいるカテゴリーはなにも「喫煙者」というカテゴリーだけではない。

お菓子が好きな人にも、レジャーで車に乗る人にも、エロ本が好きな人にも、
もちろん常識人も非常識人もいるだろうさ。
だからと言って、「禁お菓子」、「禁レジャーでの排気ガス」、「禁エロ本」なんて貼り紙は見かけないよね。
多くの人は社会と折り合いつけながら上記の嗜好を楽しんでいるから、
特に注意を促されるようなことはない。

喫煙者くらいじゃない。こんなに社会と折り合い付けられないのは。
だからどこもかしこも「禁煙」の貼り紙だらけなんだろうよ。

>>150

>「銀行関係者」と「匿名はん」はベランダ喫煙に関してだけレスをしてる

その匿名はんは確か１スレぐらい費やして、虐待のレスをしていたけど、
ものの見事に論破されてましたよ。

>>154
まぁ、その話をあんまり掘り下げてやりなさんな。
そもそもここは「喫煙者 VS 非喫煙者」というテーマで議論する場であって
犯罪の是非を問うたり、その他の社会ルールに関する違反の是非を問う場ではない。
前スレでも散々議論になったが、「論点を絞れ」と望んでいたのは喫煙者も同様だ。
議論のすりかえでしか主張できない一部の脱落者に、まともに取り合う必要は無いよ。

私は喫煙者ですが、
１５４の内容は、ある事象に着目して
他の事象を対照として考えて、最後には「喫煙」に対する
意見になっているので、それなりにいいレスだと思いますよ。

ただ、対照とする事象の選択が適切でないだけです。
そこを、関連法改正の趣旨(目的)と、改正後の対応、
又は関連条例が制定・施行された目的とその前後の対応
ということを念頭において、同じような事象の対照を
選択するとさらによかったんですけどね。

ここまで書くと、
いろんなところにいっぱい示されている事象が沢山あることに
気づくかな？

書けば書くほど
言いたい事が不明瞭になってる様だが。。。

エロ本が好きな人がいるとする。
まあこれ自体は別に犯罪でもなんでもない。
こっそり自室で読むことに対して何ら文句も出ようがない。

現状、エロ本を路上や寿司屋や駅や病院で読むことは、
何かのルールに反するわけでは無い。
ただ、路上や寿司屋のカウンターや駅や病院でエロ本を読む人が
今後大量に出てきたら、「禁エロ本」の貼り紙があちらこちらに貼られることになるだろう。

幸い、エロ本が好きな人のモラル意識は喫煙者のそれよりも高いようで
そのようなことにはなってないけどね。

＞喫煙の場合は、本来ならそのモラルだけで制御されるべきもので

つまりそれほど受動喫煙には人体への害は無い　ということだな。

害が強ければ当然法規で規制されるから。
労働安全のかんする法規を見ればわかるが、役人は後から責任追及されないためにかならず法規で規制するからね。