喫煙者 VS 非喫煙者 Round7

>>460
特殊な病気（紫煙強迫神経症？）vsニコチン依存症

さてどっちが医学的に病気といえるんでしょうね。

ニコチン依存症を認めていない喫煙者はここにいないよ

空振りご苦労。

やっぱり、バトルにならんスレだね。

>>463

フーン、病人ならおとなしく寝てな。病人ならタバコも禁止だな。

>ふつうそんな突っ込んだ質問するかなー？
>部屋に招かれてホストからそういわれれば「じゃあベランダで吸うね」で終わりだろうに普通は。

ああ。
自分が住んでた時の経験ではなくて、一時的に訪れた時の体験からの「推測」なのね・・・・
良くわかりました。
私の感覚からすると、あんまり胸張って「メルボルンの禁煙集合住宅でさえも、ベランダは喫煙可だった」って主張できるほどの根拠ではなさそうな気がするけどなぁ・・・
（外国人が、たった一人の土足禁止の自動車オーナーの体験を根拠に、日本では家と同様に車に乗るときも靴を脱ぐって断定してるようなものでは？）


ちなみに、「ベランダ喫煙可」に不満があるんじゃなくて、「禁止されてない」と「許可されてる」は、全然違うって話をしてたつもりなんだけどなぁ・・・


それを踏まえて、今の日本では規約で「許可されてる」にするしか、好き勝手に吸ってても文句を言われないようにする方法はないよ
という誘導質問のつもりっだったんだけどなー
（日本でも「共有部分禁煙」は、結構一般的だとおもうけど？）

返しもなさけない

ここの人たちは、どうしょうもないスレに一生懸命レスしてんだよ。

ここで常連になって真面目に語ってる人たちって、ある意味、偉人だね。

>>468-469
あなた方が一番しょーもない。

ごめん。

閉鎖空間ばかりかオープンスペースの禁煙化にもおとなしく従っている現実世界の喫煙者と、
ベランダ喫煙を気にする人に向かって『頭おかしい』とまで言って抵抗する喫煙者が
どうしても結び付かないんだけど。

ひょっとして外で吸うタバコとベランダで吸うタバコって種類か何かが違うの？
っていうか、普段どうやって生きてるんだろか。

>>471

現実世界のことはここでは言いっこなしだよ。

だいたい、現実世界で隣人に向かって
「タバコが臭い？頭オカシイんじゃない？ 規約改正してから出直して来いよ」
なんて言えっこないんだし、
同じように
「ベランダからのタバコの匂いに迷惑してるんですが」
なんて言え…

い、言えるじゃん!!

この時期とてつもなくヤニ臭いコートやジャンパーを来たオヤジが
満員電車等で隣に来られるとほんと気持ちが悪くなる。
吸えるところが閉鎖化されて余計煙にまみれる喫煙者が多いのか
前より、くさい度合が強くなっている気がする。
本人達は嗅覚が麻痺しててなんとも思わないんだろうけど、
煙だけじゃなくて、そういう所も人に嫌な思いさせている
という事を、ここを読んでる常識的な喫煙者さん達には
よく理解して頂きたい。
タバコ買う金あるのならファブリーズ位買いなさい。

>>460
>現状　室内でもベランダでも吸える環境なので必死になる必要ありませんが？

ここ見てる限り、ものすご〜〜く必死になってる様に見えるけどな・・・。

確かに、電車の中等でやたらヤニ臭い人って必ず居るね。
場所やマナー、ルールを弁えて吸うのは個人の自由だが、自身の匂いにも注意を払うのもマナーの一つだろうね。
そんなことすら気が回らないようなだから、余計に煙たがられるのだよ。

タバコ吸う人、仕事サボりすぎ。

我慢するということが出来ない人達なんだろうな…自己中喫煙者は。

>>466

ヨコからだけど

＞自分が住んでた時の経験ではなくて、一時的に訪れた時の体験からの「推測」なのね・・・・
＞良くわかりました。

この人って・・・
招かれた時の経験だってことぐらい読めばすぐわかるだろうに。

>>476

喫煙者は、自分の「依存症」を武器に、何かにつけて甘えてるんだよ。

嫌煙者は、自分の「紫煙強迫神経症」を武器に、何かにつけて甘えてるんだよ。

>>480

「タバコ依存」は、ＷＨＯの国際疾病分類に記載された
歴とした精神障害のひとつだが、

http://www.mhlw.go.jp/toukei/sippei/index.html
の「第５章 精神及び行動の障害(F00-F99)」を参照


君の唱える「紫煙強迫神経症」とやらはとんと聞いたことがないんだよ。

悪いけど、後学のために教えてくれる？
それが疾病として確立されていることを示す根拠をを。

>>480
嫌煙者の「何かにつけて」って何だよ、具体的に挙げてみろよ。

>>482

どうせ単にチャカしてるだけだから、100％マトモな答えは返ってこないよ。

ほんとたばこバカだよ。

480は可哀想な人なんです。
あまり虐めないでやって下さい。

ここに書き込んでいる喫煙者もみんな可哀想な人達なんです。
あまり虐めないでやって下さい。

そうそう、マナー守って吸ってりゃいいんだよ。
ここでいちいち無駄口叩くなって。

>>484-486
と、自称全ての行為にマナー厳守の人が言いましたとさ

ベランダ喫煙に文句を言う人って「紫煙強迫神経症」患者くらいだろ。
普通の人の感覚じゃあないね。

手に雑菌がついてるのが不安で１時間くらい手を洗い続ける強迫神経症と同レベルだな。

>>488
飲み会の間中、ずっと隣で吸われても腹は立たないが
上の階のベランダで吸われて灰でも落とされたら文句のひとつも言うけどな。
灰が落ちて来ないまでも、ニオイが漂ってきたら腹も立つ。
ベランダがプライベートな空間だと言うなら、すぐ隣には他人のプライベート空間が
あるのだという事を、アンタ達は解ってないだけだよ。

臭くて困る。

「紫煙強迫神経症」これ言ってすっきりするんだろうね。
かわいいもんだね。

紫煙なんて言ってちょっと気取ったつもりなのかもしれないけど
煙が嫌なわけじゃないよ。煙が臭わないなら、全然問題無いよ。
だから、煙だけじゃなくて、貴方達の吐く息や服の匂いが気分悪い
って言われてるんじゃん。
あとこの話題も繰り返されるけど、吸いがらはちゃんと
決められた所に捨てようよ。
いまだにポイ捨てする人てって、吸いがらで道が汚れていたり、
誰かが掃除して拾ってたりするの見ても何も感じないのかね？

ポイ捨てするのも場所を弁えないのも、吐く息や衣服が臭いのも
「自分とは別種の喫煙者に限った事なんだ」と信じて疑わないんだから
何を言われたって何も感じないだろうな。
煙草にまつわる問題ってのは、結局のところ「自分だけは特別なんだ」という
大いなる勘違いをしている喫煙者達によって造り出されている。

場所がどこであれ、周囲の人間が顔をしかめた時点で吸うのは控えなきゃならん。
今の世の中、煙草が置かれてる立場なんてそんなもんだよ。
実社会で「強迫神経症だ」などと反撃できる喫煙者が一体どこにいる？ｗ

いないだろうね、面と向かっては？
こんなトコで憂さ晴らしして、カワイイもんだね。

逆切れされて刺されたら大変。
あなたみたいな人に。

喫煙者に企業が実施義務のある健康診断とか健康保険の適用はいらないと思うな。
自ら自分の体を壊してるのだから。

副流煙が害悪じゃないと勘違いしている方々に参考文献。
http://www.voanews.com/english/2009-01-03-voa2.cfm

米疾病対策センター（CDC）の専門家は調査に基づき、
「短時間の受動喫煙であっても、循環系に急激な悪影響を与え、
心臓病の原因となることをこのデータは示している」と述べている。
（these data indicate that even brief exposure to secondhand smoke
can produce rapid and adverse changes in the functioning of
the heart and blood, and cause heart attacks.）

ということで、受動喫煙で他人に害を与えないように改善を。

>>498

まずあなたが先頭に立って、健康増進法を攻撃しないと
少なくとも健康増進法を作った人はあなたのあげたソースを信じていませんよね？
ベランダなど屋外は適用除外なんですから。

>>499

こういう時だけは、お得意の「程度と頻度」というものを忘れてしまうんだな。
米国で誰かが吸った煙草のせいで、日本にいる誰かが被害を被るとでも？
言ってる意味が解るかい？　解らないだろうなぁ・・・。

新年から禁煙試してます。まぁ気楽にやります。

>>500

そのお得意の「程度と頻度」を弁えることを喫煙者に期待してもムダだという社会の経験の蓄積が

今の禁煙化の流れを作ったんだと思うが。

>>472
＞「ベランダからのタバコの匂いに迷惑してるんですが」
＞なんて言え…
＞い、言えるじゃん!!
ねぇ。言えるんですよ。それなのに聞かないって迷惑がかかっていない
証拠じゃないでしょうか。

>>473
＞タバコ買う金あるのならファブリーズ位買いなさい。
そんな事を考えるような、ここで騒いでいる嫌煙者の方々はファブリーズも
買えないぐらい貧乏な方々なのですか？ まずはインターネット代を節約した
ほうがいいのではないでしょうか。

>>494
＞場所がどこであれ、周囲の人間が顔をしかめた時点で吸うのは控えなきゃならん。
すごく乱暴な意見ですね。「顔をしかめた時点」なんて言うのは分かりません。
嫌煙者の方々は「隣のベランダを常に覗け」とおっしゃるのでしょうか？

>>497
＞喫煙者に企業が実施義務のある健康診断とか健康保険の適用はいらないと思うな。
＞自ら自分の体を壊してるのだから。
乱暴ですね。上記意見をつきつめれば「健康保険の適用者」はいなくなりますよ。

まったく嫌煙者の意見は無茶苦茶なものが多いですよね。

>>503
まったく、ナニ総括したつもりでいるんや、バ力かオ前。

>上記意見をつきつめれば「健康保険の適用者」はいなくなりますよ。

逆じゃないのかな。保険適用されないなら禁煙する人も増えるとおもうけど。
だいたい若いうちからさんざん煙吸っておいて、いざ肺がんになったら保険で救ってくれって
いうのはムシが良すぎると思うよ。
百歩譲っても保険料は健康保険料は３−４倍にすべきですよ。

まあ喫煙が「依存」という精神障害のひとつだ
ということを言いたいのではないでしょうか？

>>504
＞バ力かオ前。
おや？ 今頃、やっと気がついたのですか？

>>505
＞逆じゃないのかな。保険適用されないなら禁煙する人も増えるとおもうけど。
私の意見が伝わっていなかったようですね。
>>497 の「自ら自分の体を壊してるのだから。 」を突き詰めれば
お酒を飲んでいる人、農薬でさらされている野菜を食べている人、
なども「健康保険の適用」にならないのではないでしょうか？
まさか、煙草だけが健康被害がある物質だと思っているのでは
ないでしょうね。
※都会に住んで都会のの空気を吸っている人も「自ら自分の体を
※壊してる」のかもしれませんね。

>507
>※都会に住んで都会のの空気を吸っている人も「自ら自分の体を
>※壊してる」のかもしれませんね。

そうなんですよ。
都会では喫煙者が多すぎて、
副流煙や受動喫煙の多大な被害を被ってしまうんですよ。

>>507
貴方に訊いてみたい事がある。
病気の診察や治療には、現状でも健康保険が適用されるものとそうでないものとがあるが
そうした「区別」があるのは何故だと思う？

>>507
この程度のバ力とは思わなかったよ。
自分でバ力だって自覚してるヤツ、まぁ始末に負えんな。

喫煙者へ

とりあえず禁煙と書いてあるエレベータ内での喫煙は遠慮してほしい。
喫煙者が喫煙する権利は認めるますが他人へ迷惑をかける権利は認めません。他人へ迷惑をかけないなら、死ぬほどタバコを吸ってくれても結構です。

自分で好んで体に悪いことをするのと、仕方無く体に悪いことを受け入れるのとでは全く意味合いが違う。

戯れ言も程々にしてくれぃ。

>>509
＞そうやって開き直るの、マジでやめてもらえんかな。
開き直ってなんかいませんよ。あなたのお仲間の意見を肯定してあげているのに、
それを否定されるのは解せません。

>>510
＞病気の診察や治療には、現状でも健康保険が適用されるものとそうでないものとがあるが
＞そうした「区別」があるのは何故だと思う？
「病気」か「そうではない」かの違いだと思いますよ。少なくとも認定されているか
どうかなのでしょう。

>>513
＞自分で好んで体に悪いことをするのと、仕方無く体に悪いことを受け入れるのとでは全く意味合いが違う。
「都会VS近郊」スレ等を読んでいるとかなりの人が「自分で好んで」都会に住んで
いるように思えます。あなたは「田舎に住みたいのに都会に住まざるをならなく
なっている人」ですか？

>>514
バ力なりに考えて答えてるつもりだろうが、やめとけ。

>>512

ベランダ喫煙に対してはどう思われますか？

＞やり込められた喫煙者側の組織的抵抗が収束した後

たぶん読解力がない貴方の誤解だと思うけど、ためしにやり込められたとするレス番号を示してみてくれる？

↑
ベランダ喫煙以外で、喫煙者側が勝利宣言したものがあったかな？

ここで、勝ち負けなんてあるの?
自己満足か。ミクロの世界の話だもんね。

だいたい、
「ベランダ喫煙に苦情を言ったら、あっさりと受け入れたよ」
という話は幾度となく書き込みがあるが、
「苦情を言ってきたから『規約改正して出直せ』と言ってやった」
という経験談を読んだことがない。

↑
だいたい　
＞ベランダ喫煙に苦情を言ったら
が妄想なんだからしかたないね。

ところで、仮定の話だが規約で禁止されてないベランダ喫煙にクレームしたら
>>520
＞迷惑だとして
＞だからどうなんだ？
と言われたら、以下の２つのオプションしかないですよね？

①規約改正に行動する
②あきらめて引っ込む

みなさんはどちらを選びますか？

「迷惑だとしてだからどうなんだ」と隣人に向かって言う
という前提自体があり得ないので
正直、答えようがない。

ここに来る人だけの統計は何の役にも立たないので、正直、答える意味がない。

クレームを言って「迷惑だとして、だからどうなんだ」の返しは
会話としておかしいだろ。

懐かしい響きだね

>>526

ところで、仮定の話だが共有部禁煙を破っている喫煙者に規約違反とクレームしたら
「規約違反だとして
だからどうなんだ？ 」
と言われたら、あなたは、
①集合住宅に住む資格がないと、追放のための住民運動でもおっぱじめるのですか？
②それとも諦めて引っ込むんですか？
③そもそも禁煙無視の規約違反なんて大したことないから黙認ですか？

>>531
＞ところで、仮定の話だが共有部禁煙を破っている喫煙者に規約違反とクレームしたら
＞「規約違反だとしてだからどうなんだ？ 」と言われたら、あなたは、
私への質問ではありませんが、私の意見を述べさせていただきます。
その喫煙者の行為が明らかに規約違反で私が迷惑を被っているのでしたら『理事会』に
報告して「規約違反」に対してきちんと対応してもらいます。
『理事会』もマナー違反程度でしたら余程のことがない限り動いてくれないとは思いますが、
規約違反でしたら動いてくれると思います。『理事会』が弱腰で動かなければ次期理事会の
理事長になってでも対応に動きますよ。「規約違反対応」を上程して理事会で話し合って
管理会社経由で対応すれば良いだけですからね。

こんなことは自ら動こうとしない嫌煙者の方々には考えることが出来ないでしょう。

※あくまでも「規約違反」だったらですよ。息巻いて理事会に上程した結果「規約違反には
※あたらない」という結果になんてなったら恥ずかしいですね。

>>527
仮定の話はしたことがないんですか？
珍しい人ですね

ちょっと言い足して

ところで、仮定の話だが規約で禁止されてないベランダ喫煙にクレームしたら
＞君個人にとって迷惑だとして
＞だからどうなんだ？
と言われたら、以下の２つのオプションしかないですよね？

①規約改正に行動する
②あきらめて引っ込む

みなさんはどちらを選びますか？

>>531

共有部　をもう少し租借して規約を読解しないと恥をかきますよ。

ヒント
貴方のベランダは共有部だから非常時以外でも他人が貴方のベランダをつかっても
貴方はクレームをつける権利はないのですか？

>>529
＞クレームを言って「迷惑だとして、だからどうなんだ」の返しは会話としておかしいだろ。


クレーマーから身を守るために

君個人にとって迷惑だとして、だからどうなんだ？

という返しはありうるかもねー

無駄な意見をだらだら述べないで欲しいですね。迷惑なはなし。

>>536

>>532は無駄じゃなく　しごくもっともな話だと思うけど？
どこらへんが無駄なの？
具体的に指摘してみなよ。

＞531 by 土地勘無しさん

あげた例がピンとハズレでしたね。
皮肉ったつもりがすべりましたね　恥かしいww

>>526は規約違反ではない行為に対してなのに
貴方の例は「規約違反だもの」
規約違反は誰がなんと言おうと許される行為じゃありません。

>>531 by 土地勘無しさん
＞そもそも禁煙無視の規約違反

日本語でお願いします。

>>532

ほうほう、ご立派ご立派。

では、仮定の話だが区域内禁煙を破って喫煙してる喫煙者に条例違反とクレームしたら
「条例違反だとして
だからどうなんだ？ 」
と言われたら、あなたは、
①日本に住む資格がないと、裁判でもおっぱじめるのですか？
②それとも諦めて引っ込むんですか？
③それとも厳罰を適用できるように政治家に陳情しますか？自ら政治家になって厳罰化の条例改正に動きますか？
④そもそも禁煙無視の条例違反なんて大したことないから黙認ですか？
⑤それとも禁煙の条例無視をしてる喫煙者なんて見たことないですか？ｗ


ちなみに・・・
あなたのマンションでは敷地内に吸いがらなんて一つも落ちてたことないんでしょうなぁ・・・
さらには喫煙に関わらずペットの飼い方ゴミの捨て方や駐輪方法などなど、規約違反は一切ないわけでしょうねぇ・・・
少なくとも、あなたは黙認をしたことは無いんだよね？いやぁ・・・理事会の方々さぞやご苦労を・・・
もしくは、あなたにはそれらが目に入らないかだなｗ

>>534

ヒント

誰がベランダに限定してる？
おたくのマンションは、ロビーやエレベーター内も喫煙自由？

>>535

いやいや、日本人の会話としておかしいんじゃない？


非喫煙者「副流煙がこちらに入ってくるので、ベランダでの喫煙を控えてもらえますか？」

喫煙者　「君個人にとって迷惑だとして、だからどうなんだ？」

>>538

>規約違反は誰がなんと言おうと許される行為じゃありません。
だから、その許されない行為に対してあなたはどうしてるの？って聞いてるんだが？


ちなみに私は、その規約違反で私が被る迷惑がよほど酷いものでない限り、めんどくさいから黙認するよ？

>>539

>日本語でお願いします。
分かりにくい表現で申し訳ないです。
ただし、少なくとも日本語です。

あなたが言いたいことは、正しい日本語ではおそらく
「日本語の文法に正しく則った分かりやすい文章で書いてください」
「何が言いたいのか私には理解できません」
かと思います。

ちなみにある程度日本語の読解力のある人を対象にして書いているつもりなので、あなたのご希望に沿って改めて書きなおすつもりはありません。
なれない日本で大変でしょうが、がんばって生活してください。

ここの雑魚たちの威勢のいい声が
禁煙化が進行する現実世界で聞かれないのが寂しい。

543 by 土地勘無しさん 負け惜しみが過ぎますよ
素直になりましょうよ。

違反行為についてまで　それくらい許せよ　という喫煙者のレスはないんだから
あなたがあえてそれを持ち出すのはピンズレと言われても仕方ないよ。

それと
>>526はベランダ喫煙に関してのレスであり あなたが>>531でアンカーを>>526としてるかぎり
>>541の言い訳は見苦しいよ。

>>542
ぜんぜん日本人の会話おかしくないよ。
ちなみに貴方に質問
＞「副流煙がこちらに入ってくるので、
は、どれくらいの頻度を想定してますか？
それは現実的におこりうる頻度ですか？

これを良く考えれば、
＞「副流煙がこちらに入ってくるので、ベランダでの喫煙を控えてもらえますか？」
なんてあつかましくてそんなに神経質な人は集合住宅に住むべきでは無いと
あなたにもわかると思いますよ。

このスレ自体が無駄なの。
わからんのか。

>>545

ここの雑魚たちの威勢のいい声はベランダ喫煙にだけにむけて発せられてる
ことが読めませんか？
もっと日本語を勉強しましょうね。

>>546

>違反行為についてまで　それくらい許せよ　という喫煙者のレスはないんだから
>あなたがあえてそれを持ち出すのはピンズレと言われても仕方ないよ。

それを持ち出すのはピンズレと言われても・・・

仮定の話はしたことがないんですか？
珍しい人ですね

と答えるしかないんだが？ｗ

「ずれてる」のと「仮定の話」は・・・www

>>546
＞ぜんぜん日本人の会話おかしくないよ。

「だからどうなんだ？」

「だから喫煙を控えてくれって言ってるだろ。『どうなんだ』の使い方間違ってるぞ」

「どれくらいの頻度を想定してますか？それは現実的におこりうる頻度ですか？」

「君個人が知りたいとして、だからどうなんだ？」

外で吸うタバコとベランダで吸うタバコは
副流煙に含まれる有害物質の量とかが
なにか違うの？

>>549
普通は話題・話の流れからずれた仮定の話は　さすがにしませんけど？
珍しいですか？

それじゃ会話にならないと思うけど、あなた、もしかして友達と会話がつづかない発達障害者（アスペルガー症候群）でした？
だったら、ごめん。
あたたかく見守ってあげるから、思う存分レスしてくださいね

>>551
で、あなたが想定したベランダ喫煙の頻度は？

>>552
どうなんだという前に　まずこたえましょうよ
で、あなたが想定したベランダ喫煙の頻度は？

いじめるなよ
ベランダ喫煙と聞いて嫌煙脳が脊髄反射で迷惑だと感じる妄想なんだから
具体的な頻度なんて想定してるわけがない。

ま、喫煙者側も、ベランダ喫煙が頻度によっては迷惑になり得る
という認識を持ち始めて、その話に入りつつあるわけで、

「迷惑になるはずない」時代からすれば、
こりゃ大進歩だよ。

>>557
で、で、あなたが想定したベランダ喫煙の頻度は？

たばこはアカンずきん。

嫌煙家は絶対にタバコ税での御利益にはあずかってないのか？

そこまで喫煙者を嫌ってるんだからタバコ税で作られた道路なんて走りたくもないでしょ？
それくらい徹底してタバコ廃止運動でもしたら？

で、ＪＴも廃業に追い込んで、日本でタバコが売られないようにしたら？
あんたらが望む煙のない社会にしたらいいじゃん。

偉そうなこと言ってる嫌煙家に限って、タバコ税の税収に関してはスルーしやがる。

今より喫煙率がどんどん下がったら、それに代わる税収は何ですか〜？
嫌煙家はそれに対してどう思ってるんですか〜？？
消費税が１５％になってもタバコなんてものは存在しない方がいいですか〜？？

いいよ

っていうか、その切り口はあきた。