クオス横浜六浦ヒルトップレジデンスってどうですか？

書き込みのこっそりさん、マンション検討中さんなら知っておきたい情報です。
もっともっと教えて！

判決直後はさくらすごかったよ。設計事務所が悪いんでデベは何も問題はないなんて書き込み。ここのケースは、姉歯事件と違って設計の手抜きでなく、地盤面の操作をわざわざやってる。それで利益を売るのは部屋数を増やせるデベ。誰の指示かは明白なのに。

＞判決直後はさくらすごかったよ。
ワシもこっそり教えちゃお！
設計事務所の荒川建設が、自分達に任せればもっと儲かる物件にしてやると持ちかけたのだと思います。
最初の計画では80戸だったが、荒川建設が係わって113戸になった。
最初の計画では避難路も有ったし、問題は有ったけど住民との合意もできていた。

デベは荒川の話に乗り荒川に任せ切って、住民の前には出て来なかった。
落石事故があった時、デベはその事故を知らなかった。
新聞社が事故についてコメントを求めて問い合わせたら、言掛りを付けられたように怒り出した。
任された荒川としては、デベに知られたくないから報告しなかったわけ。
荒川に任せ切って、とんでもないマンション造られちゃったわけですね。

持ち掛けられた話でも合意した時点で同罪。

避難路のないマンションを売買契約したら宅建法違反の犯罪。

この物件って和解したみたいだけど他の住民が再度提訴しても販売は止められないのかね？

建築確認取り消しについては、建物が完成してしまうと訴えの利益がないってことで効力がないみたい。

ただ、和解が成立したってことは一審の判決は確定のはずだから、ここは違法建築。対抗する手段としては、消費者が賢くなって、こういう悪質なデベからは皆が購入しないってことくらいかな。

897さんの御意見について
法律に素人の私には自信を持っては言えませんが、行政訴訟法の規定で他の住民が再度提訴はできないと思います。
和解した提訴も行政訴訟法に従い、建築審査会への申し立てを経て訴訟へと進めています。
建築審査会への申し立て期間を既に過ぎています。

898さんの御意見について
和解が成立したってことは一審の判決は確定とはならず、司法判断は未定になるらしいです。
変ですね法律って。

このサイトで「荒川建設」をキーワードに検索すると、出てくる出てくる酷評ばかり。

司法判断が未定になるとしても、一審で建築確認取り消しの判断がされたって事実は変わらない。実質違法建築でしょ。

ごり押しして地盤面操作を棟しちゃったけど、建て替えの時は通じない。地盤面を操作することによって水増しした地下住居は減らさなきゃならないってことでは、計画道路とかで用地を収容されて既存不適格になった物件と全く一緒。

形式的には建築確認が通ったことになったから、既存不適格のように重要事項説明で説明する必要もない。ステルス既存不適格だね。

>>900

あなたは法律を知らないで投稿してますね。

建築確認取り消しの判断された物件で、是正せずに販売再開なんて初のケースかも。

避難路がないと消防法違反。一事不審理の原則があるけど、別件なら可能だよね。

そう思います。
「訴えの利益がない」とされるのは、行政処分の取り消しを求めるからです。
取り消しではなく、行政処分が違法だと訴えればいいのでは？

詳細はよく分かりませんが、高裁で和解が成立したということは、おそらく原告（住民）が建築確認取消しの訴えを取り下げたということではないですか。
もし、そうだとしても、第一審（横浜地裁）の建築確認取消しの判決がなされたという事実は残るでしょう（一審判決自体は訴えの取下げによって効力を失いますが）。

不思議なのは、第一審で建築確認取消しの判決が出たときに、どうして原告は建築確認の執行停止を求めなかったのでしょうか。
建築確認を執行停止にすれば、業者が工事を続行することができなくなるので、建物（ブライトガーデン）が完成することがなくなり、訴えの利益が消滅することもなかったはずなのですが。
（実際に、目白御留山の「タヌキの森」の件では、建築確認が執行停止になって、建物を完成することができなくなりました。）
クオス横浜六浦の件では、裁判所が、執行停止までは認めなかったのでしょうか。

また、建築確認の違法性は地盤面のかさ上げにかかわることですが、その点とは別に、このマンションでは、裏の崖とか周囲の斜面が自然災害時に崩れないかという点も心配です。
もともとの開発計画は、今のものよりも安全性の高いものだったようですが、途中で開発計画が変更され、安全性の面で後退したものになってしまったという指摘が過去スレでなされています。
仮にこのマンションが格安な価格になったとしても、マンションが住めなくなってしまっては何にもならないでしょう。

↑
建築確認取消しの判決をしたのは、横浜地裁ではなく、東京地裁でした。

ブライトガーデン、ビューガーデンとありますがどちらがいいんでしょうね。
日当たりよさそうでいいマンションかと思うんですが、何か問題ありそうな雰囲気も・・・。

7月1日から棟内モデルルームを見ることができるようなので、マンション自体は完成しているかな。予定価格も発表されているので通常通り販売もされるんでしょうか。

建築確認取消しについて、シロウトにもわかるように説明していただけるとありがたいんですが。買うのはやめておけってことですか？

初めての購入でリスクが判断できないのなら、パスするのが賢明。

おまけだけど、ステマにはご用心を。問題ないって書き込みかねない。

ブライトガーデンは駐輪場が屋内、ビューガーデンは駐輪場は屋外となっているようです。自転車、なるべく雨ざらしにしたくないですよね。住んでいる棟に自転車は置くことになると思いますが、どうしてそんなに差が出てしまっているのでしょうか。そういうのってあまり差は付けないものなのでは？と思いまして。

何軒かの他の新築マンションの営業さんに聞いたら、ここの物件は将来を考えると今までの事情を知ってか知らずか、なかなかリスクありますけど値段が安ければ検討もありですが自己責任ですからねと、ほぼどこも同じ事を言われた。中古マンション探しで近場の地域の不動産屋もあまり良い顔をしていなかった。みなさんどう思われますか。

あえてこれを選ぶ理由があるのか？
それほど魅力的な要素があったら教えて下さい。

7/11発行のスー〇に現地写真付きで
掲載されています
3LDKが2500万円台～だそうです
横浜市建築物環境性能表示(2011年版)
総合評価★★★です
因みに現在2017年ですが…
他のマンション価格は上昇傾向なので
価格推しで過去の事は説明しないんでしょうね

＞９１２

自分で判断できないのならパスするのが賢明。

建築確認取り消しの判決が出たことは重要事項で説明しないとダメでしょ。

現地を見ないで、インターネットも見ない人が騙されて買っちゃうんだろうか･･･。

物件を探している私としてはパスなんですが、あまりにも特異な物件だからついついここを見てしまいます。

よさそうな物件だと思いますが、例の裁判のこと気になりますね。
これから販売価格の推移を注目してみたい。

>>871 評判気になるさん
各部屋の過去の値段を
教えてほしいです

>>918 マンション比較中さん
相変わらず隠し事をしながら販売するみたいですよ。販売停止前の価格を隠した表示にし、これからは価格は前回の契約者や検討者には知られないように値下げして販売するみたいですよ。たぶん前の契約者にも今回の迷惑や入居遅延の少しの保障や値下げもしないらしいので、もう誰も購入なんてしないのでは？完成物件でも空き家だらけになるかもね！

そもそも過去の価格を提示するわけないじゃん。
これだけ安くなりましたってアピールするって事？

921さんの仰るとおり。
これだけ安くしましたってことは、何も知らない見込み客に安くしなければ売れない事情とは何かの疑問を生じさせてしまう。

マンションの物件概要だけでなく、設備の概要が詳細に出ていますね。
専有部の電気、ガス、水道、照明、ネット環境や共用部のエレベーターの概要まで細かく紹介されているのは親切だと思います。
立地条件である地域・地区も公表されているので、気になる点は各々調べておくのが良さそうですね。

給湯器がしょぼい２０号（一般的には２４号）とかランニングコストのかかる電機式の床暖、浴室乾燥だから、説明しなかったらアウトでしょ。まあ、表示されていてもわからない人にはわからない。そういう人に売りつけるんでしょ。

>923

ここの場合、まずは建築確認取り消し判決について説明すべき。

こちらは一応二重床の二重天井なのですね。

最近は二重床二重天井の仕様も少なくなってますので以外でした。

スラブ厚180mmと、最低限レベルといわれている200mm以下だねどね。

>>921 匿名さん
そうでもないみたいですよ。
新規の客には価格を低価格で販売し早く売り払おうとして、裁判前の客には旧価格の高い価格のまま販売みたいですよ。裁判費用と近隣住民の和解金の損害を少しでも小さくして利益を上げたいみたい。やっぱり色々問題を起こすケチな会社なんですかね？

おっまた業者間でのレスバトル始まりましたね！！
どのような展開になるのか完売できるのか結果を楽しみにしています。

飛び込みでモデルに行ったけど、予約じゃないと資料すらくれませんでした。
チラシだけはくれました。
建築確認取り消し前のチラシですが、って言ってました笑

現地行きました。環境は良さそうでしたよ

>>930 匿名さん

業者なのがバレバレだったんでしょ（笑）

気になる物件です。
人気物件なのか、また売れ行きがわかる方いたらお願いいたします

>933

分かってないのに手を出すにはリスク高いよ、ここ。

>>934 匿名さん
ありがとうございます‼
リスク高いのですね

934､935
自作自演ご苦労様です。

>>936 匿名さん
実際私は見に行きましたけど

>>936 匿名さん

本当に気になる物件だったのに投稿しました、

本当に気になる物件です

今日は雷雨が凄いですね
崖崩れが本当に気になります

921さん、928さん、本当かどうかわからないけど、聞くところによると、この開発地の登記簿には、根抵当２２億円って書いてあったらしい。こういうところもチェックしておく必要もあるのかなとおもった。

登記簿は閲覧制度があるから調べられるよ。

921、928さん
情報ありがとうございます。(940さん)。この近隣の方に聞いたところ、10年くらい前に、この開発地を横浜市と住民が共同で購入しようとした動きがあり、横浜市の環境創造局が土地の値段を試算したところ、一千数百万円だったとのことだそうです。（聞いた当時の記憶での話ですけど・・・）事業者は、資産額が低いということで、交渉は不成立とのことでした。一体どのくらいの金額で購入できたのでしょうね。また、開発地に対する融資といい、土地の取得の値段といい、一体いくらくらいの費用がかかったというのでしょうか。聞くところでは、大手デベロッパーの場合、この規模の開発では、融資額の金額の1.6倍から2倍近くはかかるのではないかと、誰からか聞いたことがあります。ここは、何か工夫して、かなりコストダウンができたのでしょうね。いずれにしても、購入者が「いいものを買った。」っと満足できれば、金額はあまり関係ないのではありませんか？

裁判所の建築確認取り消しってお墨付き物件に価値ないでしょ。

スレが止ってからもうすぐ一ヶ月になる。

このマンション売れているんですかね？

マンション計画自体が既に数年間経過してます このまま無人の廃墟と化してしまうでしょう 壊さない限り

一般的な話だけど、販売時のセールストークや重要事項説明は、録音しておいた方がよいかも。後で、言った言わないにならないように。

946さんの仰るとおり･･･なんだけど、そこまで疑う業者から高額な物件を買うこともない。

八月が終わって、新しい情報はありますか？

＞９４６

重要事項説明は書面で出してきてお互いに押印するから、録音までする必要はないでしょ。説明が書面と違ってたらその場でわかるし。

営業の説明で判断に重要な内容は書面で出してもらうのがいいかな。社印も押印してもらって。録音は証拠になるけど、後で書き起こさなきゃならないからね。

デベは相当困っている？
疑惑の地下室マンションのブログに削除要請だって。

いまの入居状態はどうなってるでしょうか？
昨夜、明かりを見る限り、数世帯程度かなあ。。。
値下げの可能性はあるでしょうか？

１.マンションの新住民は、朝比奈側で核にしたところ、人・車の出入り確認されないとの事。
２.ＷＥＢ疑惑の地下室マンションの事業者からの削除要請は掲載管理儀業者から拒否されたらしい。
　　ブログで確認されたい。
　以上

マンション躯体周りの諸工事を観察すると、一言で優と柁ツナ工事と云えるのでは。避難階段には手すりが付いていない。自慢のえきまで４分の出口は２ｍ以上の公道に接続してういない。建造物の範囲の未処理崖面はダークなシートで覆って隠している。シートは風邪でひらひらしている。・・・・
　こんなじょうきょうなので、こべつの居住区も、内容をよく確認して購買を検討する比喩ようがあるでしょう。

>953

　↑　誤字だらけじゃないですか。読みにくいです。
　いろいろ非難するなら、読み返すくらいしてください。

>>953 匿名さん
本当に間違いの漢字や文章が多くて読みにくいです。
批判や肯定の掲載は自由でけっこうですが、よく見直して行いましょう。

>>953 匿名さん
避難階段には手すりが付いていないとのことですが、その避難階段がどこにも通じていないらしいのですが、それは本当ですか。

クオスマンションは収納率が12～14％だそうで一般的なマンションの
1.2～1.75倍というのは強みだと思います。
ところで、ファミリークロークつきの間取りは一部に限定されていますか？
今出ている間取りにファミリークロークつきはありませんよね？

このマンションは結局どうなったのですか？

普通に販売しています。

裁判所から違法建築って判断されて物を、和解して判決の効力を失ったからということで、しれっと販売再開するところがすごい。既存不適格物件と一緒でしょ。

そーゆーことです

既存不適格だと重要事項として説明が必要だけど、判決については説明するかな。特殊なケースだから、重要事項として説明すべき内容として列挙されている例にはないよね。

ビッグヴァンvs近隣販売デベ+正義漢かwww
販売再開したのを悪って意見もあるけど中小デベなんかは１物件コケると資金繰り厳しくなるし、そもそも確認申請を出した行政側にも責任あるんじゃないの？

ま〜まともな会社員なら分かると思うけど企業は最大限の利益を出す為の努力をするわけだよね？
その中でグレーゾーンの案件を確認申請出して通ればやるでしょ。

ま〜再建築出来なくてリセールは厳しい可能性あるけどアウトレット価格なら駅からも遠くないし子供作らない夫婦とかならいいんじゃないかな。

建築確認って今は民間。なので、問題を頻繁に問題を起こしてる確認機関もあるんだよね。で、そういうところに依頼してるって構図。姉歯事件がその例。

>963

捕まらなかったら犯罪もOKって論理かな。

犯罪は黒色でしょｗｗｗ

匿名さんが仰る『捕まらなかったら犯罪もOKって論理』と言う観点から物事を考えるとビッグヴァンが申請段階で悪意があったとの事なのででしょうか？
今回の件に関しては以前あったような建築資材偽装などの悪意が実証されておらず販売主ビッグヴァンが悪意をもって行ったというには少し子供染みた言動だと思います。

横浜市では過去に土地の一部に盛り土して建築確認取り消しってのがあったし、それを教訓に条例もできている。土地の一部を残して掘り下げて残した部分を地盤面なんて手口としては一緒でしょ。それに姉歯事件と違って設計で手を抜いたってわけではなくわざわざ余計なことしてるから作為的なのは明らか。さらに地盤面を操作して利益を得るのはデベだから誰の差し金かも容易に類推できる。クロという証拠がなくても、クロに限りなく近いグレー。

＞クロという証拠がなくても、クロに限りなく近いグレー。

いやいや完全にクロだね。
クロの証拠はごってり有るが行政を抱き込んでいるから認可された。
行政は認可の正当性を明らかにしない。

建築確認は民間だよ。処分が多いところ使ってるから、まあ、そういうことなんでしょ。

住んでいる人の話が聞けたが、わりかしまだ空室が多いらしいが静かな環境や眺望も程よく、まぁ周りで色々騒いでいるが住んで良かったと言ってましたよ。
値段もそこそこ高くないらしいですね。

unicoコーディネートモデルルームがあります。と思ったら、プランを3Dシミュレータでコーディネートなので、実際に家具が配置されているわけではないんですね。

モデルルームにunicoの家具が使われているのかと思いました。スマホアプリなどでおすすめ家具を教えてもらえるんでしょうか。

ホームページからも日当たり、眺望をチェックできますが、眺めもよくて970さんが言うようによさそうです。値段も大切ですね。今後、消費税も上がるし、色々な税金も上がるようなので無理ないローン設計が必要でしょうね。

自然と一体化した良い物件だった。ネガが多いですが5年も景観にすればなじんでくるでしょう。
いろいろありましたのでお買い得感はあるね。

話題の物件、どんな所かと思って見てきました。
色々言われている法的な問題は別にして、駅に近く眺めの良い立地でいいと思いました。
でも駅まで4分の出入り口に通じるエレベーターは、朝の通勤ラッシュ時に何人乗れるのか？
行列ができて待たされるのではないのか？　これでは階段の方が早いと思うが階段がない。
横に長いマンションは端に近い部屋はエレベーターまでが遠いから、大きな荷物の出し入れが大変そう。
機械式地下駐車場は車の出し入れに何分掛かるのか？
2台3台重なった時にはかなり待たされると思う。
法的な問題は別にしても、実生活の不便は無視できないと思いました。

かなり人気になってますよ＼(^o^)／

安いし仕様も良いからですね(^-^)

条件の良い部屋はドンドン埋まって来てますよＯ(≧∇≦)Ｏ

>>971 匿名さん

ユニコのモデルルームは過去に確かにありましたよ！私は見学にいきましたが、もしかしたら販売で売れてしまったみたいですかね？夜にけっこうですが前より部屋に明かりが点いているところが多くなりました。横浜市内では安いからいいかもしれませんよ。駅に行くエレベーターも一回下なので、そんなに込み合わないと思います。

unicoのモデルルームって今もあるみたいな書き方を公式サイトでは居ているのだけれどなぁ
人気のあるインテリア系とコラボだと
おしゃれな部屋づくりの提案になるからとても参考になるとは思います

ふと思ったんですが、ここは駅とマンションの間は買い物をして寄っていける店は特にないんですね。少し遠回りをせねばなりません。若干面倒カナ（汗）

六浦は良い所ですよ。

このマンション、あと2か月で竣工後１年になるんだけど、まだ新築って言えるのかなー？車でいえば、新古車のような感じになるけど。・・・

最近のスレは、販売関係の方かな？値段が安いことを強調しているようだけど。新築マンションをお探しの方、値段にとらわれないで、しっかり確認しよう。もともとこの土地は、山林で、しかも急傾斜崩壊危険区域でした。だから、土地の取得価格はどうだったろう。登記簿では根抵当が２２億だったそうで、さらに、宅造中には、開発区域に沿って、３回も崩落事故を起こしている。はたして、近隣の方々にどれだけの迷惑が掛かっていたのだろうか。考えただけでもぞっとする。これまでの事実をしっかり確認しておいた方がいいとおもうけど、余計なことかな・・・。

いえいえ、謙遜は高い教養の証です。
大事な事です。余計などではありません。

たしかに、このマンションをお買い上げになられた方が、この掲示板を読み込むなどして、物件の懸念点を十分に理解したうえで購入されたのかどうかは気になりますね。
眺望の良さと価格の安さだけで契約したのでなければよいのですが。
住民板に購入者の方が「候補の一つにイチオシです」と書かれていたので、少し不安になりました。

「候補にイチオシ」よりマシなのでは。