クオス横浜六浦ヒルトップレジデンスってどうですか？

和解しても、建築基準法に違反の判決はそのままだよね。販売再開できるのかな。

トラブルの種があるマンションを買いたいとは思わない。
予想されるトラブルってなんでしょうか？

横浜市内のなかではこちらはお安いのでしょうか？

>>852
普通に考えて和解に応じてない地元住民とか和解に応じたはずの住民の嫌がらせか？

落石、崖崩れ、土砂流出リスクでしょうね。風化しやすい凝灰岩などからなる地質ですからね。

854さん、855さん、コメントどうも。
御近所さんとの人間関係も、自然災害の危険も嫌です。
他を探します。

賢明な判断だと思います。
仮にこのマンションを購入したとしても、リセールはとても厳しそうです。

販売再開するんだ。建築確認取り消された件ってどうなるの？

疑惑の地下室マンションによると、建築確認取り消しでも、その後交付された検査済み証とそれを横浜市が承認したことで、OKみたいですよ。

判決が確定したら違法建築でしょ。既存不適格と同じ扱いかな。それだと資産価値ないよね。

確かに既存不適格の建物だと後に補修や建て替えの時が、非常にお金等の金額や手続きに難があるから相当の値下げかしないとリセールも困難だから、購入する人はなかなかいないですよね。現段階の完成状態で既存不適格なら銀行からの住宅ローンの融資もされない可能性もあるかもしれないし、覚悟して好きで買う人なんて確かにいませんね。

検査済みが出てるから既存不適格ではありません。

完了検査って、建築確認した設計の通りたてられているかってことだから、その建築確認が違法と確定したらアウトのはず。

「訴えの利益がない」このよく分からない言葉の解説を読むと、仮に建築確認交付が違法だったとしても、その後の検査で違法性が認められないから検査済み証が交付され、横浜市もそれを承認したから問題なしみたいです。

でも、建築確認交付した同じ奴が検査済み証を出しているのはおかしくないかい？

建築確認取り消しの裁判って、工事が終了しちゃうと訴えの利益がなくなるから、違法判決が判決が確定する前に工事を完了させてしまえば逃げ得になっちゃうんだ。

工事を止めるために近隣住民が裁判起こしたの賢いと思ったけど、結局無駄ってことか。しかし違法判決が出てるのにごり押ししちゃうこの会社、かなり悪質。

住民と和解したってことは裁判としては一審で確定かな。ってことは、違法建築であることも確定でしょ。既存不適格だね。

以前、あとから知ったことだけど既存不適格の物件を見に行ったときに、条例が変わったこととにより二度と同じ建物は建てられない希少性の高い物件ですなんて営業が説明していた。営業のセールストークを信じていたらとんでもない物件をつかまされることに。将来、建て替えできないから、資産価値なんてないんだよね。

＞二度と同じ建物は建てられない希少性の高い物件
なるほど、ものは言いようですな。　ハハハ！
屁理屈と言うか、自分の売り上げにさえなればいい根性丸出し。

去年の今あたりから先行案内を始めてますので一年間で売上ゼロ件ですね。

間もなく再販売開始ですね。さぁこの会社はどうやって100超の住戸を売り抜く気ですかね。そろそろ皆さんの期待して知りたい再販売前の最初の各住戸の販売価格ですね。私は過去にこの物件を検討して見に行っているので、ブライトもビューガーデンの各部屋の値段表を知ってますし残してます。間もなく皆さんに公開しますね。再販売価格で、どれだけこの会社が誠実な姿を見せるか７月から楽しみです。階数か部屋番を質問されたら回答して公開しますね。

販売再開は7月なのですね。またひと悶着ありそうな予感が…

傷口を広げるだけだと思うな･･･。
大手だったら自社ブランドを大事にしたいから他社に売ると思う。
これからの物件にも影響するよ。

>>873 匿名さん
なるほど、他社に転売の発想はアリですね、勉強になります。
しかし体力のある会社に限りますね。
過去にもこのようなケースはあったのでしょうか？

>>873 匿名さん

>>873 匿名さん
昨年の売り出しと広告が変わったのは広告の隅に新たな売主か販売の会社が加わったようです。これが転売の会社ですかね？

>>875 匿名さん

YFM？

ホームページをクリックしとも
YFMのサイトに飛ばない・・・

YMFは元からの売主。ビッグバンの子会社みたいだけど、自ら売り主にならないというのは問題物件だから、いざ問うときはと壁のしっぽ切りするつもりだったのか。

＞＞８７７さん

ワイエフエムだよ。
独立した子会社というよりペーパーだよ。

こそっと教える。
落石事故があった時、売主は別会社ワイエフエムが地権者だから関係ないと逃げていた。
マンションの敷地と、落石被害者の敷地の間にワイエフエム名義の土地があって、そこが崩れた。

何のことはない、ワイエフエム＝ビックバンの図式、将来的に何かトラブルが生じた時にも責任逃れの体制は変わりそうにない

そして管理体制も不十分なまま周辺住民の冷たい目を受けながら住み続けるのは精神的に辛いモノがある
かと言って賃貸に回せる立地でもない

今後も多いに目が離さない物件である事は間違いない
どうする？ワイエフエムことビックバン

私もこっそり教えますが、なんか周辺の裁判を起こした住民以外にも周りの住民に協力金とか理由つけて金で反対旗を降ろさしたり今後裁判を起こさないように金で黙らせたらしいですよ。
その和解金のしわ寄せをこれからの購入予定者に支払わせるつもりだね。広告だと販売価格の改定もしてないし旧契約者にも再契約遅延の迷惑料を払う気がないみたいだね。
クオス金沢八景の購入断念者に安いこの物件を勧めて損失を少なくする気なんですかね？

避難路がないらしいけど、そんな物件を売る強気はどこにあるのか？

>>882 匿名さん

>>882 匿名さん
私も本当に同じ思いですよ。避難階段(彼ら会社の人間は点検用階段と説明)の建物側の行き先無しや草や手入れが行き届いてないと指摘されるや否や早々と階段だけ草刈り手入れして、その回りは草ボウボウの手入れ無し。
この会社何か問題点を勘違いしてるんですね。それで強気の再販売ですよ。他の新築マンションが売れ残っている現状をみると、結果を見なくても売れ残り、プロジェクト自体失敗になるでしょうね。

書き込みのこっそりさん、マンション検討中さんなら知っておきたい情報です。
もっともっと教えて！

判決直後はさくらすごかったよ。設計事務所が悪いんでデベは何も問題はないなんて書き込み。ここのケースは、姉歯事件と違って設計の手抜きでなく、地盤面の操作をわざわざやってる。それで利益を売るのは部屋数を増やせるデベ。誰の指示かは明白なのに。

＞判決直後はさくらすごかったよ。
ワシもこっそり教えちゃお！
設計事務所の荒川建設が、自分達に任せればもっと儲かる物件にしてやると持ちかけたのだと思います。
最初の計画では80戸だったが、荒川建設が係わって113戸になった。
最初の計画では避難路も有ったし、問題は有ったけど住民との合意もできていた。

デベは荒川の話に乗り荒川に任せ切って、住民の前には出て来なかった。
落石事故があった時、デベはその事故を知らなかった。
新聞社が事故についてコメントを求めて問い合わせたら、言掛りを付けられたように怒り出した。
任された荒川としては、デベに知られたくないから報告しなかったわけ。
荒川に任せ切って、とんでもないマンション造られちゃったわけですね。

持ち掛けられた話でも合意した時点で同罪。

避難路のないマンションを売買契約したら宅建法違反の犯罪。

この物件って和解したみたいだけど他の住民が再度提訴しても販売は止められないのかね？

建築確認取り消しについては、建物が完成してしまうと訴えの利益がないってことで効力がないみたい。

ただ、和解が成立したってことは一審の判決は確定のはずだから、ここは違法建築。対抗する手段としては、消費者が賢くなって、こういう悪質なデベからは皆が購入しないってことくらいかな。

897さんの御意見について
法律に素人の私には自信を持っては言えませんが、行政訴訟法の規定で他の住民が再度提訴はできないと思います。
和解した提訴も行政訴訟法に従い、建築審査会への申し立てを経て訴訟へと進めています。
建築審査会への申し立て期間を既に過ぎています。

898さんの御意見について
和解が成立したってことは一審の判決は確定とはならず、司法判断は未定になるらしいです。
変ですね法律って。

このサイトで「荒川建設」をキーワードに検索すると、出てくる出てくる酷評ばかり。

司法判断が未定になるとしても、一審で建築確認取り消しの判断がされたって事実は変わらない。実質違法建築でしょ。

ごり押しして地盤面操作を棟しちゃったけど、建て替えの時は通じない。地盤面を操作することによって水増しした地下住居は減らさなきゃならないってことでは、計画道路とかで用地を収容されて既存不適格になった物件と全く一緒。

形式的には建築確認が通ったことになったから、既存不適格のように重要事項説明で説明する必要もない。ステルス既存不適格だね。

>>900

あなたは法律を知らないで投稿してますね。

建築確認取り消しの判断された物件で、是正せずに販売再開なんて初のケースかも。

避難路がないと消防法違反。一事不審理の原則があるけど、別件なら可能だよね。

そう思います。
「訴えの利益がない」とされるのは、行政処分の取り消しを求めるからです。
取り消しではなく、行政処分が違法だと訴えればいいのでは？

詳細はよく分かりませんが、高裁で和解が成立したということは、おそらく原告（住民）が建築確認取消しの訴えを取り下げたということではないですか。
もし、そうだとしても、第一審（横浜地裁）の建築確認取消しの判決がなされたという事実は残るでしょう（一審判決自体は訴えの取下げによって効力を失いますが）。

不思議なのは、第一審で建築確認取消しの判決が出たときに、どうして原告は建築確認の執行停止を求めなかったのでしょうか。
建築確認を執行停止にすれば、業者が工事を続行することができなくなるので、建物（ブライトガーデン）が完成することがなくなり、訴えの利益が消滅することもなかったはずなのですが。
（実際に、目白御留山の「タヌキの森」の件では、建築確認が執行停止になって、建物を完成することができなくなりました。）
クオス横浜六浦の件では、裁判所が、執行停止までは認めなかったのでしょうか。

また、建築確認の違法性は地盤面のかさ上げにかかわることですが、その点とは別に、このマンションでは、裏の崖とか周囲の斜面が自然災害時に崩れないかという点も心配です。
もともとの開発計画は、今のものよりも安全性の高いものだったようですが、途中で開発計画が変更され、安全性の面で後退したものになってしまったという指摘が過去スレでなされています。
仮にこのマンションが格安な価格になったとしても、マンションが住めなくなってしまっては何にもならないでしょう。

↑
建築確認取消しの判決をしたのは、横浜地裁ではなく、東京地裁でした。

ブライトガーデン、ビューガーデンとありますがどちらがいいんでしょうね。
日当たりよさそうでいいマンションかと思うんですが、何か問題ありそうな雰囲気も・・・。

7月1日から棟内モデルルームを見ることができるようなので、マンション自体は完成しているかな。予定価格も発表されているので通常通り販売もされるんでしょうか。

建築確認取消しについて、シロウトにもわかるように説明していただけるとありがたいんですが。買うのはやめておけってことですか？

初めての購入でリスクが判断できないのなら、パスするのが賢明。

おまけだけど、ステマにはご用心を。問題ないって書き込みかねない。

ブライトガーデンは駐輪場が屋内、ビューガーデンは駐輪場は屋外となっているようです。自転車、なるべく雨ざらしにしたくないですよね。住んでいる棟に自転車は置くことになると思いますが、どうしてそんなに差が出てしまっているのでしょうか。そういうのってあまり差は付けないものなのでは？と思いまして。

何軒かの他の新築マンションの営業さんに聞いたら、ここの物件は将来を考えると今までの事情を知ってか知らずか、なかなかリスクありますけど値段が安ければ検討もありですが自己責任ですからねと、ほぼどこも同じ事を言われた。中古マンション探しで近場の地域の不動産屋もあまり良い顔をしていなかった。みなさんどう思われますか。

あえてこれを選ぶ理由があるのか？
それほど魅力的な要素があったら教えて下さい。

7/11発行のスー〇に現地写真付きで
掲載されています
3LDKが2500万円台～だそうです
横浜市建築物環境性能表示(2011年版)
総合評価★★★です
因みに現在2017年ですが…
他のマンション価格は上昇傾向なので
価格推しで過去の事は説明しないんでしょうね

＞９１２

自分で判断できないのならパスするのが賢明。

建築確認取り消しの判決が出たことは重要事項で説明しないとダメでしょ。

現地を見ないで、インターネットも見ない人が騙されて買っちゃうんだろうか･･･。

物件を探している私としてはパスなんですが、あまりにも特異な物件だからついついここを見てしまいます。

よさそうな物件だと思いますが、例の裁判のこと気になりますね。
これから販売価格の推移を注目してみたい。

>>871 評判気になるさん
各部屋の過去の値段を
教えてほしいです

>>918 マンション比較中さん
相変わらず隠し事をしながら販売するみたいですよ。販売停止前の価格を隠した表示にし、これからは価格は前回の契約者や検討者には知られないように値下げして販売するみたいですよ。たぶん前の契約者にも今回の迷惑や入居遅延の少しの保障や値下げもしないらしいので、もう誰も購入なんてしないのでは？完成物件でも空き家だらけになるかもね！

そもそも過去の価格を提示するわけないじゃん。
これだけ安くなりましたってアピールするって事？

921さんの仰るとおり。
これだけ安くしましたってことは、何も知らない見込み客に安くしなければ売れない事情とは何かの疑問を生じさせてしまう。

マンションの物件概要だけでなく、設備の概要が詳細に出ていますね。
専有部の電気、ガス、水道、照明、ネット環境や共用部のエレベーターの概要まで細かく紹介されているのは親切だと思います。
立地条件である地域・地区も公表されているので、気になる点は各々調べておくのが良さそうですね。

給湯器がしょぼい２０号（一般的には２４号）とかランニングコストのかかる電機式の床暖、浴室乾燥だから、説明しなかったらアウトでしょ。まあ、表示されていてもわからない人にはわからない。そういう人に売りつけるんでしょ。

>923

ここの場合、まずは建築確認取り消し判決について説明すべき。

こちらは一応二重床の二重天井なのですね。

最近は二重床二重天井の仕様も少なくなってますので以外でした。

スラブ厚180mmと、最低限レベルといわれている200mm以下だねどね。

>>921 匿名さん
そうでもないみたいですよ。
新規の客には価格を低価格で販売し早く売り払おうとして、裁判前の客には旧価格の高い価格のまま販売みたいですよ。裁判費用と近隣住民の和解金の損害を少しでも小さくして利益を上げたいみたい。やっぱり色々問題を起こすケチな会社なんですかね？

おっまた業者間でのレスバトル始まりましたね！！
どのような展開になるのか完売できるのか結果を楽しみにしています。

飛び込みでモデルに行ったけど、予約じゃないと資料すらくれませんでした。
チラシだけはくれました。
建築確認取り消し前のチラシですが、って言ってました笑

現地行きました。環境は良さそうでしたよ

>>930 匿名さん

業者なのがバレバレだったんでしょ（笑）

気になる物件です。
人気物件なのか、また売れ行きがわかる方いたらお願いいたします

>933

分かってないのに手を出すにはリスク高いよ、ここ。

>>934 匿名さん
ありがとうございます‼
リスク高いのですね

934､935
自作自演ご苦労様です。

>>936 匿名さん
実際私は見に行きましたけど

>>936 匿名さん

本当に気になる物件だったのに投稿しました、

本当に気になる物件です

今日は雷雨が凄いですね
崖崩れが本当に気になります

921さん、928さん、本当かどうかわからないけど、聞くところによると、この開発地の登記簿には、根抵当２２億円って書いてあったらしい。こういうところもチェックしておく必要もあるのかなとおもった。

登記簿は閲覧制度があるから調べられるよ。

921、928さん
情報ありがとうございます。(940さん)。この近隣の方に聞いたところ、10年くらい前に、この開発地を横浜市と住民が共同で購入しようとした動きがあり、横浜市の環境創造局が土地の値段を試算したところ、一千数百万円だったとのことだそうです。（聞いた当時の記憶での話ですけど・・・）事業者は、資産額が低いということで、交渉は不成立とのことでした。一体どのくらいの金額で購入できたのでしょうね。また、開発地に対する融資といい、土地の取得の値段といい、一体いくらくらいの費用がかかったというのでしょうか。聞くところでは、大手デベロッパーの場合、この規模の開発では、融資額の金額の1.6倍から2倍近くはかかるのではないかと、誰からか聞いたことがあります。ここは、何か工夫して、かなりコストダウンができたのでしょうね。いずれにしても、購入者が「いいものを買った。」っと満足できれば、金額はあまり関係ないのではありませんか？

裁判所の建築確認取り消しってお墨付き物件に価値ないでしょ。

スレが止ってからもうすぐ一ヶ月になる。

このマンション売れているんですかね？

マンション計画自体が既に数年間経過してます このまま無人の廃墟と化してしまうでしょう 壊さない限り

一般的な話だけど、販売時のセールストークや重要事項説明は、録音しておいた方がよいかも。後で、言った言わないにならないように。

946さんの仰るとおり･･･なんだけど、そこまで疑う業者から高額な物件を買うこともない。

八月が終わって、新しい情報はありますか？

＞９４６

重要事項説明は書面で出してきてお互いに押印するから、録音までする必要はないでしょ。説明が書面と違ってたらその場でわかるし。

営業の説明で判断に重要な内容は書面で出してもらうのがいいかな。社印も押印してもらって。録音は証拠になるけど、後で書き起こさなきゃならないからね。

デベは相当困っている？
疑惑の地下室マンションのブログに削除要請だって。