クオス横浜六浦ヒルトップレジデンスってどうですか？

人気ではなく注目を集めてるだけ。それも冷たい目の。

>>599 匿名さん

>>599 匿名さん
誰も事業者を弁護するとも言ってないし、あんないい加減な売主を頑張れとも言っていませんよ。
過度に他の写真を集めて煽ったり、国有地に勝手に通せんぼの鎖の柵や、私有地で無いのに常用通路反対と（上の方のマンションや周辺住民も現在通行してるでしょ。）旗を立てている近隣住民も変ですねと言っただけです。過去も周辺で揉めてるのも事実ですよね。
あなた達が理不尽な理由を付けていれば、バカな売主と一緒に誰も応援しませんよ。と言いたいだけです。

>>602 周辺住民ですよ。さん

本当に客観的な意見をありがとうございます

>>602周辺住民ですさん

なるほど｢過度に他の写真を集めて煽ったり、国有地に勝手に通せんぼの鎖の柵や、私有地で無いのに常用通路反対と（上の方のマンションや周辺住民も現在通行してるでしょ。）旗を立てている近隣住民も変ですねと言っただけです。過去も周辺で揉めてるのも事実ですよね」とありますが､そうだったのですね周辺住民ですさんは客観的で中立な意見なので本当に参考になります。

ま、売主サイドが身分を隠して投稿する例はあるけれど
周辺住民を名乗ってってゆうのは反則だよな。
これはあまりに酷い。
しかも内容は、近隣住民を変人呼ばわり。
ま、中区に勤務する鶴見区の住民でも
全国的には六浦周辺住民なんだろうけどね。

これでは六浦近辺全体のイメージダウンですよね。他の関係ない住人にも両方の会社や住民が良い迷惑です。
はたから見れば、お互い直すところは直して欲しいですよ。

>>605 匿名さん

>>605 匿名さん
とてもスゴイお考えか思いでおそれいりました。
れっきとした六浦駅を利用して周辺に住んでいる者ですがね。それもわたくし金沢区産まれですが、これでも何か言いたいことがありますか?
それに私は近隣住民の方を変人呼ばわりしてません。貴方こそ近隣住民の方に失礼な発言か表現ですよ。
再度言いますが、あんないい加減な売主と一緒や同じと思われるのも失礼と思ってます。
貴方こそ周辺に関係ない方とみてますが、表現や言い方が醜いですよ。

周辺住民さん、貴方が言う『バカな売り主』ですがどういうところがいい加減な売り主だと思いますか？ 是非考えをお聞かせ下さい。あなたの意見には共感してる方も多いみたいなので聞いてみたいです。

>>608
あんた子供か!!煽りたいだけでしょ？
>>607 さん
相手にしない方がいいですよ下らない

周辺住民ですよさんに聞いている。貴方こそすぐ反発して子供なのか。書かれているようなナリスマシでなければこれまで通り中立的な立場でコメントしてくれるはず。私はただリスペクトしてる部分もあるので単純に意見を聞きたいだけ。

>>610 匿名さん
下らないのは貴方だ。多少荒れてはいるが一応意見交換として場は成り立っている。
煽られていると感じる貴方が短気なだけだと思いますが。下らないとか一言でけなすだけの人は参考にならないので入ってこないで下さい。周辺住民ですさんの意見が聞きたいです。

この計画は、実は2007年にも一度工事がはじまろうとしていました。近隣住民のみなさんは、何とか緑を守れないかと1万人を超える署名を集め、横浜市に緑債の提案なども行いながら、横浜市民共働の森にしていただこうと活動していました。しかしながら、横浜市の購入額は、山林としての評価額で買おうとしてくれたのですが、事業者は、その額を相当上回る金額で応じたそうです。そこで、購入ができないことになり、住民との概ねの合意も見られ、同年9月に着工となったわけですが、工事を請け負った日成工事社が、採算に合わないということで手を引き、結局しばらく休止状態でした。そこで、今度はさらに住宅戸数を膨らませて今回の計画になっています。これまでの間、住民側は、売り主からの直接の説明を求めましたが、一切無視されてしまいました。企業は、企業理念よりも、利益最優先で事を運ぶものと痛感させられた次第です。
当時の日成工事社さんは、住民にある程度の説明をしてくれたりして、良識ある会社と感じたものです。しかしながら今回の事業者は、資料の開示を求めても全く応じず、誠意が感じられません。やはり利益優先でしかないのでしょうが、住民のみなさんは、マンションを作るならば、きちんとしたものを作ってほしいという理念でしかなく、決して理不尽な反対はしていないと思います。
例えば、高さ制限についても、10mの規制をわずか1cmの9.99mでクリアしようとているほか、隣地との境が２ｍも離れていないところをいきなり絶壁のように削るなど、法令に反しないからといって、何でもやり放題でよいのでしょうか。このような事業者に、良識を感じることができないのは私だけでしょうか。

地下室って建築基準法で容積率不算入なので、その分部屋数を多くとれる。裁判で違法性が指摘されたのはわずかな部分を残して土地を掘り下げて、残った部分を地盤面にしたということ。利益のために脱法的な手段を使っている。条例には盛り土のケースだけが規定されていて、掘り下げるケースは規定されていないってところに目を付けた悪質なやり方。良識なんてないよこの会社。

>>550
（仮称）クオス六浦A敷地新築工事
http://www.kdb.sakura.ne.jp/shutoken2009-2013/osirase/detail.php?id=24...
（仮称）クオス六浦B敷地新築工事
http://www.kdb.sakura.ne.jp/shutoken2009-2013/osirase/detail.php?id=24...

建築主が違っている。

>>611 評判気になるさん
ご納得頂けてないようなので、私個人な見解としては脱法と言われている行為は、もしココの物件以外でも同じ事を何回かすれば、いずれは法に引っかかるか、近隣住民と揉めるのは想像がつくはずですよね。それも失敗すれば建設費用にも会社が被る賠償費用にも非常にリスクたかいですよね。
建設できても、係争中の物件を説明ないまま販売すれば後で購入者達と契約書の関係から必ず揉めて会社の信用や評判は落ちますよね。それは他の販売物件や今後建設する販売に大きく契約成立で影響が出て、会社の財政も大変になると思いますが、どうでしょうか?
あくまで第三者的に見ての意見ですし、なりすましなんてする必要性も無いし、しても貴方みたいな方は信用しないので意味ありますか?

>>616
非常にリスクたかいことをした結果、デベは非常に困った事態になっている。

マンション建設なんて、地域住民に歓迎されるところなんて、無いでしょうね。
戸建てにとって邪魔な巨大建造物でしかありませんから。交通状態や生活環境も変わってしまいますからね。
高さオーバーなんて、とろくさいね。
いや、泥くさい。
鎌倉も葉山も、とにかく、あの辺りは、昔から争いが絶えません。鎌倉時代から。

下記リンクは県外ですが
係争中のマンションを販売してはいけないことを示した例です。

http://web.archive.org/web/20161127121804/txbiz.tv-tokyo.co.jp/newsans...

小坪トンネル方面だし。

>>616 周辺住民です。
うん、周辺住民さんもその後セットで出てくる匿名さんも同一人物もしくは仲間で書いてるっぽいのはよく分かりました。読んでれば分かりますって。(個人的見解なので他の方はご自分で判断して下さいね)
なので、あまり参考にはなりませんでしたが、リスクの高い脱法的な販売をした結果、販売が中止になっている会社なので現在販売中の他の物件やこれから販売する物件も購入を検討する場合は気をつけたほうがいいという事ですね。周さんもういいよ、ありがとうございました。

>>618 匿名さん
鎌倉時代どうでもいい。興味ナシ。

>>616 周辺住民さん
だから言ったじゃないですか？
相手にしない方がいいって・・・。

まだ１審だから、裁判所の判断は、まだ確定じゃないようだ。事業者の立場で、何を考えるかというと、2審の判決が出る前に、建物を完成させちゃおうって魂胆かな。事業者は、あの手この手で、あいまいな審議を続けて、裁判の引き延ばしを続けてきたようだ。国立市の違法なマンションの例などがあるからだと思うけど・・・。
まったく、ふざけた会社だねー。消費者を馬鹿にしているとしか思えないよ。皆さん、高い買い物にならないように気を付けよう。

618さん、この計画地の一部は、地区計画といって、乱開発を防ごうとして住民のみんなの自主的なポリシーで、開発を制限している地域です。戸建てを主体として、法的制限を自分たちで考えて、よりよいまちづくりをしている地域です。
しかしながら、そのような制限がかかっているところでも、今回の計画は、半分以上が地区計画以外の土地を含んでいる（土地の分け方が、２つの自治会にまたがっている）ことから、制限がかからないようになってしまっている。うまく法の網目を潜り抜けているよね。
ここをこれから購入する人たち現住民との間に、軋轢が生じないかなと心配してしまいます・・・

第四十条 　建設業者は、その店舗及び建設工事の現場ごとに、公衆の見易い場所に、国土交通省令の定めるところにより、許可を受けた別表第一の下欄の区分による建設業の名称、一般建設業又は特定建設業の別その他国土交通省令で定める事項を記載した標識を掲げなければならない。

造成工事が行われて、住民からこの法令が守られていないことに気づいた住民が、神奈川県に通報したところ、
電話指導で、掲出されるようになりました。

一体どうなっているんでしょうかこの業者さんは。

第七十七条 　労災保険に係る保険関係が成立している事業のうち建設の事業に係る事業主は、労災保険関係成立票（様式第二十五号）を見易い場所に掲げなければならない。

この開発に関するブログがありました。「疑惑の地下室マンション」で検索してみてください。

一昨日、事業者と思しきやからが、グレースタウンからマンション方面を写真に撮っていたようだ。午前11時前後
住民が声をかけようとしたら、すたこらさっさと逃げるようにして立ち去ったとのこと。
神出鬼没、どこで何やってんのかわかんない業者さんでーす。気を付けましょう。いつの間にか、自宅を写真にとられているかもね。

こそこそ何やってんだか。結局の所、書き込みを見る限りでは現時点であやしい業者という印象しかないですね！
後ろめたくないのならお天道様の下で堂々と仕事してもらいたいもんですな。

>>625
　東朝比奈の地区計画地と六浦5丁目の境界の斜面を開発するために、
地区計画地の戸建て区画数件を買収したところがほとんどで、メインの出入り口部分と公園予定地の部分で住居部分にはほとんどかかっていなくて、接道開発用通路の確保に利用された感じですね。
　横浜市の地区計画条例をすり抜けるというほどのことでもないようにおもえますが。

>>628
http://ameblo.jp/giwaku110ban/day-20161130.html
疑惑のデパートのようなものでしょうか。


新日本建設のエクセレント目白御留山
NIPPOのル・サンク小石川後楽園

これらと共通しますが、各種の法規制をすり抜けていて、
また、許可に係る行政機関が異なっていたりするのですよね。最後に整合しないことになって建築確認取り消しの判断がされています。目白の物件は開発業者が国賠訴訟に敗れた末に解体になり、
小石川の物件は開発業者が購入者と法的争いをしているようです。

>>624 匿名さん
2審の判決っていつなんでしょう？

>>628 匿名さん
ブログ見ました！ひどい被害ですね …
これはひどいわ。落石以外の被害写真はないんですか？ この内容通りなら周辺住民の方達の反対してるのわかります！

そりゃそうだ。

既に沢山の人が契約してるんだから、今更ね。
人気だから、良しとした方が良いかと。

んだんだ

今後、この物件の場所はどうなるのだろ。
このまま放置して、草木が生い茂って
幻想的なスポットになるのだろうか。

>>636
へーそうなんだ。以外。沢山ってどのくらい契約した人いるんですか？何で沢山いるって知ってるんですか？

>>636
つーか人気あるのか？この物件

2ちゃんのスレでもかなり書き込みされてるね

>>641
これかな
http://www.2nn.jp/newsplus/1480426157

2ちゃんねるはどうでもいい
参考ならないし　興味ない！

参考になるでしょ。ここに書いてない情報も載ってたり色んな意見も聞けるし。情報収集のひとつとして有りだと思うけど。

高さ制限のため、5階層稼ぐのに、床の厚さは何と２０ｃｍ、ほかの物件でこんなに薄いところあるのかなー。
柱も細い。鉄筋束ねているなんて、今は一般的で、どこでもやっていると思う。いろいろな面で、法令の許可基準ぎりぎりの建物じゃないの？法令の範囲内といっても、法令ってこんな傾斜地に建物を建てることを想定しているんだろうか。広く、一般的な基準であっても、個々の建築現場を網羅した基準は難しいと思う。だから、企業の自主的な努力が求められるんだろうけど、この物件で何か感じられる？

このマンションの関係の写真をネットで見たら、水が湧き出している崖を背にしているよね。この地下水はどうなるんだろう。マンションでせき止めるような構造だと、崖に地下に水が溜まってしまわないだろうか。それから、建物室内の湿気はどうなっているのだろう。新築マンションを購入した人から聞いたけど、湿気で畳が青くなっていたことがあったらしい。その人は、新しい畳だからと思ったら、なんとカビだったと言っていた。もし、崖にぴったりくっついていたら、まるでトンネルを歩くような感じじゃないかなー。通路は一体どうなっているのだろう。契約者がたくさんいるらしいけど・・・

>>632
22億円も融資した湘南信金！？ …酷いですね

いやーブログ読んだけどこの人物件周辺にすんでるのかな？すごい執念だよこの人の怒りの対象はビッグヴァンでなく行政に向いてる感じよ

世の中、閑静な住宅地に保育所、幼稚園、葬儀センター、産廃処理施設等々、できると、その付近の住民は、断固反対でしょう。噂の東京マガジンに投書して見たほうが。

648さん、行政だけでなく、常識・良識のない事業者への怒りでは・・・

んだんだ

この事業に融資した湘南信金もね

倒産するよねビッグヴァン

>>653
倒産はしないんじゃない？来月から藤沢の新物件も始まるみたいだし

大幅な値引きを始めてないか
注視しています

値引き注視よろしく。このての業者は、山林、斜面地を安く買い入れて、マンションにして高く売ろうって魂胆だからね。ふざけたやつらだ。消費者を食い物にしているんだろうか・・・

647さん。22億って書いてくれているけど、大手デベが、この規模の開発をすると、比較的良心的に見繕っても、40億はかかるって話だけど。それに比べれば22億とは、ずいぶんコストを抑えてるね。出来上がりの見栄えはいいかもしれないけど、果たしてどうだろうか。

空中庭園ってコンセプトだったらしいけど、空中分解じゃないの。。。

>>658

不思議ですね？
｢六浦マンションを検討するのはやめておきましょう｣
｢もっと他に良い環境のところ、いっぱいあるでしょうに。何も崖に住まなくてもさ｣
と思われているのなら何もここで書き込まなくてもいいのではないでしょうか？

興味無いんでしょ？ここの物件は？

ここは意見交換のばとなっているので、他の人を批判めいたことは書かないようにしよう。

>>660 匿名さん

20年も前に六浦に住んでいたので、老婆心ながら、書き込んだだけ。住まいは、物理的にも、精神的にも、落ち着いた環境が大事。

価格で妥協すると、後でツケが回ってくる。値引きして買うのも、一見得に見えて、全然、得ではない。
それは、売主も同じ。コストで妥協すると、必ずツケが回ってくる。

>>661

ここは意見交換の場というもの充分理解しておりますが､現状崖に住んでいる方､六浦在住の方や
六浦に実家等ある方もいらっしゃいますので658さんのように六浦自体を中傷するのはいかがかなと思いました。

崖地に22億と勘定したのですかね、湘南信用金庫は。

>>664

22億とか何かいまいちどうでもよい事ですね。

ここを再度合法に改装するなら、さらに多くの費用がかかる。
売れる見込みが無く、解体するならさらに費用がかかる。
すると２２億でも足りなくなる。

それにしても２２億で１１６戸販売とは、安い原価だね。

登記簿には、根抵当権２２億ってなっているよ。
湘南信金とビッグバンは、竹馬の友だ。ほかの物件を見ても、わかるはず。

湘南信金が主役ですか？

信用金庫なんかに話をスライドさせてはいけません。
悪いのはビックヴァンです。売主です。

六浦は良い所です。この件はイメージダウンです。

聞くところによると、荒川建設は控訴したようだ。まったく自分らの非常識なやり方を正当化しようとしているのかもしれない。または時間切れを狙って、裁判を引き延ばし、完成させようって魂胆か。全く懲りない連中のやり方だ。

荒川建設がですね。ビッグバンでなくてですね。

局部的な盛土とは、周囲の地面と平面的に一体性がない盛土部分で、その上部を形成している面が計画建築物の外壁を一辺とした幅2ｍ四方以上の広がりをもたないもの。

本来建築確認は、検査機関がおろしているので、被告は検査機関となるんだろうけど、荒川建設工業が、裁判の終わりまじかに参入してきたって話だ。どうも、裁判の引き延ばしを狙っていたらしく、そこを見抜いた裁判長が、
そうはさせじと判決を速めてくれたようだ。すばらしい英断をしてくれていたんだね。すばらしい。
正義もすてたもんじゃないなー。

654さんの言っていることが正しければ、財務状況をしっかりと確認してみましょう。確かに倒産したら一切の保証が受けられないばかりか倒産した会社のマンションとして縁起もわるく、売却が難しくなります。現状で過剰債務を抱えているとか、社員さんであれば、ボーナスが結構な額で下がっていれば危険シグナルです。

資産としての価値はかなり低くなるって事ですね…
個人的には余程気に入ったとかでなければ、さすがに他の物件で検討するのが無難かと思ってしまう

>>673
デベの設計が無理筋な気はするんだけどなぁ…

マンションニにお住まいの方必見
あなたのマンションの、擁壁の中身は何でしょうか。まさか発泡スチロール？
ここのマンションの擁壁は、中身が発泡スチロールのところがあるよ。

>>677
EPS工法発泡スチロール(ウレタン)軽量盛土工法ですね。
発泡スチロールを軟弱地盤上の盛土や擁壁裏込めに用いることで、構造物の超軽量化や土圧軽減を可能にした土木工法で、発泡スチロールの重量は土砂の約1/100で、施工性や工期が短縮できたり、耐圧、耐水性などに優れた工法で土木工事では一般化しているようですね。

そういう工法があったのですね、勉強になりました。強度や耐久性に優れているともっといいね。

>>674
社員のボーナス？どうやって調べるんだよ

ボーナスはわかんないけど、「経営規模等評価結果通知書・総合判定値通知書」はネットに公開されているから1つの目安になると思うけど、荒川建設工業とビッグバンは検索に引っかからないので、このシステムに参加していないかもしれない。参加できない理由があるのかも・・・公共工事などにかかわらないと思うし・・・

財務状況が公開できる会社とできない会社の違いをきちんと理解しておかないといけないってことだね。

676さんに同感。常識が全く感じられない。

>>683
どうやって確認取り消しという状況を治癒するか…厳しそうです。

荒川建設さん、ビッグバンさん、判決を覆すための材料が必要ですね。恥の上塗りにならないといいけど。

どうせなんやかんやで完成していずれは完売して反対の旗も諦めて最後にはなくなるんだろ？ 他の建設反対運動のあったマンションもそうじゃん。だったら疲れるだけだから労力割かないほうがいい気もするけど。今一度話し合って和解の道を模索するってできないもんなんですかね～

長い間ノボリや旗が続いていたマンションもあります
http://web.archive.org/web/tama2world.cool.ne.jp/tamatama/toppics/8030...

でも結局最終的には無くなり数年も経てば落ち着き「あの頃ね～…そんな事もあったね～…今さら言ってもね～…」
中には「いや、うちはそんな反対でもなかったんだけど」とか言う人までいそうな気がする

エクセレント目白御留山は新日本建設が行政を相手に裁判、敗訴を経て、解体されている。ル・サンク小石川後楽園はNIPPOが行政を相手に裁判中。

今更和解なんてありえねーだろ。住民を馬鹿にしきっていたやつらなんかと。
だいたい、売主は、おいしいところばっかり食い散らかしてきたんだから、因果応報ってやつさ。高い授業料払って、さっさと手を引くべきだ。

批判的な書き込みが多く悪徳デベを許すな！マンション建設反対！みたいな感じになってますが書き込みをしたところでそんなに大した効果はないと思いますけど?
それともただのストレス発散的なヤジなのでしょうか?そうは思いたくないですけど…
仮にこの先、販売が再開されたとしてインターネットや住宅情報誌、チラシなどの広告によりゆっくりでも販売は進み最後には完売しますよ？近隣の住民の方達ももう少し冷静になられては？って個人的には思ってしまいます…

どうせアレでしょ？自分達の地元だから何でも反対で他所の地域なら興味なし。もしくは販売がかちあってるデベの嫌がらせパターン?正義感を謳った書き込みが多いけど可笑しいもんだなって個人としては思いますけどね。あっ、あくまで個人的な意見を言ってるだけなので誰かが書いてたけど批判はしないで下さいね！

疑惑の地下室マンションを閲覧するとこれまでの経緯が良くわかる。ここに書かれていることは、みな事実の積み重ねです。

年末なんて誰もマンション買わなくて暇だろうにまだビッグヴァンホームページに販売中止について説明無い時点でお察し企業よ

>>689 >>693
崖地の乱開発に異議あり
http://toshinhills.blog.fc2.com/?no=4

>>692

とても参考になる個人の意見ですね。

　2棟のうちの 1棟が東京地裁で建築確認が取り消されましたが、高裁で裁判は継続されるようです。
建物が完成しても建築確認が取り消されたままで検査済証なしでは住宅ローンを通すことができないので販売するのは困難ですよね。他の業者に転売するとかは可能でも。

果たして２棟のうちの１棟だけで済むのでしょうか。作為しての地盤面操作は、もう１棟も同じだけど・・

ランドシティ湘南鷹取ヒルステージ
http://www.sutekicookan.com/%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%B7%E3%83...
崖地の地下室マンションが争われて解体されたはずなんだけど
住適空間のサイトがあるんだね。

祝 700

>>699
ランドシティ湘南鷹取ヒルステージはハナから開発の許可申請を取得していないで
販売を開始したのでこちらとはそもそも違うのでは？

何でもかんでも記載すればいいってもんじゃないでしょう！

>>701
ランドシティ湘南鷹取ヒルステージはハナから開発の許可申請を取得していない
クオス横浜六浦ヒルトップレジデンスの業者より悪意があると言いたいのでしょうか？

京急線沿いの崖地の地下室マンション紛争で、周辺住民の代理人も同じですね。

>>702

なんでそういう解釈になるのかなー。　

どちらが悪意が有るとか無いとかは申していません。

ランドシティ湘南鷹は横浜市から開発許可を取得しないで販売したと思います
こちらは開発許可を取得してから販売したので内容が異なると申したまでです。

ブログを見て分かったのですが反対運動の住民がこちらの物件に開発許可をおろした横浜市に対して
裁判をおこしているからです。

569さんにアドバイス。ここは地面の一部を残して、周りを掘削したのではなく、一度掘削して、後から
柱のようなものを作って、ここに地面があったという業者からの論法だそうです。

>>704
完成間際の「地下室マンション」確認取り消し

伊達の眼鏡／まちもりblog: 1238【谷戸の変容】違法建築判決の共同住宅ビルを見に行ったら典型的な谷戸の斜面緑地開発だったが、
http://datey.blogspot.jp/2016/12/1238.html

>>673
開発業者A（株）…

建築規制のあり方 地下室マンションの建築確認取消判決を見て
http://blog.goo.ne.jp/bakkushougyou/d/20161228

ランドシティ湘南鷹取ヒルステージの訴訟のことも書かれています。

結局今年は六浦の谷戸田、東朝比奈の周辺住民は、この物件で振り回されましたね。
脱法を常習的な悪いデベロッパーや良くても悪くても、とにかく何でも反対の近隣住民でね。
購入者の心を気にし無いアホ同士の争いで。
来年は互いに潰れて、この町の周辺が上手くいって購入者にも良い年になってほしいものです。
悪徳業者の弁護士も、他でも基地反対を掲げていたりマンション建設反対の弁護をしてる弁護士も来年は少しは反省しなさいよ。周りが迷惑だよ。

厳しいコメントだね。周辺住民が誰に迷惑かけてるっていうんだろう。非常識な事業者に、常識をわからせようと住民のみなさんは立ち上がっているだろうに、もし、あなたが生活しているすぐ隣で、音、ほこり、振動、その他、自分たちの私利私欲しか考えず、当たり前のツラして工事されたらどう感じるんだろう。しかもこの事業者は、振動、騒音の規制値を知らないまま、騒音計や振動計も設置しないでやっている。
ということは、もともと規制値など守る気があるのだろうか、疑問が膨らむばかりだ。

>>710
クオス横浜六浦ヒルトップレジデンスの事件が紹介されてます。
http://taf2012.sakura.ne.jp/wp/?cat=296

>>710さん
アラシにつられて真面目に反応しても時間の無駄ですよ。
スルーしましょ。

日本の国土の7割が森林という状況ならではか。
少子超高齢化の国なのに。。。国破れて山河あり、いやマンションあり。
とてもさみしい。

問題解決となりますことを、春を待ち望みます。

日経アーキテクチュア 建築確認取り消し
の記事で全国的に拡散したようです。各地の地下室マンション紛争の事例も
疑惑の地下室マンションブログで取り上げてはいかがでしょうか。

まぁ悪いのは売主じゃなくて横浜市だということを皆さん理解しましょう。
売主が悪いなら売主を訴えればいいのに。
しかし販売前の裁判では売主は勝訴してるのです。

何より暇な周辺住人がちょっとおかしいだけの事

＞しかし販売前の裁判では売主は勝訴してるのです。
これについて補足説明
確かに被告は勝訴している。
しかしそれは、原告の訴えに従った計画変更をしたからであって、一部棄却されてしまったのは、50年以上も前の工事領収書など保存している訳もなく、原告の主張を裏付ける証拠を揃えられなかったからである。
内容的には原告勝訴に等しい。

>>718
事情がわかりました。開発業者は、開発行為変更許可を申請して、敗訴判決が出るのを逃れたのですね。
それなら、実質的に開発許可を取り直させたのと同等で原告の主張が通ったことになります。他の崖地マンション紛争でも、そのような事例をよく見かけます。

事前協議の段階で行政が徹底した指導をして開発を止めておく方が開発業者にとってもよいのではないでしょうか。東京都新宿区下落合の崖地マンションでは建築確認取り消し判決の後、開発業者は認定や同意をした新宿区と東京都を訴えて、敗訴しました。文京区小石川の崖地マンションでも開発業者が東京都を訴えているとのことです。

＞事前協議の段階で行政が徹底した指導をして開発を止めておく方が開発業者にとってもよいのではないでしょうか。
確かにその通り、真っ当な行政ならそうするはず。
しかし行政も暗黙の共同謀議ですよ、住民がここまでやらなければ違法建築物が堂々と建って、誰からもとがめられない。
共同謀議にはそれなりの見返りがあるあはず、だけどそれはまた刑事事件で立証しなければならない。

>>712

どちらがアラシなんだか疑問です！

周辺住民は正気ですか？
このまま建築中止になってどうするの？
だったらマンションに住んでもらって適切に管理してもらった方がいいんじゃないの。

>>722
違反建築でもいいと言っているのですか。そうだとすると酷いコメントですね。

>>720
建築士にモラルが問われてますね。
エスカレートすると櫛のような接地地盤面を作る建築士が現れそうですが。東京地裁の判決はそのような行為を阻止しています。

高さを基準以下に収めて、立て直すのか、更地にして他のデベに譲渡されるのか、いずれにしても、このままって事はないでしよ。

>>718 周辺住民さん
いい加減、結果は受け入れましょうよ!
売主も周辺住民も分かっていると思いますが日本は法治国家でしょ!
裁判の結果は守ってもらわないと、日本に住んでいる日本人ならおかしいでしょう!
日本の裁判制度は三審制なのて、最後に決まったら売主も近隣住民も、きちんと判決に従いましょう!
それが嫌なら日本から出て日本人もやめたらどうですか?

722さん「周辺住民は正気ですか？ このまま建築中止になってどうするの？
だったらマンションに住んでもらって適切に管理してもらった方がいいんじゃないの。」
と心配してくれるのはありがたい。 しかしながら、こんな非常識な計画をそのままにはできない。
業者は同じことをまたどこかで繰り返す。高い授業料を払って、しっかり反省してもらいたい。
そして、食い散らかしの開発計画は増やすことなく、視野を大きく広げて、真の都市計画の在り方を考えてほしい。ここの建物はほぼ完成しているので、「がけ崩れ防止の法面覆い」くらいの機能は期待できると思う。
あとは、宅地造成等規制法で、土地の所有者は、がけ崩れ防止など、安全に保管管理しなくてはならないとなっているから、法令にしたがって、負の在庫を管理し続ければよいだけのこと。事業計画用地として購入したのだから責任をもって管理すべき。

判決より以前に法令に従っていないのは、荒川建設とビッグヴァン。
こいつらが法令を守っていれば、裁判など起す必要もなかった。

その通りです。

デベのみなさん、不動産業界の方々、新築マンション建築もいいけど、行政と一体となって、増え続ける空き家対策も考えなさい。

>>727 周辺住民さん
そうなんですか?法令で、きちんと決まってないから売主は脱法とか言われて、その基準点がお互いの争点になってもめているんですよね？
確かに売主も悪いでしょうが、問題解決や次に同じ建設をさせない為には根本的に法律をキッチリ作るのが正当な考えと思いますがね。
売主の意見が無く見れなくて残念ですが、あなた達の周辺住民の意見を見てると、少し傲慢さが垣間見えますけど。

ここの口コミ見てると、デベロッパーも近隣住民も例えが悪いが（失礼かもしれないけどね）暴力団や＊＊＊と（反社会的勢力）似てますね。
デベロッパーは人を騙して販売や、法令をくぐり抜けて開発や建設したり詐欺と同じようだし、近隣住民は何かと難癖つけて反対したり（反対ののぼり旗や反対看板の内容が勝手）誰でも自分達の意に反して気に食わなければイチャモン付けたり、見たり聞いたりしてると互いに醜いね。デベも近隣住民もお互いやってる事がおかしいの気付かないのかな?気付かないから、こういう結果で争うんだろうね。

気づきませんし、その必要もない。

>>727 周辺住民さん
ここ判決が決まる前に一応脱法ですが横浜市の許可をえて、法令を遵守した形で悪質売主が建設始めてますよね？
反対している周辺住民さんの言っていることと違いますよね？
結局は周りに建設されるのが嫌だから建設計画の内容が良くても悪くても、裁判を起こしたんですよね。周辺住民さんの言いたい事は分かりました。

ここは純粋にマンション選びで閲覧している人以外に、業者のなりすましで書き込みしている人ばかりですね。
レスを見れば、誰が書いているのか判ります。

住民にしてみれば、目の前のマンションが撤去されなければ行政と業者への憎悪の念は消えないだろう。

>>734 匿名さん
クオス六浦の元契約者ですが業者のことを少々知ってますが、業者は口コミを一応閲覧して見てるみたいですが、近隣住民の方を刺激してこれ以上話し合いがこじれないように、書込みはしてないで静観して黙ってるらしいですよ。
なので業者の、なりすましの可能性は低いです。知ってるかぎりですが。
私も同じく近隣住民の方はマンションが撤去されない限り、何をやっても納得しないと思います。ちなみに近隣住民に建設に対する金銭対策はしてないらしいです。

工事関係の方に聞いたところ、予算を相当切り詰めているようだ。購入するときは、しっかり点検、業者に説明を受けよう。

なんか住民を非難する書き込みが多いけど、あの立地、あの建物で住民が反対しない方がおかしいよ。

法律で規制されてないことと、この場所にふさわしくないことは別の問題だと思うけどね。
この物件は法律にも違反していると裁判所に判断されたからストップがかかったけど、法律に違反してなければ何をしてもいいと考える売り主の方がよっぽど傲慢じゃないかな？

783さんに同感

掲示板運営してみると解る投稿者の実態。
自分でサーバーを借りて掲示板運営してみると、同じIPアドレスで何人もの人物を装い複数投稿しているのが解ります。
掲示板の閲覧者は多くても、実際投稿行動に踏み出す人は極めて少ないです。
1％かそれ以下だと、私の経験から思っています。

>>738

全面的に同意。

あの立地とプランを見て買おうと思った購入者が不思議。
建築の難しいことはわからないけど、
見た目不安定だし、万一地震でも起きたら地滑りや崩落が想像できる。

>>741 匿名さん

横浜の芦屋みたいな感じでしょうか

神鋼不動産の事例では報道発表をしていますが
http://www.kobelco2103.jp/gclef/pdf/151114.pdf
ビッグヴァンは報道発表をしていますか。ホームページに見つけられないのですが。

>>744

報道発表はしてないですね。
物件サイトの告知だけ。
こういう緊急時の対応で企業の信頼性が判断できますね。

この先どうなるでしょうか。契約された方は解約出来るのでしょうか。また、建物は解体して新たに造り直すのでしょうが、コストがかかりますよね。大変な事になってしまいました。

間取り｜クオス横浜六浦ヒルトップレジデンス｜公式ホームページ
http://www.big-vann.co.jp/products/qas/mutsuura/roomplan.html

良い間取りですね。
デザインに優れたマンション。完成が楽しみです。

>>748
此の期に及んで物件の広告をしているのが問題では？

クオス横浜六浦販売関係者は悪くはない。なんの疑問も持たず上からの命令で進めただけなんだから。周辺住民はあんな旗やら看板やら掲げてさ。
同じ地域に住む者として呆れています。バカじゃないの？土地の価値を自分達でさげんじゃねーよ

>>751
裁判について十分な記載をせず
広告すると宅地建物取引業法の問題があるのでは？
販売関係者は悪くないといえますかね。

751は業者のなりすましだな、ワシはそう思う。

そう思う。下請け孫請け業者だと思う。
順法意識や責任感が麻痺して、第三者に憎悪を転嫁する。
まさに下請け根性ですな。支払いも止まっているのだろう。

最近の疑惑の地下室マンションを見ると、下請け孫請け業者がやった施工がよくわかる。

>>738 通りがかりさん
考えは分からなくはありませんが、そうしたら法律以外で決めるなら、各周辺住民や勝手な建主を全部聞き入れていたら、どこも建設できませんし、あまりに各個人の利益、感情での考えで個人的に身勝手ですよね。
法律に乗っ取って行うのが社会通念の線引きでないですかね？

＞法律に乗っ取って行うのが社会通念の線引きでないですかね？
そう、だから住民の訴えが裁判で認められた。
法律に則していたら、住民は訴える根拠が無かったはずだ。

荒川建設工業
評判が気になります。

>>757 匿名さん
だから最後まで裁判が終わってないですよね。
最後まで最高裁の判決の結果をみてから、決めつけたらどうですか。
この際はっきり最後まで白黒つけて皆さん従いましょうよ。それが日本の法律です。

で控訴審判決いつなの？
判決でる前にマンション出来ちまったら係争事由が無くなって販売側の勝ち逃げになるんでねーか？早いとこ結果でないと

現時点では一審が有効。

＞判決でる前にマンション出来ちまったら係争事由が無くなって販売側の勝ち逃げになるんでねーか？早いとこ結果でないと

その通りなんです、控訴判決前にマンションが完成したら控訴審に勝訴しても、訴えの利益がないとして事実上意味が無くなってしまうのが他所の判例。

控訴審判決は半年先なのか、一年先なのか、もっとかかるのか始ってみないと判らない。

>>759
おいおい、六浦の違法建築ごときで
最高裁まで争う訳がないだろう。

現在もマンションの建設工事は続いているのですか。
そうだとしたら、建築確認を執行停止にして、工事を止めないと、控訴審判決が出る前にマンションが完成して、760さん・761さんの指摘のとおり、訴えの利益がないとして、訴えが却下されてしまい、販売側の勝ち逃げになるでしょう。

>>744 のデベロッパーは
建築工事を止めた上で
行政を相手に訴訟をしているようです。

まーまー、そんなに先走らないで。
仮に勝ち逃げで建物が完成しても、住む人いると思う？
これから買う人いると思う？
今は異常値引きで契約するとしても
将来どうなるか分からない建物だよ。

建物が完成してしまい訴えが却下されても、今現在の司法制度では仕方ない事ですね。売主もこの件でこの先かなりの損害となり痛手を被るでしょうし、この先二度と同じ建築方法をさせないように周辺住民は監督官庁を訴えるか、建築する法律の改正に向けて陳情するなりしてほしいものです。
六浦や朝比奈をイメージダウンさせてしてしまった違法紛いの建築の売主も、わりと勝手な主張する周辺住民も両成敗が適当だと思います。

本当にここの周辺住民はある意味怖いです。
売主の問題もありますが、それ以上に周辺住民が怖いです。

おそらくこの書き込みに対しても尋常でない反応の書き込みがあるのでしょう！
マジで周辺住民は恐ろしい！　

でも周辺住民みんなではなく数人だけなのでしょうが･･･。こわい人間は。

　開発変更計画配置図をチラット見たところ、開発区域と隣接民家及び公道の境界線に沿った
関係法令条項の規定に沿った急傾斜地崩落防止工事状態は確認できなかった。
　第地震を考慮すると、近隣の既住民や新入居者の生命・財産・生活環境等に於ける将来的な
被災が心配ですね・・・

767さん、そういうあなたは業者ですね。
ここを見ただけで周辺住民が怖いと思う人はいない。
今までにない住民の抵抗を受けるから怖いと感じるのは業者だけ。

>>769
でたぁ　少数の反対周辺住民さん
やはり反応がはやいですね。

何かと直ぐに業者と言い切るところは最悪です。

周辺住民でなくても
この場所にマンションですか！？
と思っているよ
http://pic.twitter.com/kiFlo1GDIm

>>769 匿名さん
ここの周辺の住民さんは本当に怖いと私も感じてます。あの建設中のマンション周辺の宅地造成や開発計画が持ち上がるたびに、何かしら理由付けて昔から反対してますよね。過去の件もありますし反対の旗に書いてある理由も理由なんで、なかなか反対住民さんに賛成はできません。
しかし、あのデベロッパーの脱法まがいのやり方にも流石に賛成はできませんよ。

>>772

そうなんです。
少しでも批判すると769さんのようにすかさず業者と決め付けるのです。

崖地マンションを無理して建てる方に問題あると思うが。
荒川建設工業って。

>>774 匿名さん
すみませんが反論ではないですが、今の首都圏で交通の便が良い駅近くや眺望やある程度のまとまった土地にマンションや宅地を造ろうとしたら、今の日本では山を切り開いたり切り崩したりもある程度しょうがないのではないですかね。田舎や地方なら未だしも考えられますけどね。

>>775 匿名さん

金沢区は、海側埋め立て開発の歴史だから、
山側を開発するしかないんです。

1階分取り壊せば良いんですかね？
新川崎のタワマンだってやり直せたんだから、可能でしょう。

772さん、旗に何と書いてあるのですか？

>>778
伊達の眼鏡 に載ってますよ

こわいと言われている周辺住民です。
このマンション開発問題は10年ほど前に始まりました。
最初の設計はSTYLEXという会社で、現在開発中の計画よりはるかに安全なものでした。もちろん我々は反対しましたが、その過程で色々な改善があり、最終的にこの開発計画は横浜市の許可を得ました。住民側は「嫌だけど仕方がない」…ということでした。ところが何年たっても工事が始まりません。

ところが、５年ほど前に突然開発計画の変更届が出され始まったのが現在の計画です。以前のものよりはるかに劣化し、危険な計画でした。前より激しい反対運動でしたがらちが明かず、訴訟に踏み切ったのです。この過程で様々な改善があったのですが、最も大切な安全が欠けています。
大地震が起これば、周辺住民ばかりでなく、マンション居住者も財産を失い、生命の危険があると考えています。

本当につらい反対運動ですがやめるわけにはいかないのです。

>>780
お察しします。崖地を無理してマンション用地にしないでもいいのに。

訴訟するの知ってて違約金狙いでここ契約した人っているのかな？

訴訟はずっと前からだよ。

>>780
その内容が事実で本当に周辺住民の方達やマンション自体にも危険性のある計画ならば解体するなどして安全な状態にしてもらったうえで中止したほうがいいと思うのですがどうなんでしょうか。解約した人もいるみたいですが契約したままの方もいらっしゃるんですかね? デベ側だって販売した際にはおそらく地盤面や建物についても大丈夫だとか安全ですとか色々と説明して売ってるでしょうし実際の所どうなの？って思います。崖地、斜面、地下室マンション、脱法的… 様々なマイナス要素が書かれてますが例えば大きめな地震がきた時などほんとに崩れ落ちたりする危険性などあるのでしょうか？

>>784
係争中の物件なのに、争点を十分に説明しないで
販売したことに問題ありませんでしょうか。

十分な説明なしで販売していたならば問題アリですね！
安全面については実際のところどうなんでしょう？
専門的な事はよく分からないけれど建設の際には斜面とかしっかり固めるとかして崩れないようにはしてないんですかね？それか固めてても強度に不安ありとか？前回の開発計画に比べて安全面がはるかに劣化したと書かれているので気になりました

モデルルームはずっと明かりついてないよ
販売事態不安だからしてないんじゃないかな？

>>787
広告は続いている
http://www.big-vann.co.jp/products/qas/mutsuura/roomplan.html

>>788
広告なんてとっくにやめてるでしょ
昔の広告のURLを貼り付けているだけで紛らわしいよ！

昔の広告なんですか。随分と大々的に宣伝していますよ。仮に昔の広告だとしても、消していないのは売主の責任では。消費者庁に通報してはいかがかと。

ビッグヴァンの公式HPには現在載せてないようですよ?ご自分で通報されてみては

>>787
販売を中止しているから人が来てなくて他に行ってるんでしょう

>>780
安全性に欠けているマンションなんですか？以前、営業の方に杭打ち不要の強固な地盤で崖地の開発に関しては実績のある建設会社なので安心して下さいみたいな説明を受けましたが …

>>778 匿名さん
遅くなりましたが旗の内容を先日しっかり見たのでかきますね。
780の周辺住民さん、よく見て今後書いて下さいね。
一つ、「急傾斜マンション、基礎に杭無し大丈夫か？」
あそこのマンション山をほぼ直角に切り崩した上に建設してますよね？平らな硬い地盤なら大丈夫でないでしょうか？杭無しマンションは隣近所の区や市に、ル○追浜やヴェレー○シティ屏風浦、プ○イム新杉田等あり、前二つは山に建設してますよね。杭が無いマンションも技術的にオーソドックスになってきてますね。
二つ、「柳谷戸、狭い二項道路の常用通路化絶対反対」今も近隣の住民さんや少し上のマンションの住人さんも、通勤通学や生活道路として使用してますよね？私道でないのに周辺住民さんの好き嫌いだけで反対とは、おかしくないですか？ましてや最近、マンション入口付近に戸建てかアパートを建設中で新しく入居する方には生活通路として使用するのに反対されないのですか？
三つ、「急傾斜地崩壊指定区域地震でマンション大丈夫か？」
確かに急傾斜地ですが、そんな事は地震が起きてみないと誰も解りませんよね？過去の大震災の実績から建築許可が検査機関や担当自治体から許可されるなら、それ以上は誰も予測できませんよね。
以上の内容の反対旗が上がってました。
六浦近辺を無理に開発しろとは言いませんが、きちんとした申請や許可で開発、建設されるなら無闇に反対しなくてもよいのでは？
決して売主を擁護してませんが、売主も裁判の結果で是正して売り出すか、不採算でも壊すか、きちんとお互い法の下の結果に従っていただきたいです。

いずれにしても、是正して許可されるんでしょ。
のぼり旗は、問いかけになってるんですか。。。

>>780
以前のものよりはるかに劣化した危険な計画とは? 安全面、何よりも気になります… 命に直結しますからね…

794ですが急傾斜地崩壊指定区域から外れている(50㍍以上)周辺住民の方も同じ旗を掲げて反対されているのは、なぜですかね？
反対旗ではないですが手作りの看板でマンション検討者や購入予定の人に対して、契約ないし購入したら全責任を負わせるような反対看板も掲げているのを次回残っていれば紹介します。
売主のデベロッパーは(ビッグヴァン)ちゃんとケジメをつけるのですかね？やり逃げや、ほったらかしは六浦や朝比奈の住民は許さないと思いますが？
早く和解や平穏な町にお互いもどって欲しいです。

販売ができる状態になったらまた販売を再開するんじゃないですか？ 今は何も出来ないでしょうから暫くほったらかしょう。大きい会社ではなく体力的には細い会社でしょうから他の物件を売り急いでいる気はしますよね。やり逃げって事はないでしょうが、ほったらかしってのはありそう、合法的に放置。いずれにしても早く決着が着いて欲しいです。

体力のない会社がこんな事態に陥り誰が買うのでしょうか？

それでも不思議と売れるというか、買う人は買う。ここでいくら騒ごうとインターネットや駅やコンビニにおいてあるスーモ雑誌などで少しずつでも勝手にお客さんは来るよ。あなた達も非難ばかりしないでもう少し静観して今後の裁判の結果を待ったらどうですか？販売が再開されるかは知らないけど、あとは消費者が判断すればいんじゃない？匿名で書き込める掲示板に批判的な事を書き続ける事以外はほかに何も出来ないのでしょう？