クオス横浜六浦ヒルトップレジデンスってどうですか？

>>483

474さんは恐らく反対運動をおこなっている住民さんです。
言葉を間違えないように周辺住民ではなく反対運動の住民さんだと思います。

第三者の目で客観的な書き込みをすると目くじら立てて反応してきます。
売主や建物も問題有りかもしれませんが、上から目線で書込む反対運動の住民さんも
問題有りとは言いませんがある意味怖いですね。

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どっちにしても、時間はかかりそうだけど、建て替えで落着でしょ。

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反対住民の最悪のストーリーは、今回の判決を受けて、ビッグバンの販売不振からの破たんじゃない。違法建築の建物はそのままでしばらく放置ってなっちゃう。

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現地が近くだから見に行ったけど、ほとんど完成状態だね。ここの反対住民もどうかと思うよ。
かなり離れているのに反対とか、市道なのに生活道路して通行するなとかノボリの旗を掲げてみたり、勝手に奥の市道に無許可で鎖の柵を何度も設置したり。やってる事も大概だよ。
建設マンションの売主（販売会社）もいい加減でエゲツないだけど、反対住民もエゲツないよ。
デベロッパーから周辺住民への配慮として大金をふんだくろうとしてるのかな?
ここの争いは恐いね。入居予定者が可哀そうだわ。

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>>486
破綻するようなデベなんですか!？
詳しく教えて。

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>487

過去に売主VS反対住民で裁判沙汰になった物件で、入居までに解決せずに竣工後に入居住民VS反対住民で裁判になった物件もある。もしここが中途半端な修正で再度販売、入居になったら同じパターンになりそうな感じだね。裁判付きのマンション。斬新。

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「反対運動」住民呼ばわりをして
敵意剥き出しの投稿をするとは
そもそも売主の姿勢に問題があったのでは。

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デベってある意味クレーム産業。事業の初期段階の近隣住民対策ができてないって時点で対応能力の低さを表している。

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売主が破綻したらアフターサービスは提供されない。

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真っ当なデベは崖地に建てないと思う。

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>>487
　訴訟の内容は損害賠償請求などではなく、金銭を要求するような活動ではないことは確かですね。
　市道とエレベーターに接続する部分の舗装されていない土地は青地(水路)として登録されている国有地で市道とマンション敷地は直接接道していないと柵に説明が取り付けられていました。

　柵を取り付けるのが不法行為ならとっくに撤去されていると思いますが。
8年ほど前から開発計画が動き出していて、近隣住民さんは雨水排水路などの計画内容に不安があるというような記事が検索すると出てきます。要求内容は新聞やインターネットなどで公開されている横浜市の広聴にあり、解決に金銭をな要求するような活動ではないようです。
　幟にある直接基礎に不安があるとか、市道の通行権の主張はズレている感じがしますが。
　
　

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>>494
8年も前から周辺住民と揉めている施主なんですね。酷いものです。このような施主によく出資するものだと思います。

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この物件の近くに崖地（傾斜地）マンションがあるけど
三井も真っ当なデベではないということか（）

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三井のマンションには反対運動がなかったろう。
そこが売主の根本的な違いなんだよ。
誠意をもって説明しながら同意を願う売主もいれば
「反対派か！金目的か！」と騒いでいる売主とは。

どっちにしろ、こうここはダメなんじゃないかな。

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>>496
六浦南２丁目の横浜六浦パークホームズのことでしょうか。
　現在の横浜市の地下室マンション条例では第一種高度地区内は階数を５階以下に制限されたので、８階建てなので既存不適格になっているようですね。
1997年基準法改正に合わせて企画された地下室マンションのはしりのようですね。住宅の延べ床面積の
1/3以下までは地下室を容積率に算入しなくてもよくなり、さらに廊下やエレベーターなどの共有部分
の容積率は算入しなくてよいことになった。
　
　こういった物件が増え各地で軋轢が発生して2004年に横浜市でも地下室マンション条例が施工されたということですね。1997年から2004年前後までは横浜市内ではこうした既存不適格物件が存在があり、そういったこともあり大手デベロッパは地下一階ていどの物件以外は企画しなくなっているようですね。

　
　
　
　

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「反対派か！金目的か！」と騒いでいる売主とは。
そんなことどこにも書いてないんですが被害妄想激しすぎません？

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それを今更やるとはね。

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地下３階の物件はほとんど見かけないですが。

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>>499マンション検討中さん

そのとおり！

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>>503
周辺住民を非難するのは間違ってますよ。無理な設計で建設を強行したデベの問題だと思います。

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>498

５階までに制限されたのは地下階。横浜六浦パークホームズは地上６階地下２階だからセーフ。

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>>505

横浜市の地下室マンション条例には間違いなく以下条例解説文を引用「建築物の高さの最高限度が10ｍである最高限第１種高度地区については、平坦地において、住宅地下室の容積不算入制度を最大限利用した場合、地上３階、地下２階の合計５階までの建築物が可能となります。」とあります。

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一種の「階数の偽装」ですね。
横浜の地下室マンションについて岩波の建築紛争の本で
そう表現していました。

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この物件も本で紹介されるでしょうね。

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>>505 　
　斜面地でも同様です。

　横浜市斜面地における地下室建築物の建築及び開発の制限等に関する条例
（平成16 年10 月１日条例第51 号）
（地下室マンション条例）及び同解説

第１項
建築物の高さの最高限度が10ｍである最高限第１種高度地区については、平坦地において、住宅地下室の容積不算
入制度を最大限利用した場合、地上３階、地下２階の合計５階までの建築物が可能となります。
そこで、斜面地における地下室建築物の階数（地上階と地下階の合計）についても、平坦地における最大可能な階
数である５階までとしたものです。また、建築物の高さの最高限度が12ｍである最高限第２種高度地区については、地上４階までの建築物が可能ですので、最高限第１種高度地区の制限よりも１階多い６階までとしたものです。

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地上６階建てだから、高さ制限１０ｍではなく２０ｍ。

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　>>505 　

　横浜六浦パークホームズは第1種低層住居専用地域に所在しています。高度制限１０ｍ地域です。

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既存不適格と違法建築ではレベルが大きく異なる。話をそらそうと必死すぎ。

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>>512

誰も話をそらそうと必死になっていないでしょう
おたく大丈夫？

｢話をそらそうと必死すぎ｣ の意味が分からん！
何か勘違いしていて必死なのは512さんでしょう。

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今も販売活動をしているのですか
↓
http://www.youtube.com/watch?v=7yBAoxA3uDI

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時が解決してくれるのでしょうか？

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みなさん話がごっちゃになっているけど、この物件は単に地下室マンションであるだけじゃなく、地盤面を偽装しているから建築確認取り消しになったわけ。

地下室マンションは脱法的ではあるけど、違法にまでは至っていない。
（本来、違法になるよう建築基準法を改正すべきとは思うが）

この物件は、GLにしているところが地盤面とは言えないよね？と裁判所に判断されたから違法。
（今のところ）

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金沢区六浦の地下室マンション建設現場も紹介されています。
http://www.matiren.com/subpage628.html

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>516

違法とされたのは高さ制限であって、地下室じゃないしね。

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517の写真は、横浜と川崎の工事現場の写真のようですね。
川崎では、土砂崩れで、土砂が道路まで広がっているようですね。この区域の方々は、川崎市に対し、工事に関する仮設排水路を作っていれば、被害は少なくて済んだものと思われます。と申し出されていたようです。
横浜の現場でも実は工事中に、モルタル垂れ流し事故が起こり、この谷戸の出入り口付近（広い道路や駅に通じる通路の出口付近）まで、排水路にモルタルが積もってしまいました。やはり、仮設排水路が設けられていなかったところがあったようです。
横浜の工事現場では、事業者の方は、横浜市や神奈川県に提出していた工事計画書で、図面で、計画地の外周に、仮設排水路を設けるように書いてあったそうです。川崎の方はどのような計画書になっていたかわかりませんが、皆さんはどのように感じられますか。川崎の工事現場と横浜の工事現場は、同じ業者が造成工事を行っていたようですが・・・。

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>>517 匿名さん

戦国の山城。。。
六浦冬の陣と言ったところでしょうか？

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>>517
周辺住民が怒るのは当然と思う。
8年も反対されながら開発工事を強行しているのがおかしい。

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＞＞５１７さんの画像は驚きますね。
山城ですか。確かにこの写真を見ると
酷い工事ですね。
以前、中国の似たような映像をテレビで見たけど
六浦でもあったんですね。

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>>522
中国の似たような映像

これですね
↓

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そうです。これです。
党の退去命令に抗って住み続けたら
嫌がらせでこんなにされたそうです。
危険だし、そもそも実行する側に陰湿な悪意を感じます。

六浦も、同様の嫌悪感を感じます。

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このような開発計画に融資している銀行にも
責任あると思います。

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違法性を認識して融資していたら同罪だけど、知らなかったでおしまいでしょ。

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>>517の現場を実際に見に来たら、おかしいと思うはずだよ。

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そうですね。
１００の抗弁よりも１の視認ですね。

多分原状回復は出来ないだろうし、やる気もないだろう。
たまに「勝手に崖を削った」ニュースもありますが
原状に戻した話はないね。
周辺住民が建設反対を意思表示しての対立は必然だな。

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横浜市から開発許可がおりてから基礎工事をしていると思うので
528さんの「勝手に崖を削った」はありえないと思います。

その開発許可を出した横浜市を相手に反対住民は訴訟を起こしている
ようですので判決に注目されているのではないでしょうか？

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>>521 匿名さん
8年も反対？！
リーマンショックの頃か、
後遺症キツい。

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建築確認取り消した裁判官の判断は
妥当だと思います。

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このマンションの高さで、室内空間４．２ｍとのことだけど、床は20ｃｍくらいになるのかな？上下の階の音は大丈夫かな。

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上下階の騒音の心配なんて必要か？
問題の視点を逸らしてはいけません。
まずは、売主は今後ここをどうするかを表明すべき。

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マンションデベロッパーのモラルの問題

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二重天井にすることより地盤面に疑義のない建築計画にすることの方がはるかに重要です。

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建築確認取り消し判決の重みがわかってないのでしょうね、営業の人が。

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二重床に二重天井ってそれほど特別のことじゃないけど。他の物件いくつか見ればわかることなのに。

というか、高さ制限ごまかして、そういったことを宣伝っていかがなものか。

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>>538

｢というか、高さ制限ごまかして、そういったことを宣伝っていかがなものか｣って
何、とんちんかんな事言ってるの？

今更、相手の二重床の宣伝の事言ってもしょうがない
そんな事どうでもいいです

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>>517 匿名さん

>>516 匿名さん
感情論ではない正しい意見かと

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とどのつまり、ここのマンションは、
どうなるんでしょうか？

1、すぐに取り壊して、撤退
2、すぐに取り壊して、建て直し
3、すぐに部分修正
4、そのまま放置、裁判、長期化
5、結論でず、ずっと工事中
6、その他

何番なんでしょうか？

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>541

売主次第。詮索してもしょうがない。

一番危険なパターンは、今回の件で他物件も売れなくなって破綻、建物はそのまま放置かな。

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>>540 一級建築士さん
この事例も崖地のようです
↓
2015年11月2日付で
東京都建築審査会が建築確認取り消し裁決
http://1manken.hatenablog.com/entry/2015/10/09/065737

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>>541匿名さん

建築確認を申請した会社の動き(控訴する)次第だと思いますので
何番かは誰も答えられないと思います。

今この現状では誰もが想像でしかありません。
回答される方は感情的な見解が主だと思いますのであまり意味がないと..。

強いて言うなら6番のその他なのでしょうか？

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>>542 匿名さん

売主次第は勿論でしょうけど、
破綻、そのまま放置って予想なんですね。

ご意見有難うございました。

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>>544 周辺住民さん

日本は、裁判の判例重視ですから、
6、その他で、小石川と同じ結末
でしょうね。

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>>543 匿名さん
小石川の地下室マンションも大変な状況ですね。建築確認を取り消された建設関係者が
物件スレで八つ当たりしているようです。

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ビッグヴァンが自社で扱わず、子会社を売主にしてる時点で、何かあったらトカゲのしっぽ切りってシナリオは最初からあったような気がする。

横浜で過去に盛り土して地盤面を偽装、建築確認取り消しってのがあったわけだから、一部を残した切土して地盤面を設定なんて危ない橋ってことくらい最初からわかってやってることでしょ。

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どう見ても不安な売主ですね。
今回も、今後もとても買う気はしないですね。私は。

でも、六浦は嫌いではないですよ。
他社が六浦で建設するならば、また検討したいですね。

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この開発計画は平成26年4月30日に許可が下りたようで、その日のうちに土地の所有権が移っているらしいと
近隣の人から聞いた。

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所有権は誰から誰に移ったの？

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聞くところでは、ビッグバンからワイ・エフ・エムという会社だそうです。
法務局の登記簿謄本を閲覧または入手すればわかるそうです。

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横浜ＦＭみたいな名称ですね・・・というのはともかく、ローマ字の名称はいいイメージを持てないです。

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ワイ・エム・エフはビッグヴァンの子会社でここの売主。

＞５４８も読んでね。

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子会社と言えば世間に多い聞こえの良い表現だけど
住所も一緒の「なんちゃって子会社」「見え張り子会社」
だろう。ペーパーレス時代のペーパーカンパニー！
所有権もそんな紙の上取引なんて何なのよ。
人気ラジオ局もどきの名称を名乗るセンスが卑しいね。

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かなりグレーな会社なんですね！以前、現地を案内された時に「こんな反対の旗なんて完成してしまえばなくまりますから！」って若い営業の方が言ってたけどこんな事になってるなんて検討から外して良かったです。

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とんでもない営業マンがいたのですね。もっとも、この計画の説明会では、住民と説明者がもみ合いになった事実があります。説明も一方的で、しかも間違った説明をしているにもかかわらず、説明会を打ち切っています。
みなさん、よく考えましょう。

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他社の物件で営業にまったく同じ説明されたから、常套句なんだろうね。

ちなみに周辺住民の反対運動でデベvs.反対住民の裁判が入居までに解決しないで、入居者vs.反対住民で裁判なんてケースも過去にある。まあ、被告席なんて滅多に体験できない経験ができる。

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557さんは現地周辺に反対運動の｢のぼり｣など沢山あげている反対運動の住民さんなのですね。

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いずれにしてもデベはグレー、建設地は崖地、周りは反対の旗だらけ営業マンは言ってる事がいい加減そうだし
駅4分?以外いいとこないよね。反対の旗だっていつなくなるかなんて分かんないし不安で住めない。マイホーム購入して建物の地盤とか近所の目を気にしなきゃいけないなんて … 販売が再開するのかは分かりませんが、それでもメリットがある人とかここがいいって人は購入すればいいと思うけど私は無理。近隣の他物件を検討します。

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高さ制限違反についてはクロでしょ。地盤面操作は意図的だし、設計会社にはメリットはない。利益を売るのは部屋数を水増ししたデベ。

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ここの売主は強引な計画と工事で、地元住民と対立していたんですね。
それを緩和する努力どころか、敵対して住民敵視しているんですね。
こりゃダメですよ。
売るは一時の環境。売ったら地域無視。
こんな企業姿勢で経営が安定持続などありえない。
私は関わりたくないですね。将来も。

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元来、マンション建設大反対地域だったら、ちゃんと建築確認が取り消されない方法で、
細心の注意で文句なしのマンションを建てると思いますが、何かありそうですね、ここは。

問題なしに建てられれば、こんな結果にはならなかったはず。
地上面を操作したのは、デべの意向？
当初、建築許可が通った経緯はどうだったのか、、、

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おそらく、ドラマの世界では、
ちゃんと、これで建築が許可されるって、あんた言ったじゃないか！
そんなことは、言ってませんよ、、、みたいな。

デべも騙された、、、とか。

まあ、裁判ですね。

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どっちにしても、ここのマンションが取り壊されない限り、住民側の勝利とはならず、
取り壊しが決定すれば、住民側の勝利ですね。さらに、デべに業務停止命令とかも。

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560さん、駅4分?以外いいとこないよね。ですが、ヒルサイドエントランスという出入り口を使うと、駅まで4分ですが、ここは、他人の土地（青地という国有地）を通らないと、道路に出られません。このことは事実です。営業の方からは説明はなかったのでしょうか。つまり、道路に専用通路でつながっていないのですね。しかも、聞くところでは、この幅1.6mほどしかない青地を、避難先として横浜市に認めさせ、建築確認を取得しているらしいのですが・・・

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560さん、営業さんをわるく言ってはかわいそうです。正月さえまともに迎えられない状況だとおもいますよ。会社が消滅したら困るのは社員さんも一緒ですよ。せめられるのは建築に携わる部署でしょうね。

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せめられるのは国際確認検査センターでは？
それと国際確認検査センターを認可した国土交通省

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土地の一部を残して掘り下げて、残った部分を地盤面にするって手口が悪質。過去に盛り土して地盤面を操作して建築確認取り消しってのが同じ横浜であったわけだから違法性は設計する側も認識していたはず。地盤面の操作には手間がかかるわけだし、意図的なのも明らか。ただ、設計会社がこれで利益を得るわけでなく、利益を売るのは部屋数を水増しできるデベ。誰の指示かは容易に想像できる。

まあ、こんな申請を通した検査機関も問題だけどね。というか処分が多い会社だから、そういう会社を選んで申請したとも考える。そういう意味でも悪質。

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近隣住民とか検査機関に責任があるかのような書き込みで印象操作しようとしている書き込みも誰の仕業か容易に想像できる。この期に及んでステマってのも会社の体質なんだろうな。

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>567

知らずに売っていたとしても同罪でしょ。設計図書見ればGLって標記があるからおかしいって気が付くはず。

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570さん、まったくそのとおりのようですね。やはり、体質なんでしょうね。とくに零細企業は洗脳されやすく上の人間の意見が絶対ですから、間違っていても修正が効かないんですよね。いつ起こってもおかしくない事故だったのでしょうね。

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検査機関は「他なら通らない申請もウチならやれますよ」と
アネハ体質が直らない。悪質だし、言いなりの行政も怠慢。
問題を隠蔽して販売した営業も悪質。
彼らは被害者では無い。

真の被害者は近隣住民だな。
それを加害者呼ばわりで自らの非を認めない売主が最も悪質。

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そうですね。もうここに住みたい人もいないでしょう。
契約者さんは、返金清算も終わっていると言うし
現在は販売もしていないし、今後購入する人もいないでしょうから
今が事業中止の好機でしょう。
売主さんには大損害でしょうけど、近隣無視や地下室グレーゾーンの
教訓代償費として諦めるのが賢明ではないでしょうか。

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　約１ｍ四方で高さ３ｍの部分だけでグラントレベルを３ｍ高くした計画で、民間検査会社や横浜市は建築確認と開発許可を出しています。
　条例では意図的な盛土は認めないとはありますが、切り土造成でも上記のごく限られた面積の部分で開発許可が出されています。
　条例のグレーゾーンというか不備なことが最大の問題点ですよね。

　条例では1種高度地区で高さ10ｍ制限の地域では最大５階を想定していたはずですが、実際は地下部分と斜面の平均地盤面で５階以上のような建物ができてしまうわけですから。
　開発側と近隣住民さんの対立をどちらが勝ったか負けたかというように捉えたり、取り壊しとか妄想してもしょうがないのではないですかね。
　
　
　

　

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事業なのは分かりますけど結局、作る側って反対おかまいなしに進めてしまう事が多いですもんね…
私は駅からの距離や景色(眺望?)が良さそうな点などで１度は検討しましたが周辺住民の反対の旗の運動に「私には無理っ」って断念した口です。
持ち帰って検討しますって言ったら「現時点で何点ですか？」って言われて答えにくくて困ったのを覚えてます… 周辺の住民の方達ときちんと和解するなり合意してから販売すれば検討される方ももっといるのかな～？と正直思いました。デベロッパー自体が信用ないと言われているようですが大手のデベロッパーも問題起こしてニュースなどで騒がれていましたし、どこの会社なら大丈夫なのか正直よく分からないです。担当についた営業マンが信用できるかどうかなのでしょうか？ちなみに私を担当した営業マンは爽やかでいい印象でしたが所々ちょっと嫌みに聞こえて私にはちょっと合わなかったです。営業の方ごめんなさい。１度は検討した物件なのでその後反対運動とかどうなったのか気になっていました。検討初心者の個人的見解です。長文失礼しました。

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>>573 匿名さん
近隣住民が真の被害者なんて、意味わからない。説明されずに購入した購入者が真の被害者ですよ。
近隣住民なんて、ほとんど日照権関係ないし硬い地盤の山を削ってる場所に建てるから杭無し基礎はリスク少ないし、崖もある程度コンクリートで補強されてるし、どう見てもいい加減な売主のデベロッパーと、何かとイチャモン付ける近隣住民が良くないですよね。
問題物件の少し上や近くに、同じように山を削って作ったマンションがあるから見てみて下さい。それらを建てた時には近隣住民は、こんなに問題にしなかったし、なりませんでしたよ。

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ここの問題みていると両成敗がよいのではないかと思ってしまいます。
両者とも高い裁判費用や建築費用を費やして反省した方がいいと思いますね。
マンション開発の次の被害者が出ないように。

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お天道様は見てるって感じですな。

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掘り下げての地盤面操作もNGって条例改正しないとまたやる業者が出てくるかもね。ここも反対住民が裁判起こした結果、初めてダメってなったわけだから。

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>577

契約者も被害者ではあるけど、通常であれば手付金は倍返し、デベが破綻した場合でも少なくとも手付金は戻ってくる。ダメージは少ないでしょ。

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買替ですでに旧居を売却した契約者は結構痛い。家なき子になっちゃった。

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>573

言えてるかも。姉歯事件で有名になった日本ERI。ここの検査機関の処分歴を調べてたら、同じく処分がされてる。

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