評判気になるさん
[更新日時] 2018-07-31 00:20:41
レーベン仙台 THE GRANDEについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:宮城県仙台市宮城野区小田原一丁目414番1(地番)
交通:東北本線 「仙台」駅 徒歩17分
仙石線 「仙台」駅 徒歩17分
仙石線 「榴ケ岡」駅 徒歩13分
間取:3LDK~4LDK
面積:66.07平米~100.01平米
売主:タカラレーベン
施工会社:多田建設株式会社
管理会社:株式会社レーベンコミュニティ
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
【タイトルを正式名称へ変更しました。 2016.06.14 管理担当】
[スレ作成日時]2016-05-01 17:24:09
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
宮城県仙台市宮城野区小田原一丁目414番1の一部・3の一部(地番) |
交通 |
東北本線 「仙台」駅 徒歩17分 仙石線 「仙台」駅 徒歩17分 仙石線 「榴ケ岡」駅 徒歩13分
|
種別 |
新築マンション |
総戸数 |
234戸(他管理事務室1戸、カラオケルーム2戸、キッチンスタジオ1戸、ゲストルーム2戸、キッズルーム1戸) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上13階 地下1階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2018年01月竣工済み 入居可能時期:2018年03月末日予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]株式会社タカラレーベン
|
施工会社 |
多田建設株式会社 |
管理会社 |
株式会社レーベンコミュニティ |
|
分譲時 価格一覧表(新築)
|
» サンプル
|
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
|
|
¥1,100(税込) |
欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
レーベン仙台 THE GRANDE口コミ掲示板・評判
-
328
匿名さん
仙台駅の手前なので電車は徐行して走るという意見がありますが、
それは間違いです。
どういう基準なのかはわかりませんが、徐行状態もあれば、普通に走っていく場合もあり、
全てが徐行しているわけではないです。
-
329
匿名さん
どの物件も期に分けて販売してますが、ここはかなり徹底してて、
入居者がほしい部屋タイプより、自分たちが売りたい部屋をごり押しする販売姿勢ですね。
値段もなかなか教えないし、なんかイライラするんですよね。
-
330
匿名さん
この物件、手放す時なんかはどうなんでしょうね?
南東角部屋100タイプなんかだとそれなりにはつきますかね?
-
331
匿名さん
どうなんですかね
下の方の階層は日照条件とかも関係してきそうですけどね
カラオケとキッチンスタジオがいらなかったなぁ
後片付けとかちゃんとされるんですかね?
同じ人ばっかり使ってそうな気がしますがどうなんでしょうね
-
332
通りがかりさん
共用施設は使ってもらった方が使用料入るから良いのでは?
-
333
匿名さん
カラオケは同感。
ただキッチンスタジオは一般論として親戚なんかが4人以上来る場合なんかは、
自分の部屋のリビングでは狭いと思うので、来客対応としては使えると思う。
パーティーとなるとやる人、やらない人はかなり分かれると思うが、
親戚などの来客は比較的誰にでも起こりえるので、そういう時にうまく利用してもいいと思う。
-
334
匿名さん
ちゃんと聞いてなかったのですが、共用施設の使用は全部有料なんでしょうか?
有料でそれなりの金額であれば、カラオケルームを子供達だけで使って荒れるというのは
それなりに防げそうですが…
-
335
通りがかりさん
え、有料じゃないんですかね…
もし無料だったら管理費&修繕積み立ての無駄使いだし、若者の溜まり場になりますよ。
-
336
匿名さん
いや、私もわからないので聞いているのですが、
例えばキッズルームは基本的に無料ですよね?
キッチンスタジオもちょっとしたママ同士の集まり程度はどうなんですかね。
何時間も貸切るみたいな感じだと有料のような気がしますが。
過去の書き込み見ると、カラオケは中高生の子供達で大変なことになりそうみたいな
書き込みがあったので、無料という前提で話してるのかなと思ってました。
他の物件だと、パーティールームは貸切ると有料だけど、フリーで使う分には無料というのもありました。
-
337
匿名さん
カラオケは無料だよ。ちゃんと管理しないと大変なことになるよね。また維持費なんかどーすんだろ。
-
-
338
匿名さん
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
-
339
通りがかりさん
カラオケ無料なの!?
それは荒れそうだ…
[一部テキストを削除しました。管理担当]
-
340
匿名さん
カラオケ無料はちょっと困りますね
たぶんうちはほとんど使わないので、中高生の溜まり場で後片付けもきちんとされないまま、住居人以外の人も使い、壊れたら修繕費で…ということなったら嫌だなぁと思います。
タバコの匂いとかも気になりますし、隣にトイレも共用としてあるので、壊されたりしないかなとか…。
あとこのマンションはご近所さん付き合いも結構ありそうなのも不安要素の1つではあります。
-
341
匿名さん
-
342
匿名さん
営業さんに、ここはお友達やコミュニティを作りたいと言ってきてくださる方が多くいらっしゃいますと言われたので、そこがやや不安かなと思いました。
口下手でそういうのやや苦手なもので
-
343
匿名さん
それは営業トークだと思います。
和やかな雰囲気を売り込もうとしたのが裏目に出たパターンですね。
-
344
匿名さん
カラオケに関しては管理人がどこまで監視の目を光らせるかでしょうね。
恐らく禁煙にはなるでしょうね。
いずれ厳しい管理をしなければ相応の荒れは発生すると思います。
マナー違反、規則違反が顕著になればスタディルームなどへの転換ということになると思います。
-
345
匿名さん
転換するには4分の3以上の賛成が必要。カラオケルームをあるから入居する人もいるかもしれないから事件、事故でも起きない限り難しいね。
-
346
匿名さん
>>342
それならここはやめた方がいいですよ。典型的なファミリーマンションです。それもカラオケが付いてるほどの。
プラウドや西公園のパークホームズ、ザパークハウスとかの方がいいですよ。
-
347
匿名さん
南10階以上の80平米以上のとこ希望なんだけど一番希望多いのどこなんだろう
最近は下の方から売れるっていう話も聞くから大丈夫だとは思うんだけどこればっかりはわかんないよね
-
348
匿名さん
売値高騰で下の階じゃないと予算や与信が合わないんでしょう。眺望や外から見られにくい高層階のメリットは戸建てにはないから階層はあまり妥協しないほうが。カラオケは監視カメラとかつけないと大人はもちろん中高生にも小さなラブホテルみたいな使われ方しかねない。無償だと通信カラオケの更新費や設備維持費を管理費から出していくしかないから使わない(使えない)人の不満がたまりそう。かといって有償にしたらジャスラックから営利使用だとして管理組合が著作権使用料の請求を受けかねない。近所にカラオケがあるのが一番コスト安で不公平感もないのかも。
-
349
匿名さん
レーベンはモノは別に悪くないのに営業の対応とか、カラオケルームとか
せっかく力を入れても方向が間違っていると思う。
カラオケルームを取り入れる企画担当の品性の低さを感じる。
一言でいうとこの会社は全体的に「品」が無い。
財閥系や野村と接していると特にそこがわかるので、人生で一番高い買い物をするにあたり
多くの人が不安や不満を感じてしまい、レーベンの掲示板は荒れてしまうのかと思う。
-
350
匿名さん
物は悪くはないの同意ですね
営業さんは感じのいい人にあたったので、それは良かったんですが営業の評判良くないですね
営業の対応がという方、どういうところが気になったのか教えていただけますか?
値段をなかなか言わず、人によって値段変えてるのかなというのがやや感じるなとは思います
それとレーベンが東北から脱退?と言う話は本当なんですかね
-
351
匿名さん
営業というよりは会社になるんでしょうけど、
価格なども含めあまりオープンにしないので、
わかりずらい。
結果、イライラして対応が悪いということになってると思う。
外見も財閥系の営業マンと比べると、どことなく品が落ちる感じ。
-
352
口コミ知りたいさん
-
-
353
マンション検討中さん
マンション検討で数回行きましたが担当の人がチャラチャラというかジャラジャラしてるし、上から目線でこっちの話聞かないっつーか覚えないして何回も同じこと聞かれ、謝罪も軽くてとても不快だったわ。担当代えてもらいました。
カラオケはいらないよね〜。
-
354
匿名さん
カラオケルームは後々不要だとなったら撤去したり他の共用施設になったりすることはあるんでしょうか?
キッチンスタジオやらキッズルームやらの余計な共用施設さえなければ購入対象だったのに残念です。
-
355
口コミ知りたいさん
>>354 匿名さん
管理組合の決議で変えればいい。
-
356
eマンションさん
やっぱり周辺道路が狭過ぎ。どこ出るにもすごく面倒and気をつかう
-
357
マンション検討中さん
営業熱心と感じるかしつこいと感じるかは紙一重だからね。
ここはしつこいと感じられる人がいるけど。まあ社風だろうね。
上からガンガン怒られ詰められ営業してるからそうなるんだろうけど、営業ペースで上から接客だから頭にきた。
-
358
匿名さん
自分の担当はしつこくはない。
ただ営業ペースは同意だね。
お客様第一ではなく、レーベンの都合第一主義。
-
359
匿名さん
小田原にわざわざマンションで住みたくないな。
ダンロップとウジエしか近くないしね。
-
360
マンション比較中さん
マンションは悪くないと思いますが、場所(立地)でやめました。
-
361
匿名さん
現在検討中ですが、子供の学区で悩んでいます。住所的に榴ケ岡小、宮城野中だと思うのですが、マンション建設にあたり子供の数が増え、受け入れきれないと聞きました。
東六番丁小、五条中になると正直遠いです。
住所は宮城野区のままなのでしょうか
また、マンションを建てる側は把握しているのでしょうか
-
362
匿名さん
榴岡小はマンションが増えすぎて現在、急遽仮設校舎を建てて対応していますが、それでも受け入れ切れていないのですね。
今のままでも小中は遠いし、過度期と思って通わせた方がいいかなと思います。
学習塾も宮町上杉方面まで通わないといけません。
-
-
363
マンコミュファンさん
-
364
匿名さん
この程度の道路は住宅地に行けばいくらでもあるでしょ。
日本の道路事情なんてこんなもんですよ。
一部、再開発されている場所が広いくらいで、そういう場所だってちょっと裏手に入れば
狭い道は普通にありますよ。
狭い道路をほとんど使わず生活できる場所なんて、日本ではかなり難しいのでは。
-
365
マンション比較中さん
-
366
匿名さん
そんな劣悪な環境じゃないでしょ。
事故の心配のない物件をどうぞお買い求めください。
-
367
匿名さん
過去に自転車と車で行き違うのが怖かったとか書き込みあったし慣れるかどうかでしょ。子どものこと心配したらここは買わない。戸建ならこの道路で構わないけどマンション向きの道路じゃない。スーパーやジムに車が出入りしている狭い道路なのに200台以上の駐車場を用意してウリにするあたりが怖いというか無計画というか。交通量調査したのか営業にきいてみたら。
-
368
匿名さん
営業に確認したところ、マンション東側の道路が20年までに拡張工事をする予定みたいです。
また、踏切を渡った後のセブンイレブン脇から中江のあたりに新しく道路を繋げるようです。
いままで幸町方面に出るには線路下のトンネルをぐるりとまわるか、坂下交差点を曲がるしかなかったので利便性はかなり上がると思います。と言っていました。
交通量はかなり増えるでしょうね。
絶対CGみたいな感じにはなりません。
-
369
マンション検討中さん
結局ポジ情報なのかネガ情報なのかわからないですが、拡張工事しようとしてる感がないような気がします。
-
370
匿名さん
宮沢根白石線の事でしょ。この区間だけ未着工だね〜。そんなのは分かってんだから営業も教えろよ
-
371
マンション検討中さん
ほんとに2020年までに道路が出来るんですか?ほとんど無理な気が。
-
372
マンション検討中さん
新しい道路 宮城県だか仙台市は作る計画をしていてるけど、ここら辺個人の家が密集していて 立ち退きの問題もあるし、正直いつ工事が始まるかもわからない状態なので、期待しない方がいいってレーベンの女性の営業さんに言われましたよ。
何10年も前からの計画で全然進んでないって…
レーベンの営業さんはホントに感じ悪いと思っているけど、こうやってネガティブな情報も一応話してきてたな…って今思い出しました。
-
-
373
口コミ知りたいさん
-
374
デベにお勤めさん
道路が広がろうが現状のままだろうが、このマンションは第1期、第2期1次2次3次と「即日完売」しているわけだから、それなりにエンドユーザーからは支持されているって事なんですよ。
営業がどうのこうのは関係ありません。
嫌なら買わなければいいし、良ければ買えばいい。そして「即日完売」の事実。
-
375
匿名さん
買受希望書を出させてローン仮審査も通して契約&手付金支払前に翻意しにくいよう囲い込んでほぼ確実に売れる分だけ小出しに売り出し一期完売・二期二次完売の完売商法はおかしい。公取委とか消費者庁に規制してもらいたい。マンションならではの異常な売り方だと思う。このマンションではないが、以前、買受希望書出した後にやはり見送ると連絡したら、経緯を知りたいだ内部の報告もあるだとモデルルームに呼び出された。あの時キャンセルして違うマンションにして本当に良かった。値段をなかなか教えない、何度も足を運ばせる、オプションだらけのモデルルームetcとSF商法まがいだよ。値段&立地&仕様&家族構成&生涯年収&金利等をよく総合して完売商法に踊らされないでほしい。
-
376
マンション大好き
>>374 デベにお勤めさん
即日完売だけども、それに踊らされないように、あえて言うとすれば、この物件の必ずじっくり考えないといけない懸念点はなんですか?
-
377
検討板ユーザーさん
-
378
匿名さん
20年間この近くに住んだ経験があります。
懸念点は線路が近く、音や遮断機が降りる頻度が高いことだと思います。
個人的には線路側の部屋、踏切を通る頻度が高い人にはお勧めしないです。
逆に南向きの部屋や、45号線に出ることが多い人はほとんど問題無しだと思います。
道路が狭い、一通が多いのは慣れの問題で、全てがそのような道ではないので、勝手がわかってくるとそれなりに回避できます。
結局は住めば都で、大抵のことは住み慣れてしまえばそれほど気にならないものだと思います。
例えば今住んでるところだって挙げれば誰しも色んな不自由はあると思いますが、普通に暮らしてるものです。
また一部の人を除けぱ予算には限りがあります。
普通はケチのつけようがない物件なんて買えないのが現実です。
限られた予算で購入しようとすれば、何かは我慢しなけれぽなりません。
マイナス面をあまり気にしすぎるのもどうかと思います。
-
379
マンコミュファンさん
368は営業か。ネガティヴ情報を出さないし。そして道路は期待できないなのね。
-
380
匿名さん
>>378 匿名さん
前にも似たような書き込みしたよね
-
381
匿名さん
立地を妥協したらマンションにする意味ないのでは。戸建や賃貸ばかりの中にある駅から遠いマンションをローン組んで買う理由がない。ここ数年で小田原で分譲マンションあったっけ?
-
382
マンション検討中さん
即日完売素晴らしいです。
然しながら何故、チラシや公園での販促活動を行っているのでしょう?
スーパーと隣接してマンションを建設中ですが、
反対側の土地は未だどのようになるのか決まっていないようです。
-
-
383
匿名さん
仙台市小田原 レーベン仙台小田原B棟の新築
RC造13階建て、延べ1万6997㎡、19年10月末の完成へ
渋谷建築設計室で設計
タカラレーベン(東京都千代田区丸の内1の8の2 島田和一代表取締役社長)は、仙台宮城野区小田原に分譲マンション「レーベン仙台小田原B棟」(仮称)の新築を計画しており、渋谷建築設計室(千葉県船橋市)に設計を委託している。
建設用地は、旧キリンスポーツクラブの跡地となる仙台市宮城野区小田原1の414の7ほか地内の7405・67平方㍍で、現在建設中のレーベン仙台小田原(仮称)の隣接地。
計画によると、ここにRC造13階建て、延べ1万6997・84平方㍍の共同住宅を建設。内部には分譲住宅を182戸設ける。9月中旬にも着工し、2019年10月末の完成を予定している。
今回の計画は、同社で手掛けているレーベン仙台小田原の販売が好調なことを受け実施するもの。
今日付けの建設新聞より
-
384
マンション検討中さん
一気に400世帯が住んだら、朝晩の大渋滞は確実だね。現状すでに渋滞してますから。
道路狭いし事故多発ですな
-
385
マンション掲示板さん
>>384 マンション検討中さん
あの細い道路、朝混雑する中を小さい子に通学させるのは不安以外のなにものでもないね。
-
386
マンション検討中さん
-
387
マンション検討中さん
-
388
マンション検討中さん
住宅ローン減税もローン額の1%戻ってくるって安心させようとしたけど、上限が1%なだけ。
ボーナス払いも住宅ローンで賄えますよ、ってよく言えるよなー!
えげつない商法。
-
389
通りがかりさん
>>329 匿名さん
>>329 匿名さん
とても分かります。折角良い物件なのに、これでは、お客さまが離れていきます。
今後の為にも、もう少し教育された方が良いと思います。
高額な買い物気分良く買いたいものです。
-
390
マンション検討中さん
-
391
匿名さん
2600万円台の住戸はいったい何戸あるのでしょうか?
毎回予定価格は2600万円台~になってるし。
お○りっぽいよね。
-
392
マンション検討中さん
>>391さん
各販売期につき確か1、2戸だった気がします。結局、抽選ですってよ。
レーベンさんから暑中見舞いのハガキ来たけど担当者さんから一言とか書かれてました?
-
393
匿名さん
>>388さん
それってそんなに納税してないってことですかね…
388さんの納税額を営業が知っていながら実際には返ってこない金額をさも返って来るように言われたならえげつないですが、そうでないなら388さんの年収の方がえげつなry……
-
394
評判気になるさん
-
395
マンション比較中さん
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
-
396
マンション比較中さん
[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
-
397
検討板ユーザーさん
レーベンさんのやり方はいつも一緒。一期お得ですよーって言って最後の期に結局売れなくて値引き。 レーベンのお決まりパターン。
-
398
マンション検討中さん
もうちょっとで完成しそうですね。現地をみると、やっぱり周辺道路の狭さ、危うさが非常に気にかかりますが、その分、区画整理された東口よりは価格が落ちて当然なんですよね。残り何個あるかわからないですが、なんとなくたくさん売れ残っていることからすれば、価格はもっともっと安くないと損するように感じ、購入検討に踏み切りづらいですね。
-
399
匿名さん
やっぱりここは価格を教えてくれないよね。
すげーあやしい
-
400
匿名さん
モデルルームに行っても教えてくれないの?それじゃ検討しようがないじゃん。
-
401
検討板ユーザーさん
-
402
匿名さん
1期・2期・3期1次が即日完売で残ってるって
どーゆー事ですか?
-
403
匿名さん
タカラレーベンのレーベン仙台SILVISTAも売れ残ってるみたいですね。レーベン仙台SILVISTAは中古情報に乗っちゃいましたね。レーベン仙台 THE GRANDEもそのうちそうなりそうですね。
-
404
匿名さん
-
405
匿名さん
ものすごいチェック体制。さすがレーベン様。売れ残っているか、本当にしりたければ、全ての部屋の登記簿見ればわかるでしょ。お金かかるから誰もやらないけど。
-
406
マンション検討中さん
-
407
匿名さん
234戸中2600万円台の住戸2戸なの??やーめた!ほかは4000万台でしょ?ばかじゃね
-
408
検討板ユーザーさん
近くを通ると、新幹線や在来線の騒音がかなりうるさいね。
-
409
匿名さん
カラオケルームに監視カメラはあるんですか?
子供たちが友達を呼んでよからぬ事をしないかどうか心配ですよね。
-
410
マンション検討中さん
-
411
カラオケルーム
[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]
-
412
匿名さん
みんながいらないと思うものならば管理組合でなくせます。
なくならないならばみんなが必要だと思うものなので、あったほうが資産価値は残ります。
どちらにせよデメリットはないのでは?
-
413
匿名さん
それって分譲時に存在する共用設備は資産価値を上げるという前提ですよね。共用設備によって資産価値が上がるか下がるか変わらないかは原始購入者ではなく完売後の市場の判断によるわけですしカラオケを廃止するにしても決議にかかる時間や廃止のコストがかかるので。後で廃止になるなら最初から無いに越したことはありませんか。仕事のない高齢者や勉強しない学生がカラオケを占有し、その維持費が管理費から支出されるというのを、仕事や家事育児に追われる世帯が「公平な費用負担だ」「必要な設備だ」と思えますかね。団体を壊す要素の一つは、不公平感だと思いませんか。カラオケを使いまくってる区分所有者とカラオケを全く使わない区分所有者が、総会で議論してカラオケを存続するか廃止するか、廃止するなら何の設備として使うのかetc全員が納得して解決なんか出来ますかね。
-
414
マンション掲示板さん
-
415
匿名さん
カラオケルームは使わないから管理費から払いたくないって思うなら、単純にこのマンションを購入しなければいいのでは?
-
416
匿名さん
>>413さん
廃止に費用が必要との事だけどそれって本当?
実際の事例か何か裏づけがあって書いてる?
適当なイメージだけで書いてない?
都心のマンションで酸素カプセルルーム付きのマンションがあったんだけど、総会で速攻廃止になって酸素カプセルマシーンは売り払われて管理組合の利益になったけど。
>それって分譲時に存在する共用設備は資産価値を上げるという前提ですよね。共用設備によって資産価値が上がるか下がるか変わらないかは原始購入者ではなく完売後の市場の判断による
って書いてるけど、完売後の市場判断てなに?
住宅選びの価値基準が時代によって移り変わって行くから、将来も評価される設備であるかどうかわからないってことかな?
その論法ってかなり極論じゃない?
それだとデザインや規模、設備仕様なんかも全てにおいて当てはまってしまうわけで、共用設備だけの話じゃないですよね。
でもその前の書き込みには
>なくならないならばみんなが必要だと思うものなので、あったほうが資産価値は残ります。
って書いてあるわけで、「みんなが必要だと思うもの」=「市場から支持のあるもの」って解釈できますけど。
さらに費用負担費用負担って書いてますけど実際にどのくらい使ったらいくらかかるのか具体的な知識があるかたなんでしょうか?
そもそもカラオケの運営自体様々なパターンがあるわけですけど、このマンションがどういった契約形態で運営されるかご存知の方なのでしょうか?
>413さんのおっしゃる
>全員が納得して解決なんか出来ますかね。
ということに対しての回答としては上記の内容を明確にしたうえで問題提起して頂けるのであれば貴重な意見として真剣に考えようもありますが、
今書かれている内容だけで判断すると、面白半分にネガネタ投げて楽しんでるだけにしか見えないですよ。
そしてそれを読んで「正論だね」と書いているあなた。
薄っぺらいにもほどがありますよ。
-
417
匿名さん
あと改行少ないと読みにくいので、次回から改行を意識して頂けると嬉しいです。
-
418
坪単価比較中さん
ほんとここの営業さんは話が長いね>>416さんも営業さんだねたぶん。なげーよ。三行にまとめろよ。
カラオケ入れるならスナック入れてほしい。
-
419
通りがかりさん
416さん、かなりの逼迫感、必死感、頑張りが伝わってきます。カラオケは大切だと思いますので、もっと頑張れ!
-
420
匿名さん
-
421
匿名さん
-
422
eマンションさん
-
423
マンション検討中さん
カラオケやら共有施設があるから買うのためらってる。
ここって共働き夫婦には入らない設備しかないんだよな。
共益費だけかさんでしまうし、溜まり場になって治安維持も難しくなりそうだしいつも同じ人だけが利用してそう。
無料にしなければいいと思うんだけど。
使った人がといいつつ、イメージかもしれないがこういうところ使う人はそんなに綺麗に後片付けしてくれなそうだから維持も大変そう。
-
424
マンション検討中さん
-
425
匿名さん
ふむ、相変わらずネガティブな書き込み以外は全て営業扱い。
反論されてる内容に対して回答できてないネガティブ書き込み。
話題のすり替え、曲解、なんでもありだな。
-
426
検討板ユーザーさん
-
427
検討板ユーザーさん
住民対抗カラオケ大会とかできるから、いいじゃないですか?
-
[PR] 周辺の物件
ご近所マンション
同じエリアの物件(大規模順)
新着物件