ノブレス稲城南多摩ステーションプラザってどうですか？

>>7 匿名さん

ジョイフルは南多摩ではなく、南山が濃厚らしいですよ。

ジョイフルは南多摩駅の隣。
議会で発表された、て東京新聞にも出てた。
楽しみ〜。

混むなぁ。。。
土日はマンションから出るのも入るのも渋滞に巻き込まれるってことですよね。

ファミリー向けマンションを探していたので、私はこのマンションは無いわー。ここは単身者または子供無し夫婦向きですね。

ジョイフルは嬉しいね。
周辺に公園いっぱいで子供たちも嬉しいそうです。
とにかく入居が楽しみ♪

でも食洗機欲しいなあ。標準で付かないかなあ…。

食洗機は一回使うともう手放せませんよね。
あると良いなぁと思います。
DINKS向けのマンションっていうかんじがしますので、ついてくれれば・・
オプションでつけると数十万円するという話を友だちから聞いたことがあるので。
オプションだとちょっと迷う！って言う風になってきちゃったりして。
でもまぁ、設備についてはこれからですね。
ここでつけてほしいと書けば、つけてくれたりなんて…ないかな（汗）

ヴェルディークとともに現地を散策してきましたが、個人的には立地についてはノブレスのほうが開放的でいいですね。
ただ南側に空き地があり、そこにマンションたったら陽当たり、眺望が不安です。

価格によりますが、同価格であり、かつ京王線でも可ならプラウド南山の方がいいかなと考えてます。みなさんはどう思います？？

坂がなく、楽チン。
多摩川好きなので南多摩かな。
価格、決まりました？

価格どうなんでしょう？もうモデルルームあるんで、行けば大体の価格帯は教えてもらえるんじゃないでしょうか。
駅にものすごく近いんで、安くはないのかなぁ…とは思いますがどうなんでしょう。
条件としてはいいですからね。
ただ周りとの兼ね合いもあるので一方的には強気な価格にすることはできないのかな？

温泉帰りにチラッと行ったら丁寧に教えてくれましたよ。
値段は3500万以上で4000万チョット。

21さん、ありがとうございます。
この辺りの価格としてはどうなんでしょうか。
ここのところ、一気に値動きが不動産はありましたから、正直適正価格というものがわからないのです。
この辺りの金額としてはどうなのでしょうか。
駅にこれだけ近くてそれぐらいだと良いのではないかなと思ったんですけれども。
あとは仕様や設備次第なところもありますね。

南山もいいけど、南多摩は駅近くて平坦で多摩川が近いのがいいよね。
市立病院が近いのも私には嬉しい。
正式価格を早く知りたい。

今週末、やっと正式に価格の発表が行われます。どういう感じできますかね（汗）
駅に近いということだから強気でくるのか…？でもこの辺りであまりに強気過ぎるとニーズはそこまではおきない気がするのですよ。
そこそこで来るのかなぁ。
数年前のこの辺りの相場はあまりあてにならない感じかしら。

案外安かった。すぐ売れるんじゃない？

一期目はほぼ完売らしい。

え？？販売まだですよね？
駅近いから完売するかな？！

駅に近いと強気でも完売するんじゃないでしょうか、地方と違ってすぐ移動できるというメリットって大きいと思います。幼児をいかに効率よく済まし、家でくつろげる時間、自分の為の時間を確保するか、大事ですよね

駅に近い物件は確かに人気ですぐに完売するパターンが多いようです。
ただ、面積が狭いので、部屋数はあっても、部屋が狭いというのが難点。
間取りの内容を変更していただけたり、良いところもあるのですが
肝心な部屋が狭いのは考えもの。ファミリー層向けの物件ではありますが
子供がいてこの部屋の広さは厳しいかなと思いました。

部屋の広さより、価格重視で面積抑えているんだろうね。
広ければその分高くなるし…。
子供も自分の部屋ができそうで喜んでいるし、私には身の丈にあっていて良いと思い、前向きに考えているところです。
駅近くだとやっぱり人気なのですか？

アクセスがいい駅だと駅に近い物件は人気でしょう。人気の路線というのもありますし、駅に近く飲食店、コンビニ、スーパー、病院など一通り済ませられるのはとてもいいですから。デパートがあれば買い物も代替完結しますし、それでいて自然もあったり文化センターなどもあればなお人気でしょう。こちらは自然が豊富でコンビニ、薬局や飲食店はある様子。

週末から2期が始まるみたいですね。レスを読むと価格帯は少し下がった様子？
2期分も売れるの早かったりするんでしょうか。
ですがまあ間取りは変わらず3LDK、4LDKともかなりの小さめ。
C2タイプの4LDKはメニュープランにした方が使いやすいですね。
1期だとメニュープランはどれだけのご家庭が採用したのか気になりました。
生活環境は皆さんが書かれてる通り良さそうな感じですね。

1期で人気の高めの物件は売れてしまったのでしょうね。でも好みは人それぞれ、ライフスタイルも人それぞれですからまだお値打ちの好みの物件があるのでは気になっています。
３ＬＤＫでコンパクトは我が家にとってはありがたい、今の賃貸より収納がある分広々部屋も使えますし、キッチンや洗面などつかいやすくなるのではと期待します、

上の方の階はもう残ってないのかなぁ。

あと、床が二重ではないとのことで、防音が気になります。

駅近ですし環境は良さそうですね。

二重床が防音性が高いなんて未だ信じてんの？

二重床はスプーンや皿を落としたときに発生する軽量床衝撃音に対しては直床よりも防音性は高いけど、足音などの重量床衝撃音に関しては直床がいい。二重床は太鼓現象となり下の階にめちゃくちゃ響きます。ファミリー向けマンションは今は直床が多くなってきています。
ちなみに二重床信仰は昔に都心の高級タワーマンションがこぞって二重床で建てたから二重床＝高級仕様と思われ、やたらめったら二重床を採用された。しかし高級タワーマンションはファミリー向けじゃなかったから気づきにくかったが、ファミリー向けマンションにも二重床を
採用し始めたら子どもの足音が響きまくり、ようやく二重床の太鼓現象が問題視されました。

直床の方がコストを下げられるし、足音などの重量床衝撃音が軽減されるので二重床よりもメリットが多いです。
ただ、将来的にキッチンやトイレ、浴室などの場所を変更するなどのリフォームを予定されてるなら二重床がいいです。

駅が近いことを優先で考えると、
やっぱり騒音については理解の上で購入しないといけないかなと思っています。
なので、あまり防音とかについては考えすぎないようにしています。
国道沿いの物件などに比べたら全然マシかなと思います。
ここはお散歩など週末も楽しめる環境でよいなと思います。

先週の日曜日、モデルルームはかなり賑わっていた。他の物件はガラガラだったのに。先着順だから焦る…。

>36

太鼓現象って発生する可能性があるってことで必ず発生するわけじゃないけど。

それから間取り変更のリフォームだけでなく、配管のメインテナンス性って意味でも二重床はメリットがある。

直床は軽量衝撃音対策として遮音性能が高いフローリング材を使用している。遮音性能を高めるためクッション材が入ってるので、独特のふわふわ感がある。入居後に違和感を感じてこれって何って投稿されているのをときどき見かける。モデルルームでも同じフローリング材を使用しているけど、スリッパをはいていると気が付かなかったりするので、スリッパを脱いで確認をしておくべき。

直床を採用するのはコストダウン。郊外のファミリータイプは高いと売れないからね。

二重床だとスラブと床の間にスペースが必要なんだけど、直床だとその分階高を押さえられる。その分コンクリートや鉄筋のコストを下げられる。

なんで直床なんだろうッて思ったんですが、階高を抑えられるからですか。
ほんの少しのような気がするのですが、たくさんの階の分が積み重なると違ってくるということになってくるのですね。
その分、部屋を増やすと言うよりはコストを下げるということなのですか。
防音用のクッションが入っているならば、二重床よりは音自体はあまり響かないということでしょうか。

言葉足らずだったね。直床単体だと軽量衝撃音に弱いので、クッション材を入れてカバーしているというレベル。

階高を抑えることによって部屋数増やそうとすると１階分減らさなきゃならない。それはちょっと無理。

高さ制限２０mの土地だと、一般的な階高３ｍだと７階建ては建てられないから、直床にして階高を抑えて７階建てにするってのはあるけど、30ｍの土地だと階高３ｍでも１０階建ては建てられる。なのでここのケースは直床にして部屋数を増やすってのは考えられない。

足音とかの重い音に対しては二重床より直床のほうが響きにくいって事ですか？
マンションの騒音って軽い音より重い音の方が気になるから、直床の方がいいのかも。
歩き回る事はあってもしょっちゅうスプーン落としまくる人っていないし。

重量衝撃音については直床、二重床の違いよりもスラブ厚、スラブ構造が影響する。ここはボイドスラブ部分が260mm~、通常スラブが200mm~。まあ、最低限レベルは満たしているって程度。

１０階建てなのに乾式壁ってのはいただけないかな。３・１１の時乾式壁ってタワマンで結構あちこちで壊れてる。免震も含めて。

直床と二重床を音問題で比較する人が結構多いんだけど、スラブも関係しているんで単純に比較するのは難しい。

むしろ大きな違いは、将来のリフォーム時の間取り変更の可変性と、配管のメインテナンス性。これは圧倒的に二重床が有利。

音のこと気にするなら乾式壁は要注意。カタログスペックでは遮音性が確保できているんだけど、施工の出来不出来で大きく変わるのと、パネルを張り合わせているだけなので振動とかで時間とともに隙間が空いて遮音性が落ちてくる。

乾式壁というものをはじめて聞いたのですが音にも地震にも良くないんですね。
そういう事は公には教えてくれないので助かります。
免震のマンションでも乾式壁ではない所でないと意味がなさそうですね。

乾式壁ってコンクリートと比べると軽いのでタワマンの戸境壁に使用されることが多い。ここは、戸境壁が部屋によってコンクリートの壁と乾式壁がある。乾式壁は間取り図でハッチになってるからわかるはず。

ちなみに戸境壁は共用部分なので、地震で壊れたら管理組合で費用負担して補修することになる。なので、乾式壁の部屋じゃないからといって他人事ではない。あと、長期修繕計画って自然災害は考慮していないので、補修費用を調達するために臨時徴収なんてこともあり得る。

戸境壁って隣戸への延焼を防ぐ防火壁の役割も担っている。乾式壁が地震で壊れた後に火が出たら、タワマンだとスプリンクラーがあるんだけど・・・。

ジョイフル本田が隣にできると聞きました。本当ですか？

ジョイフル本田が隣にできるのはいいことなのか悪いことなのか。実家の近くにあるジョイフル本田って週末はいつも混んでいて、駐車場待ちの車が列を作って待っている。

特にオープンしてすぐは混みそう。
そんなに真隣なんですか？
線路挟んでとかではなく？

コスト抑えることが悪いとは思いませんが、専門家の意見を聞けて、安い理由があるのだと理解しました。

フローリングの色や建具、キッチンの高さが選べるのいいですよね。期間内無料。まだ間に合うでしょうか。あと、メニュープランも選べるんでしょうか。4LDKを3LDKにするのがツボで。よく、LDKについている部屋は壁をあけはなして使いたいと思っていたので、メニュープラン①がすごく私好みでした。ウォークインクローゼットになって部屋も広く使えそう出しいいですよね。

>55
ジョイフルホンダ好きです。
ホームセンターって用もないのに←
行きたくなります。

>57

青田売りって売る側の都合なので、せめてセミオーダー的なセレクトがあって当然かと思うんだけど、最近少ないと思う。

ちなみにウォークインクローゼットってウォークインするところは収納としてはデッドスペースになるので、メリット・デメリット両方あるよ。

あっ、そうだ、直床だとリビングのサッシ（掃き出し窓）の床がフラットにできない。個人的にはそれはデメリットだと思う。段差としては小さいけど、年取るとそういったところも危険になったりする。

免震だから短いスパン箇所は乾式壁なんでしょ。建物に負荷をかけないように雑壁を軽くするのは当たり前じゃん。
軽いから弱い、うるさい、ていう考えが違うよ〜。参考書読んで勉強すればわかる内容だよ。

ジョイフルできたら渋滞しそうだけど、その分周りに新しい店ができそうな気もする。

ジョイフル隣は超便利！！
なんか書き込み増えてきてるけど、注目物件？？来週見にいってみます。混んでるかな？？

ジョイフル本田、富士通の工場があったところに
出店計画があるようだね（東京新聞６月21日付け）。
あそこ、寺があるから、府中街道側しかが出入りできないだろうな。
週末とか、渋滞しそう。

でも山崩すらしいから川崎街道から左折もできるようにするんじゃない？

ジョイフル本田、てどんな店？ショッピングモールみたいな感じ？

ホームセンターだよ。近くにあるのは便利だけど、日常の買い物ってわけではないから隣である必要はないかも。

買うとなると免震っていうのはすごいいい条件と思うんだけどあんまし免震マンションって多くないよね。

免震ってコストアップになるし、低層だとオーバースペックなのかも。ナイスって以前は、耐震等級２を売りにしていたんだけど、最近免震にシフトしている。他社が追従しないところを見ると、メリットはないって判断じゃないかな。

ちなみにNスぺで熊本地震のような直下型の長周期の揺れだと、免震に倒壊リスクがあるってのが取り上げられていた。３・１１の時は長周期リスクが取りざたされたけど、免震ってまだ実証実験中って感じ。来年の４月に長周期の耐震基準が強化されて低層の免震も対象になるから、ここが対応しているかも要確認。建築確認は現行基準で取得しているはずだし、今回の耐震基準変更の特徴は既存物件に対しても新しい基準が適用されて、基準を満たしていないと対応が必要になる。

今も免震に住んでいます。難しいことは分かりませんが、実際にニュースで倒れているのは耐震構造ですし、それよりは安全だと思います。免震ってとてもいいものなのに、認知されていないのがとても残念です。

もう数戸しか空きがないみたい。完成前なのに凄い。
他にも近くに免震マンションないのかな？

ここって元々何が建ってたんですか？
昔何かだった場所なのかな？

この辺りは昔からの一戸建てがパラパラあったところで、
今みたいに道路がキレイになってないからよくわからないけど、
一戸建てや倉庫や畑があった気がする。

止水弁付洗濯機用水栓は自動で水が止まってくれる機能がついているので、
洗濯機が壊れた時や震災が起きたときは安心ですね。
トイレも洗浄機能付きになっているので常にきれいなトイレを利用できるのはポイント高い

設備などは充実していると感じましたが、できればミストサウナがあったら女性的にはよかったかな

2LDKだと、
○上の階で角部屋58平米
と
○下の階でワイドスパンで62平米

どっちの方が資産価値高いでしょうか？

賃貸だったら上の階だろうなぁ。

駅近は魅力！！　ただ、準工場用地区と聞いて、周囲の空き地に何が建つか環境面で正直、将来不安です。住居用として人が根付いてる場所からすると街力は低い、、と感じちゃいます。でもやっぱり駅近はいいな。南多摩の駅力ってどうですか？　　只今、プラウド南山と迷ってます。

マンション南側の線路際は、どこかの建築会社が自社ビル建設予定地
その他もいろいろ出来るでしょう。
線路超えてジョイフル本田が出来るしなかなか発展するでしょう
短所は、通学小学校、中学校が遠い位かな

>>76 マンション検討中さん

場所は南山のほうが何かと良いです。何が建つか、作られるかなど全てが南山開発の計画に盛り込まれてる。最後の大規模保留地も読売が買い取り、二軍の球場だけでなく、地域住民の憩いの場や買い物の場として商業施設を作ることが決まったし。
スーパーも薬局も公園も、住まうに当たって必要なものは全て作られます。アイバスも通ることが決まってます。

>>76
プラウドシティ南山、ヴェルディーク、当物件の中で検討しましたが、最終的に当物件に決めました。
駅近に加え、現時点でも総合病院、公園、スーパー、薬局、図書館などが全て徒歩数分圏内にあるので街力は低くないと思います。ただ今後何が建つのかなど未知数な部分はあるのでそれを不安要素と考えるなら外したほうがいいかもしれません。
ちなみに南多摩駅は川崎方面からだと立川行きに乗る必要があり若干本数が少ないのと、快速はとまらないので、駅力は高くないですね。今後に期待です。

プラウドはマンション設備はかなり魅力的でしたが、規模が大きすぎてうちの家族には何となく合わないと感じたのと、まだ残ってる部屋の位置は建物外に出るだけで数分はかかりそうなのがネックで候補から外しました。

>>77さん
そうですよね。学校遠いかな。。。クルマの交通量も多いですね。

>>78さん
南山、これからの街作りに計画性を感じますよね～。

>>79さん
駅力は今後に期待ですか。わかりました。
駅近は将来変わらない利点ですよね、。

皆様、ありがとうございます。参考にさせていただきます！

今はもうモデルルームは冬休みに入ってしまっているようです。
年末年始開けておいても人来ませんしね。

先着順１５戸でもう完売っていうことなんでしょうか。公式サイトの物件概要には何期なのかという記載がなく、判断が出来ない状況です。どういう段階に販売があるのかっていうのが見えにくいです。

先着順だから、常に販売中、てことだと思いますよ。
明日からオープンとのこと。正月なのに。

>先着順だから、常に販売中、てことだと思いますよ。
>明日からオープンとのこと。正月なのに。

そうなんですか。
先着順なので、自分の希望する間取りが残っていたら
すぐに契約できるという分にはラッキーかなと思うのですが
考え方次第かなと思います。
駅近物件なので、割と早く完売するような気はします。

3月下旬に入居になってきますのでそれまでにどれだけ売れるかというのがポイントになりそう。
どうなんでしょうね…

先着順も良し悪しだと思います。
人気のある間取りや階数は無くなってしまっている可能性がとても高いです。
反面、今の状態だと実際の環境を確かめてから買うことが出来ますので、良し悪しの判断がとてもつけやすいと思いますよ

角住戸率高い面白い住戸配置ですね。その分北向きのバルコニー（窓）もあり
寒くないかなと心配でもあります。夏は涼しそうですが、日差しがあまり入らないような。
コンパクトなので2人か3人でしょうか。外装も若い方が好きそうな感じです。

ここの売り主のナイスエイスってナイスコーポレーションと関係のある会社なんでしょうか。今日耐震マンションで有名なマンションがナイスコーポレーションだったはずですが。
でもここって耐震じゃなくって免震なんですね。
その地盤の特性や、建物の形によっては耐震よりも免震の方が良いということもあるのかしら。その辺りもじっくり見ていかないとならないです。

>>86 匿名さん

ナイスエストじゃなくて？

ものすごーく免震マンションであることを強調しているけれどそれってすごいことなんでしょうか。マンションってどこも何かしらの地震対策を行っているわけでして、それぞれ制震であったり免震であったりということなんですが。免震がダントツで優れているというわけではないですよね。アピールポイントがよくわからないなぁ。

>>88 匿名さん

耐震2より免震のほうが優れてますが、耐震を気にするなら戸建。マンションは耐震2までだが、戸建は耐震3を取れます。しかも耐震3って天井知らずで、東日本大地震以降、大手ハウスメーカー中心に躍起になって耐震性耐震性となっています。
話が逸れましたが、免震マンションの免震ゴムの交換が今後課題となると言われてます。噂レベルの話ですが、免震ゴムにも寿命があり、いつか交換時期がくると言われてます。その時の費用が膨大で、修繕積立金では到底賄いきれない。住民に相当の負担がかかってくると聞きます。一世帯に金額にして何十万から下手したら100万越えの請求がくるとか。
ほんとかどうか知りませんが。。

免震だと耐震や制震より家具が倒れにくい上、ゆっくり揺れるので大地震でも恐怖感が少なく済む。
老人や子供がいても安心感あるよ。

震度5以上の地震が起こると、免震装置はその後に緊急点検？

そういうのはどういう風に考えているのかって知りたいですよね。修繕費の中に予算として含まれているのか、それともそうでないのか。
そのままでっていうのは気持ち的には難しいなと思います。
問題なければ…ということですが、地震が多い日本ですので何もないっていうのは50年の間だとあまりないのではないかと思われますよね。

売れてないのかね？　
近隣の賃貸マンション住人ですが、毎週の様に広告チラシが投函されてて非常にうっとうしい。
プロが何ヶ月もかけて売りさばけない新築物件。ここは中古で売りに出す際には苦労しそう。。。

免震でもマンションなら維持費は変わらない。そんなの常識ですよ。建築士に聞いてみては？
それより売れ行きが気になる…。

>89

免震の耐震等級って判定しないとわからないよ。以前は免震でも耐震等級の判定対象だったんだけどほとんどの免震は耐震等級１。

地震保険の割引が耐震等級３と同じだから耐震性がいいと勘違いしている人が多い。

>93

長期修繕計画では自然災害は考慮されていない。いつ起きるかわからないってことで計画できない。

東日本大震災の時、乾式壁って結構壊れたりしたんだけど、修繕費をどう調達するかってのが問題になった。

免震でも耐震等級の高い設計していたら、自主的に耐震等級判定して宣伝するよ。

免震って揺れないから壊れないと勘違いしている人が多いけど、免震装置のコストが高い分、揺れないことを前提に建物本体の強度を落としてコストダウンしているから、トータルの耐震性としては高くなかったりする。

NHKスペシャルでやってたけど、熊本地震の時は免震装置のずれが想定より1.5倍も大きかった。免震って建物は揺れないけど周囲の地盤は揺れるから、免震装置の偏移が設計値を超えると周辺の岩盤に建物ばぶつかって、その衝撃で倒壊するリスクもあるってシミュレーションしていた。

免震で有利なのは、小刻みな横揺れ地震くらい？　縦揺れや長周期地震動の前では無力？
許容範囲以上に横ズレしたら、地下ピットの横壁にぶつかるわなそりゃ。
それでもタワマンだったらあって安心する装置かな。まだ。

免震だなんだのその前に、街じゃないところに無理やり建てたマンションには資産価値無いと思います。

随分ネガティヴな書き込みが急に増えたなあ。業者？それとも買えない人の妬み？
東日本大震災の時、免震マンションに住んでいたけど、ホントチョットの揺れにしか感じなかったです。ここのマンションは買いませんが、免震をバカにするのはホント素人だな、と感じます。

免震を作るのは主に中堅。マンション業界においての最大手は大体耐震。
なぜ？

普通に考えれば、最大手と同じようなもの建てても勝ち目がないからでしょう。

免震、私はいいと思うので免震マンションに住んでます。若干割高感はありますが、保険ということで納得してます。

>>107 マンコミュファンさん

ちょっと何を言ってるのかよく分かりませんが、免震には賛成だがあなたにとって立地が気に入らないのでこのマンションは買いませんって話ですかね。

そういえば、南多摩駅目の前に東横イン？だったか大きなホテル建ちますね。かなり浮いた感じになりそうですが、合わせて発展しそうな予感はしてきましたね。

あと4戸のDMが来ました。

完売したみたいですね…。検討してたのに、遅かった…。

私も気になってましたが、完売思ったより早かったですね・・・
次にこの辺りでマンション建つのはいつになることやら。その時の価格も気になりますね。