CNT東部[千葉ﾆｭｰﾀｳﾝ中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合 38

＞７４４
どんな噂？教えてくれる。

営業妨害

ナリタヤの成城石井コーナー行ってきた。
少し期待して行ったから残念でした。
頼むから取り扱いの種類を再考して欲しい。

牧の原に新しくできた居酒屋の前で夜9時過ぎに小学生複数がうろちょろしてた。ああいう居酒屋に子供連れで来るのに抵抗の無い層が増えたのかね。

今は珍しくないでしょ？
時代が変わったのに付いていけない頭の固さは年寄りの証拠。

完全なる居酒屋だからじゃない？

時代ではないな。若い世代でもそういうことを避ける人は多いね。
いわゆる育ちって奴だ。

自分にも小学生の子供がいるけど、
家族で居酒屋っていう選択肢はないです。
近所見ても小さい子連れて行きそうなご家庭はないですね。
あ、ランチは別ですよ。

居酒屋に子供を連れていく親は、まあ普通の家庭環境で育っていないのが
丸見えだね。
堅い仕事についていない親に育てられているので物事の判断がつかないのだとと思う。

みんな釣られてるぞ。

滝野の家族だと思う。

滝野こそ、そういうけじめにうるさい家庭が多そう

小学生が複数って事は隣の塾の子供たちじゃないの？

確かに子連れは論外だと思うが、場所柄ファミリー層が中心にならないと経営が成り立たないだろ。
出店する側にはそんな地域って思われてる？

焼き肉屋の前にいた子どもがあちこちうろついているのは見た。

目利きの銀次にはキッズスペースありますからね。しかも21時に出てきてるんでしょ？そのぐらいなら小学生つれてても違和感ないですね。

その違和感という、違和感を感じる点がちがうんですね。
７６０のいう銀次という居酒屋にキッズスペースがあるというところでもう違和感感じています。

子連れなら飲酒しないんじゃないの？
子供の前では飲みたくないね。

晩酌しないのか？

家で子供の前で飲むのはOK。
焼き肉屋で子供の前で飲むのもOK。
居酒屋で子供の前で飲むのはNGである理由を論理的に述べよ。

居酒屋は文字通り酒を飲むところであって、
一般的には未成年者の出入りするところではないですね。
親として「別にいいじゃん」と思うか、「自分の子供は出入りさせたくない」と思うかは親の素性の問題でしょうね。

761、762、765って頭かたいわ。自分の一般を世間一般だと思ってる。海鮮BBQができてお酒がのめる。子供も大人もたのしめていいじゃない。そういうスタイルの居酒屋でしょ？(居酒屋)って言葉にとらわれすぎて、頭かたまってる。サイゼリアで夜に子連れの親がワイン飲んだらNG?ちがうよね。

>761,765
古いタイプの人ですな。

居酒屋に子供連れていく？で検索してみたら？

面白いよ

>>766 匿名さん

別に否定はしませんよ。地域によってはそういう考えが主流のこともあります。
育ちの問題ですから。
ただ自分の周囲にはそれを是とする人は殆どいないですね。

>>764 匿名さん
それはきっと、あなたが決める事ではなくて、そのお店の他のお客さんが決める事。
名称で普遍性を測るのではなく、個別具体的に考えるべきかと思います。

ドイツに住んでいた時、ビヤホールに子供がいるのはあたり前だった。常識は地域性、時代によって変わるもの。

ドイツでは大人の領域と子供の領域が厳密に区別されている。あなたの見たのは観光客の子供。昼間ならドイツの子供がいることもある。
まあ、この問題は各家庭で判断すれば良いこと。家庭の自由にすればよい。ただ大人が楽しく飲めそうな店だから仲間誘って行くのが楽しみだ。もう計画しているよ。

居酒屋の話題でドイツの酒場事情話されても...

働き方も多様化してきてその時間しか家族で外食できない人だっている。そこにニーズがあるからお店も変わる。時代はかわるよ。

足立区では普通のこと。

まさか千葉ニュータウンでこんなことが話題になる日がくるとはなあ。

＞＞７７５そういう家族は父親が休日の日に外食するのでは？
遅い時間に子供を連れまわすことは子供のためにならないと思うが

ヤフーなんか見ていると居酒屋だけでなくファミレスでの子供や大人の騒ぎを問題にしているけど
千葉ニュータウンの住民はみなマナーがいいなと思った。
ファミレスで騒いだり走り回ったりなんて言う子供は皆無だし、大人も静かに会食している。
毎日のようにランチは周辺のファミレスでとらなければならない自分の感想。

>>777
775です。遅い時間に子供を連れ回さないことは同意です。ただ、父親の休みと子供の休みが違ったり、共働きならそれも仕方がないと思う。いろんな背景の人がいるのに頭ごなしに否定したり育ちが、、、とか書き込んでる人がいたから、それはやめたほうがいいかと思いまして。

家族で夜食事をするのに選択肢はいくらでもあるのにモンテローザ系の居酒屋？
共働きとか後付けの屁理屈にしか見えない。

モンテローザ駐車場の俊ちやんの看板は健在？

う～ん、難しい問題だなあ。ただ平日の遅い時間に
子連れで外食はやめたほうがよいような。
体にも悪いし。

居酒屋は酔った大人が醜態をさらしていることが多い場所。
子供に見せられない光景もふんだんにあるからね。
しかも、タバコ吸ってることも多い。
そんなところに子供を連れていけるかと言ったら、
普通、常識的には行けないよな。

京城苑の横ってまだ2店舗入れそう。個人的にはラーメン屋がほしい。ただ、駐車場の数が心配。共用なので。

数ヶ月前までテナントゼロの空きビルだったのに、今や夜中まで煌々と明るいビルになったな。

このエリアは、住んでる人には住みやすい街のようだが、今週のSUUMOには、千葉・茨城住みたい街ランキングベストテンが載っているけど、残念ながら千葉ニューは入っていないね。
1位 船橋 2位 千葉 3位 津田沼
4位 つくば 5位 柏 6位 舞浜
7位 流山おおたかの森 8位 市川
9位 浦安 10位 研究学園

そうなんだよ。住み良さランキング日本一の千葉県印西市は本当に住みやすいのか？でぐぐると
そのことの住民の本音がのっているから、見てみ

住みたい街にのってなくても千葉県人口増加率は流山市についで第二位、住民満足度市役所調べ８０%という怪はこれはいかに？
広報がしっかりしていないことと、北総線の高額運賃かな？なにしろ、第二位の高額運賃を誇るから
やっぱり余裕は必要？

そんなの当たり前だろ。
千葉県人だって山側の近場じゃなきゃ印西市なんて知らない人が多い。
全国的なら知ってる人は多分2割以外だろ。
千葉県の田舎町を知ってる方が逆に凄い。
ただ住みやすいってのは間違いない。
欠点は高速までのアクセスと北総が浅草線に乗り入れて都心まで時間かかるのとニュータウン地区に高級路線な商品を扱う店が無いの3点。

徒歩１０分以内にコンビニがない、買い物難民地域だそうだけど。

千葉ニュータウンで徒歩１０分にコンビニがないのはどこか？
コンビニ店（千葉ニュー内に２４店）を中心に半径５６０ｍの円
（曲がりながらだと８００ｍ）を描いてみたところ、
この圏外になるのは
七次台北部、小室北部、木刈北部、ジョイ本北部、若萩程度だった。
ザーッとみて９５％は１０分圏内にありそうだ。

かつてTVで買い物難民といわれた若萩には確かにコンビニはないが
ナリタヤもできたし。

木刈北部には７あるよ。木下街道沿いの。小室北部もあれはコンビニが大きくなったのもある。あそこで買い物は間に合う

＞７８６
こいつは世の中の仕組みを知らない中学生かと勘違いした。
たぶん、頭の中は中学生と同じレベルのようだ。
メディアのアンケートを基にしたランキングだったら少しは
リアルかもしれないが、マンション販売業者のスポンサー料で
成り立っている雑誌の売らんかな企画を真に受けている奴の
脳みそはどんだけ腐っているんだ。

>>793 匿名さん
脳みそが腐ってるとかお里が知れますよ。

それなら同レベルだから話が噛み合う筈なんだがな。

住みたい街ではなくて住みよい街ということは、変に価格に上乗せされてなくて、割りと堅実な人が集まる傾向にあるってことかな。
まっ、結果お買い得だったということだね。
利便度は一人当たりの大店立地法物件が寄与しているこら、コンビニ云々という話とはちょっと違うかも。
利便度をはかるモノサシも人それぞれだけど、必要十分なお店は揃っているんじゃないかな。
日医大住民でもそう思う。

若萩ですが。場所によっては歩いてすぐではないですが、駅挟んで反対側に、セブン・ナリタヤ・マツモトキヨシあるんで不便はないですよー。

791です

確かにセブンイレブン浦幡新田店を入れると、木刈の北部も
確かに５６０m圏内に入りますね。失礼しました。
（木刈周辺にはそのほかファミマの小倉台店、セイブオンの桜台小の北側の店もあります）

若萩は、５６０m圏からは外れますが、ナリタヤなどまで歩いて行く道路は整っているので
不便は感じないのでしょね。若萩にお住まいの方　失礼しました。

とはいえ、７９６さんのおっしゃるように「住みよい街」の評価では
コンビニは評価対象になりませんね。＊[利便度]
　○小売業年間商品販売額(人口当たり) →東京の数値で補正されています
　○大型小売店店舗面積(人口当たり）

いずれにせよ、「千葉ニュータウンはコンビニ僻地＝買い物難民地域」というのは当を得ていないと思います。

７８７、それ時々改訂しているけど前のほうがわかりやすくてよかったと思わない？
印西市の輪郭がぼやけている。自然の良さや街の中の植栽の様子の写真なんかあってもいいよね。

あと夜の印西市のライトアップの凄さなんて一見の価値あり

>794
千葉ニューの価値を認めない奴を表すのにはちょうど良い言葉だよ

861都市中、印西市の富裕度は６０位。
それにたいして長久手市は２３位。６０位でも大したもんだと思うけど長久手市は凄い。それも若い世代が多いという。ということは世代交代がすすむ印西市は逆転される可能性も？
３位の栃波市もチューリップの生産と、近来大型ショッピングセンターがぼこぼこできている。たしかコストコも。印西市５連覇のまえもかなりいつも上位にはあったんだよね。街は生き物。市民が住みやすくて喜ぶような街ならランキングは気にしない。
市民の好きな自然や環境は指標ではないから

栃波市コストコでぐぐると栃波市が今暑いのがわかります

暑い　　×

熱い　　○

３位の栃波市は北陸新幹線開業により
地域経済が沸騰している

小泉進次郎氏が「住みよさランキング」１位の街に来たる
7/2（土）12:00～　イオン千葉ニュータウン店前　　（立て看より）

　

前回も来たよね。カリスマ性があるみたいで女性がわーわー言っていた。

白井も負けてないぜ！

栃波市×
砺波市○
分かっていながら黙ってられない
まんまと釣られるあたし。

釣られるも何も同じ住民ですから。だいぶ前から
東洋経済の住み良さ日本一を注視してきてるから、いつまでも栄華を極められないのを知っているから、どうしたら良いかと問題提起してるだけ。
たしか成田は日本一になったことがある。その時の第二位は印西市かな。千葉県では成田に次ぐ位置をキープしていた

成田は２００４年と２００９年に住みよさ日本１

２００９年は東京の稲城市も通勤しやすさという基準で１位になっている

＞８０３
平均世帯収入と違い、富裕度は企業の固定資産税なども入っているはず。
中部地区は、トヨタをはじめとする関連会社の工場などが立地している
ので自治体は潤っているはず。

本当だ。長久手市にはトヨタ博物館があるし、少し前常連だった日進市やみよし市はトヨタの企業城下町というか
衛星都市っぽい

今年富裕度１位だった浦安市はディズニー効果か

>>816 匿名さん
単に収入の差。
印西市はそれほど単体の年収は凄くない

当たり前だが、住みやすい街と住みたい街は別物。不動産価値を決めるのは後者の方。
住みやすい街では、大型商業施設の集積しているエリアが、どうしても上の方にランクインする。それもほとんどの場合、車が必須となる。北陸の雪深い田舎街が上位にランクされるのも首肯できる。

８１７

千葉県世帯年収順位

　　１位　浦安市　６０９．２万　　　　　２位千葉市緑区　５８１．９８万　　　　　３位　印西市　５８０．３万

＞８１７
不用意にいい加減なことを書くとすかさず指導が入る。

そもそも、あなたの書いている内容全体が意味不明である。

私なりに解釈した内容は、
①＞単に収入の差。　　→　単に、浦安市民と印西市民の年収の差。
②＞印西市はそれほど単体の年収は凄くない 　→　印西市民の年収自体はそれほど凄く多くはない

かな。かなり大胆な解釈だが、こうでもしなければ理解できない。

世帯年収というのが曲者。
世帯年収は、働く世帯人数が多いほど高くなる。
地域の富裕度を比較するなら、大黒柱である世帯主の年収を比較するべきでは？

これは世帯年収なんだけど大黒柱だけの年収も
この順位だったと思う。２年くらい前までは印西市が浦安市についで2位だったが昨年僅差で千葉市緑区に抜かれたとおもう。本当に小数点以下の数字で。緑区は東急の開発したあすみが丘や千葉リーヒルズがある

あすみが丘の別名がチバリーヒルズじゃないの？

書き方悪かったかな。東急があすみが丘を開発して
大変良い高級住宅街を造った。そのなかに
ワンハンドレッドヒルズというバブル時５億円くらいする超高級住宅街をつくりあげそこが千葉リーヒルズと呼ばれるようになった。今でも偉容を誇っている。あすみが丘の他の部分も大変住みやすい綺麗な街。余談だがそこにあるスーパーは
トウズ。白井の駅前にあるトウズと同じ店

ワンハンドレッドヒルズはバブル時だけど
５億円から１５億円。
今でも土地を１億３千万くらいで売っている

こんなサイトがありました
市町村ごとに世帯年収別の割合を示す地図です
世帯年収１０００万の割合が１０％以上の市町村に印西市も入っていました。
http://shimz.me/datavis/mimanCity/

826の地図で世帯年収３００万円未満が２５％以下を検索すると
印西、白井、流山などがでていました
印西は、１０００万円以上も多いけど３００万円未満も少ないということですね。
ちなみに浦安は２６％でした

東洋経済の住み良さ日本一に１０年くらいまえまでは愛知県の日進市やみよし市がつねにtopの常連だったのが不思議だったが世界のトヨタの城下町だったのか。納得した。それが長久手市まで波及して
若いトヨタ社員や関連会社社員のベッドタウンになっているということか。ちなみに千葉ニュータウンにはソ○　ーの社員が結構多い

はいはい。
他人の年収なんかどうでもいいですから、己の年収を上げる努力してください

そうなら都銀全行支店もできるだろうし
二子高島屋級の店もできるよ。

残念ながら千葉県富裕度一番、今年千代田区とならんで全国１の富裕度の浦安市でさえそんなもんはないから。あるのはダイエー、ヨーカドー。あと駅ビル。ちばなんてそんなもの。

船橋東武クラスのデパ地下食料品街ができれば良いのだが。

長久手と印西は全然イメージ違うな。
長久手の入口、藤が丘(名東区だけど)には小さくてかわいいお店や美味しいお店が色々あるけど、印西は大型店がたくさんあるイメージ。藤が丘は成城石井もあるね。でもナリタヤに成城石井コーナーがあるのか(行った事ないけど)

>>826
分かりにくいんだけど。
完成した地図はないのかな？

＞８３０
世の中の仕組みがわからない人間にいちいち説明するのは
疲れるね。
いいかよく聞くんだぞ。
アンタの挙げたものは人口数万のエリアではやっていけない商売なんだよ。
三井住友は頑張っているけどね。
いろいろ経費の掛かるやり方で商売しているから。
小人数の相手ではやっていけないんだよ。

最近ここに居つくネガの〇〇指数の低下にはあきれるね。
以前はもっと骨のあるやつがいたけどね。

>>835 匿名さん
俺もバカに説明しない主義だからここでは議論しない。

千葉市緑区のあすみが丘なんだけれど平成４年に都市景観１００選に選ばれている。千葉ニュータウンはビジネスモールが
平成８年に同じ賞をもらっている。何か僅差の年収の２つの街は良くにかよっているんだね。
千葉ニューはURが、緑区は東急が開発したという違いだけで

＞＞８３１

あそこにはエブリデーロープライスのＯＫストアが２つもあるよ。千葉ニューにはないのが残念

＞８３６
議論する〇〇も持ち合わせていなのに・・・プﾂ（笑）
関係ないスレにわざわざ来なくていいよ。

印西市と長久手市のホームページを見比べてみた。東洋経済の住みよさ日本一の記事に反発する都民のブログに
「長久手市、いいじゃん」というのがあったので興味をもったためなんだけれど。
自分もそう思った。街づくりを市民全員で考えている。なにかあたたかいものが感じられる。
それに引き換えわが市のなんとなく冷たい感じが気になる。市民目線でなく、市民自らが協働して街を作り上げていくと
いう気概も気持ちも感じられない。それだけ都会なんだろうか。あっちと比べて。
都会の距離感というものが日常生活にも持ち込まれてはいる。それが千葉ニューの魅力でもあるんかな。
適度な距離感という。

カフェ・トトノエさん閉店。移転。９月から小室商店街で再開

印西市は5年連続住みよさ日本一の一方で、昨日公表された地価の変動を見ると4年連続で千葉県内での下落率ワースト１０入り。
既に住んでいて今後も売却しない人には関係ない（むしろ税金が安くていい？）けど、土地を買う側の評価は相変わらず低迷傾向。

場所によるでしょ。
旧市街地は衰退の一方、
ニュータウン地区の駅周辺は路線価が値上がりしてる。

>>842
買う方も安い方がいい。