CNT東部[千葉ﾆｭｰﾀｳﾝ中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合 38

普通のフェンスなら安いのでは？でも雰囲気を壊さないために特注するから高くなる。それが、印西市としてのせめてもの配慮だと思いますが。

ボールの転がり防止に2500万(笑)
公務員や議員連中の考えることはよう解らん。

最低限他の小学校がしている安全対策はすべきだと思います。
長年にわたって児童の安全を守ってくださっている方々が良くない「予兆」を感じているのですから。

同意。そのところから設置要望があがった意味は大きい。
教育委員会のところで述べられない予兆があったと推測。
今までの地区のいろいろな情報や出来事をその方々は把握されているはず。
そこからの要望は貴重

実際はその中でもほんのひと握りの人が勝手に進めちゃった、ってのが事実みたいだけどね。
だけどせっかく予算がついたなら落としてもらえば良いと思ってる。
防犯は全く期待できないけど、前に誰かが書いているように、子供が遊ぶときも何かと便利に使えそう。
今後、定期的にメンテナンスの予算が付くだろうから、ちょっとした外構工事もねじ込むこともできる。
フェンスと接する菜園だけでなく理由付けてビオトープとかの改良もやり方次第で可能。
村時代は端からできなかったことが、何か知らないけど勝手にお金が降ってきたんだから、今後のためにも既成事実作らないと。
この2500万は、これからのやり方次第で地域にとって美味しい話になるよ。
合併、アク特で終わらず、ラッキーはまだまだ続いているよ。
そもそも公平な税の使い方なんか無いのだから。

↑発案者登場か。まぁ、本音だろうな。

白井の七次台中学、桜台中学、入るのにインターホンで来意つげて学校関係者が入り口まで迎えに来る。白井の小学校、警備員配置多し。子供が大切。
だから町開きから子供が傷つけられる事件なし。
それに引き換え

>2621

知らないの？

>>2623 匿名さん
これはコンセプトの違いだから何とも言えないかなと。
どちらも良いコンセプトだけど、時代背景が嫌な方に適合しちゃったね。

ニュータウン内にどんなに良好なコミュニティが築けたとしても不審者は外部からもやってくるからね。
不審者が不審者であると即時に峻別するためにもフェンスはあった方が絶対にいい。

>>2621の書いていることが本当のとこだと思うけど、過程や効果はどうあれ、まずは設置してみて最低限の環境を整えるのも必要だなこと。
税金の件は正直、複雑な気分だけど。

>>2621 周辺住民さん

フェンスを設置すれば定期的なメンテ予算だの外構工事を獲得できる？
なんちゃらxyz並みの能天気な思考回路の持ち主だな。

住民税納めることも大変な家庭
介護生活が大変で介護サービス充実を願う家庭
道路整備不備で家族が命を落とした家庭
印西市花火大会に大事な用事を捨てて出向いた家庭

地区の不満を訴えてるのに市に放置されている事案
中学のフェンスのように優先すべき事案

税金は、貧富に関係なく各家庭から集めた大事なものだ。その年に最適な事案に最適な形で使われるべきだ。税金払うために、どの家庭も何かを犠牲にしてるはずだ。
2500万円といえば、いにはのなら、一家庭が1万円ずつ出した計算だろうか。それを子供の話し合いじゃあるまいし、皆んなやってるから、いには野君もやれよ、とか、どんな感じになるかわかんないけど、俺いい感じのフェンス作るから信じてよ、とか、怪獣が襲ってくるかもしれないから、とにかく囲わないと、みたいな軽い決め方されてることに何故みな憤りを覚えないのか？
印西市の他の事案についても同様、然るべきプロセスと然るべき合意なしに、税金の使途が決まるなんて子供でもできると思わないか？そしてその決定を下す人たちの年間の人件費にも、もう1万円ずつくらい出してることに不満はないのか？
言い過ぎではないと思うが、印西市民はえらく温厚なのか？今後こんなプロセスで無駄な税金使われても平気なのか？

どの危険を防ぐための投資なのか、投資した結果何が得られ何が失われるのか、第二第三案は何故駄目なのか？今時の企業なら新人にでも求める基本的な議論もしてない。この点改善させなければ、印西市の税金は半分ドブ行きだ。
私は強く発起人に賛同する。
長文失礼

いや、そんなもんだよ地方都市の入札事情なんて。
持ちつ持たれつ。
地元業者に金が渡って、地域が潤うという建前で。

経年劣化があろうとなかろうと発注はされるし、
設計書や仕様書なんてあってないようなもの。
うちも印西市から何度か受注してるけど、
いい意味でひと昔前の入札事情。

さすがに仕様書も業者側で書いて随契成立
というような20年前みたいなことは表立って
できないけど、中身は当時と変わってない。

その辺の事情を、よく熟知している人なんだろう。

↑は>>2629へのレスです

>>2629 きみに大ウケした

わざわざ、そこ突っ込む？
きみが当事者でしょ。フェンス業者の人？

＞＞２６３０

変な方向に話を持っていくなよ。
合併なんてするもんじゃないな。白井は賢かった。

>>2631
学校のフェンスに定期的なメンテナンスの予算なんてつかない。ふた昔前ならともかく今の製品はメンテナンスフリー。さらにメンテと称して外構工事も潜り込ませることなど思いつきの妄想。2621は質の悪いデマ。

>>2633
理解力のない貴方のような人は
一生一人で笑ってなさい。

全般的に論旨不明なんだけど、特に以下の部分。

＞然るべきプロセスと然るべき合意なしに、税金の使途が決まるなんて

然るべきプロセスと合意というのは、教育委員会での議論と承認、(一応)市民の代表者たる議会の議決及び選挙で選ばれた市長による予算執行以外に何があるというのか。
それに問題があるのであれば選挙で結果を出すか監査請求でもすれば良い。これが法に則った然るべきプロセス。
市有地に法規的にも常識的にも問題のない施設を設置することについて、説明を求める程度であればまだしも近所に住んでいる自分たちの「合意」が必要だなどと何の根拠のない主張をするのはクレーマー以外の何者でもない。

2636は >>2630 へのレス

その通り。

クレーマーも正しいこと言ってること多いからね。
トランプもクレーマーみたいだけど正しと評価されたんだもんね。難しいね。

印西「市立」いには野小学校

だからそこでおきたことはすべて市の責任になってしまうから
市が自分の所有のものに対策を施す。これは文科省の意向でもある？

クレーマーはクレーマー

今回は言い出しっぺに親しい議会関係者がいたという幸運はあるが、>2636の言うとおりプロセスは踏んでいる。
合併どうこうとか言うのもいるが、それだって旧印西市民が選んだ代表者が決めたこと。
今は同じ市なんだから旧村民だって市の予算をありがたくちょうだいして何が悪いのやら。
合併話があった時点で水準の落ちる旧村部に優先的に税が投入されることは想像できたはず。

今回の件で意見あるなら週末の説明会に直接来て発言すれば良い。
参加資格はいには野地区限定されている訳ではないのだし。

当然のことをやってもらってるだけで、住民や市や議会を批判するのは、まるで見当違いだから。

文部科学省

　囲障

　　学校の領域性を確保し不審者の侵入を防ぐため、周辺地域の状況や施設の配置に応じてまもるべき領域の境界に囲障を計画することが重要である。

守るべき領域の境界としての囲障

世間でその理屈がなんの問題もなく通るなら、もともとしないと言っていた説明会をわざわざ開催する必要なんてないでしょ。どうどうと勝手に作ればよかったのに。

>>2644

それは、一般の小学校の話じゃないですか？政府は地域にあった対策をするよう求めています。囲障が適さないなら他の対策を施すように言ってしますよね。

それは住民の一部の人がこだわっていったからでないの？
いにはのさんのブログにそんなようなことが書かれていると思うけど

＞＞２６４７

あの学校は一般の学校ではないの？
私立？

説明会どうなるのかな。
うちは>>2621氏ほどではないけど、ある意味ラッキーと受け止めて容認してもいいかなと思ってるけど。

子供たちも、ボール拾いもそうだし、サッカーゴールの数も限られてるからフェンスがあると助かるみたいだから。

説明会側も防犯という建前だけど、ボールが転がらないとか、遊びの幅が広がるとか、実効性のある面を押し出せばいいのに。
あんな高さのフェンスと囲み方で防犯とか言うから、おかしなことになる訳で。

よその小学校と違って特殊な高さと囲み方だし、これまでの環境もあるから、子どもがよじ登ったり、壁あてやゴール代わりになることは目に見えているわけで、それこそ安全面から補修もしっかりしてくれることを条件として取り付けられれば万々歳なんじゃないかな。

ではでは、お休みなさい。

>>2649

他のオープンスクールと同じく独特の歴史があるって、ことをいっておられるのじゃないですか？
一般の反対って　私立なの？　ここにコメントする人ほんと揚げ足とってばかり。。。

あのブログからリンクされてる記事の打瀬小学校もフェンスがないオープンスクールとして全国的に有名らしいです。その考え方21世紀のモデル校になってるみたい。文部科学省がモデル校として指定してますよ。

“門も塀もない小学校”打瀬小学校
平成７年４月、幕張新都心住宅地区の街開きとともに開校。２１世紀のライフスタイルを目指した街と一体化されたオープンスクール。街に開かれ“門も塀もない小学校”である。
平成15年度～16年度は、文部科学省学力向上フロンティア校・千葉市研究指定校
平成25年度は、環境教育推進校
平成26年度から3年間、ボランティア教育推進校


http://www.cabinet-cbc.ed.jp/school/es/114/01_school/01_outline.html

打ち瀬小学校は建物自身が囲障になっている例。

サッカーのボールの問題は、おにぎり公園に隣接する部分だけの話ですよね。学童側の道沿いには植樹もタイヤも埋まってるので、ボールはだいたい止まりますよね。小学生に聞いてみてください。道に出ることはまずないので印旛中学校にみたいに事故になるような問題にはならないです。中学校は設置急ぐ必要ありだと私も思います。
おにぎり公園側にでるサーカーボールは、特に大きな問題じゃないですよね。子供が少しだけ歩けばボールは拾えるし、そこに車が走れる道はないですし。
土日のサッカークラブの為に言ってらっしゃるのなら論外ですよね。有料？スクールなんだからネットくらい自分たちで張ればいいよね。長さも３０ｃｍｘ１５ｍくらいで十分でしょ。
いにはの小学校にサッカーボールの話は適さないと思いますよ。

いには野小学校も建物自身が囲障になってるよ。直面している問題は同じ。打瀬小学校の方が問題は大きいですよ。

打瀬小学校の方は、皆さん良くご存知の幕張新都心だけあって、周りの環境に危険は多いことくらいご理解いただけると思いますが、ここをモデル校に指定する文部省は頭おかしいとおっしゃってますか？

印西市の一番新しい小学校もフェンスで囲まれて門扉もある。駐車場から校庭は段差があって車両は入れない。校舎の出入口や校庭は職員室からよく見える。
これ見ると市としてのスタンスは明確。
何かあったときに、「以前から無かったから」という言い訳は通じないからね。

いつの間にかサッカーボールが転がって拾いに行くのが面倒だから2500万のフェンス付けよう問題になってて笑える。
市はア～ホなのかね。

そういう風に話を持っていきたい人がいるみたいだね。

打瀬小学校は１階部分に教室を配置しないとか、学校自身で工夫があります。
近いんだから、いには野のかたがたがきちんと趣旨を説明して
学校見学、工夫していることを見せていただけばここの良い見本になると思い
ますよ。また工夫の例も。ネット情報だけではだめです。

＞＞２６５７

そうみたいですね。同感。反対派？
どこにも同じような書込みあります。

２６５２です。打瀬小学校は海浜打瀬小学校、美浜打瀬小学校に分校しているんですね。自分のいっているのは美浜打瀬でした。
新しく分校された学校そうなっていますね。
参考にするべきは本校の打瀬小学校でした。

海浜打瀬小学校も美浜打瀬小学校も建物を囲障にして、校庭にはフェンスがあります。本校の取り組みが参考になりますね

打瀬小学校すごいね。現代の先進的な学校の姿だね。これが都会の市議会と田舎の市議会の考え方の差なんだね。印西市の偉い人は古い役人しかいないよね。昔決まった考え方を崩せないのかな。プライドとか癒着問題？環境は刻々と変わるのにその変化について行く気もない。

打瀬小学校 沿革抜粋
平成20年文部科学省指定研究校
平成23年幼・保・小関連教育推進校指定
平成25年千葉市環境学習モデル校指定
平成26年ボランティア活動推進協力校指定
平成27年ボランティア活動推進協力校指定2年目

本校の打瀬もおんなじですね。要塞化されています。道路からは細かい段差をたくさん設けて車とうの乗り入れができないようにいろいろなところに工夫がみられます。これはたいしてお金がかからないからいには野でも取り入れたら
どうでしょう。１階部分に教室をおかないとはもうできないので
そこいらへんになにか工夫をするとか。まずは打瀬小学校を見学させていただくのが参考になるのでは？

素敵なアイデアですね。見学したい。
幕張新都心イオン行くついでに外からなら見ることもできますね。

そうそうそうです。お買い物ついでにそとからでも見てくるだけでも参考になります。フェンスも部分的にはあるみたいですね。
あとフェンスがないかわりにポールが校庭を囲んでいるみたいですよ。
これなんかおかねもかからないし参考になるかもしれない。

物理的に外周から学校に乗り入れられなければ良いわけだし、
心理的にここからは学校ですよという境界ができればよいわけだし
ポールで境界を示すのもありではないですか

それはとてもいい案だと思います。ポールが最適です。必要時そこにネット張ればボールもでないし。
美観を気にされる方もいらっしゃるみたいなので、丸太でもいいかもしれませんね。

地域に開かれた・・・あの時期に流行った建築家とURの＊＊＊＊だからね〜。そんなに良いとは思わないけど。
同じくオープン教室なども一時期もてはやされたけど先生や児童から評判悪くてすぐに廃れた。
そういえば印西市にもあるね。

いろんな有象無象がわらわらわいてきて色々言っているけど、
父兄は冷静に判断すべし。市長の公約で問題提起したのは市長派議員かなだから、色々な思惑もあるだろうし、１０月着工ということは業者選定ずみ、発注ずみだろうし。一番に考えるのは子供のこと。
何があっても文句言わない覚悟あればそれはそれで
見識

海浜幕張もUR の開発だし、同じくらいの時期の町開きだからコンセプトも同じなんだろう。
ただあっちは住民がうるさいのが予想されたから
同じ塀なしでも要塞かしたのかな。こっちは
フルオープンで牧歌的な面を強調して差別化したんだろうね。

>2654
打瀬小学校のほうが周辺環境は良いですよ。
個人所有のマンション群の中の学校で人目が多い。
建物自身が囲障になっていてそれが校庭を囲んでいて、もう一方の囲みは公園で非常に高さのある丘が公園を囲み、その公園が校庭を囲んでいます

校庭と公園の境は緑道になっていて校庭がわには７０センチくらいのブロックの広いプランターに土が入って校庭と隔て、ここからは学校とよくわかるようになっていて、反対側の緑道と建物の境はフェンスがあります。大変よく考えられています。
見学をおすすめします

あと駐車場が校舎１階になっていて、校庭が高さが非常にあり車の侵入は完全に阻止されています。
海浜幕張はURが渾身の力でつくりあげた機能性美しさ、安全性に優れた街で比べられないですね

先生方も怖い思いをしているんだろうね。どうしたら子供を守れるか。
この学校に赴任したくないとさえ思うかもしれない。
ほかの学校の常識がここでは通らない。
ほかにあるものがここにはない。
訴訟社会だから

チラシアップありがとうございます。
地域や父兄学校で十分話し合えたらよいですね。

山本さん、こんなことしてたのですね。

反対派のチラシに「私(山本清)」という文字が見えるんだが。
こいつが裏で暗躍してたのかよ。

これ推進派のチラシ投入は逆効果だったのでは。
客観的に見ても老人の暴走の様に思えてしまう。
フェンス設置は普通の街なら当たり前のことだけど、
推進派の熱い思いの詰まったビラを読んでしまうと
何か違う気がしてくるから不思議。

私も提供。
こちらがいには野小のフェンスの様子。

こちらも問題となっている印旛中のフェンス。
公道に面しているところを比較してみました。

印旛中のは低すぎて授業中に先生方の目に触れないで隣の公園に
出ていけるから　　×

なんか、怪文書といい、フェンスの高さといい、突っ込みどころ満載で草

いにはのxyzは山本と意見が少し違うみたいじゃない？
安全パトロール隊は必要だと、隊員の増加が最も大事と訴えてる。
折衷案？だけどフェンスは反対なのね。

上のフェンスあるのが中学？
下もフェンスあるけど高さが足りないってことなのかな。
確かに小学生でも乗り越えられるような。

フェンスを乗り越えた時点で不法侵入確定ですからね。
すぐに対処できるという意味ではフェンスがあると無いのとでは大きな違いがあります。
元々ボールの飛び出し対策のためのものではないのですからそれを期待するのはナンセンスというものです。

そうです。フェンスつくることの一番の重要点はそこですから。
学校の許可なく入ってくる=不審者として誰何できる。

池田小の宅間が当日学校内で学校関係者とすれ違いました。
その関係者が疑問に思って誰何しようとおもったけれどできなかった。
そして惨劇がおきた。その反省点から、入校のルールをきちんと決めて
学校内であった人が名札をしていなければ必ず誰何すると決まりができました。

昨日仕事で湾岸地域に行ったので話題の打瀬小学校本校を見てきたものです。
あそこはあれだけですごかった。やはり行けばわかりますがベイタウンは
住民の民度も非常によく、富裕度も単体で見れば新浦安につぐ地区です。
そこで子供の安全が考えられていないはずはないと思ったのですが
その通りでした。周辺は高級マンションが取り囲み視線が集中できるようになっています。幕張メッセ地区につくるという意義をＵＲが全力をいれて実現
した結果でしょう。それに引き換えいには野地区は。同じコンセプトでも
なぜもっと安全に配慮した学校つくりをしてくれなかったのかと少し
がっかりしています。学校周辺に起伏をつけるとかね。
バリアフリーの街ということでどこまでも平にしたのかな。
あと打瀬小学校も改善したのかもしれないということが。
校庭と緑道を隔てるフラワーポットのようなもの。
高さ１メートル弱くらいのはばの広いこげ茶のブロックでつくられた素敵な
ものです。まだ経年劣化がなかったような。

あれ、それはどっち派の意見なんですか？当時池田小には囲障（確か塀）で囲われていたと思いますが。。。

それで、門が開いていたから入れたんですよねぇ。
学校内に壁か多いせいで、子供たちに危害を加えはじめてから。それに気づかれことが落ち着くまで、結構な時間がかかったんじゃないですか。

学校の境界がある程度わかり、名札着用を義務付け、何かあった時、子供自身の判断で校外にもすぐに逃げられるそういう安全対策を学校が提案すればいいとおもいます。

要望書出した市議に何度か落選してる安全パトロール隊長も教育委員も、何故そこまで、他の案を出さずにフェンス以外ありえない考えを貫くのか。政治的理由か、癒着的理由を考えちゃいますね。

私は山本さんの知り合いですけど、彼は真っ当な考えされてますし、身を削って民の為に日々活動されてます！！今回もそうみたい。いには野と滝野小を守りたいとおっしゃってました。問題になってる彼のお金の話は、間違った手続きを教えた市の総務のミスなので批判する前に是非よく調べてくださいね。

2692は >>2690 へのコメントさせて頂いてます

>>2692 匿名さん

＞是非よく調べてくださいね。

調べるも何も本人がブログで何も問題ないと言い張って、色んな人を罵ったあげくブログを放棄してる状態だと思うんですが。
それを調査する委員会にも弁護士を連れてくると駄々をこねて弁護士の都合がつかないという理由で全て出席を拒んだため刑事告訴されたんですよね。
お知り合いなら、きちんと調べて市民に説明するようアドバイスしてあげて下さい。

http://www.chibanippo.co.jp/news/national/360253
少なくとも裁判では虚偽の領収書を添付したと報じられてますよ。

>2692
特定の議員を賛美する書き込みはいかがなものですかね。

>2692
どっち派でもない普通の市民です。はるか昔に
一時教員していましたので今の状態の先生方の気持ち考えてしまいます。嫌だろうなと。教員全体の総意ですとありますよね。そうだろうと。アレルギーの子に給食のおかわり許して、アナフラキシーでなくなった事件のときも給食の教諭の友人なんかも
大変緊張して、無関係な学校だけど学校全体が
緊張して、教員全体が緊張して色々自分の学校の子供たちのことを再見直しして学校全体で研修したと。それだけ子供たちを守るのに必死です。　
教員の人たちは前任校で宅間以来、文科省の方針もあり、学校の安全の研修、対策に骨身を削ってきた。ほとんどの学校は要塞化です。でも仕方がない。そう思っていたのにここはね。
そういう心情を考えると、敷地の明確化はしかたないかな

>>2692 匿名さん

山本さんのブログ読んでましたが、さんざん法律論を振りかざして自分がいかに正しいか熱弁されてましたよ。
そして捏造だ陰謀だとブログで主張してました。でも市のミスという説明は聞いたことがありません。
裁判で負けたからって今さら人のせいにするのはダメでしょう。本当にそう言っているのだとしたらあまりにカッコ悪いと思います。

まっとうな人間のすることとは思えませんな。民のためとか、空回りだけのように見えますか。まあ、純粋すぎる点だけは良いところだとおもいますが。

そうですね。自分もそう思います。他人に厳しかったのだからご自分の疑惑にもしっかり答えていただきたい

学校の侵入事件が減っているとチラシに書かれていますが、学校文科省の取り組みが効を奏しています。あの重い門扉引いて開けて、用事がなければ
嫌になります。塀乗り越えればもろ不審者です。

なんか動きが変だなーと思ってたけど、市議会議員が裏で動いてたのね。
住民を煽って対立を生み出せば票につながるというという魂胆でないことを祈る。

議員が動かないと、市は全く動かないから議員の関与は良い事でしょ。
請願書も出せるよね。

市議会で反対なしに決議したことに真っ向から刃向かってるんだから、すごいことだと思うよ。

すごい??
偉そうなことを言うのは金の問題をはっきりさせてからだね。
報道が事実とすればこの人のこれまでの言動やスタンスから当然議員辞職すべき問題だと思う。

自分は与党が交代したというのを今まで信じられずにいた。
でも、今は信じられる

>>2703 匿名さん

そうやって市を動かしたいんなら与党か主要野党議員を巻き込まないと駄目。
会派も組んでないような議員に乗っかっても先は見えてる。
だいたい請願だって誰が賛成するんだよ。考えが浅はか。

山本氏が反対なら、俺は賛成に回る。
今までは反対だったんだが。

中学生と小学生を通わせている者です。

率直なところを話すと、予算を分割して、まず小学校に門扉を、
残った予算で中学校のフェンスを高くしてもらいたいと願っています。

中学校の西側は分離帯のある片側２車線の道路ですが、ボールだけでなく、
真面目にそれを急いで拾おうとする中学生も飛び出してきますので
正直、いつか事故が起こりそうだな…と感じている状況です。
北側の道路側にはプールもあり更衣室などすぐ侵入できてしまい、
こちらも別な意味で特に女子生徒にとっては危険な状況です。

ちなみに小学校と遊歩道・公園との境界には半分に切断してカラフルに塗装した
タイヤが並べられていて、実は今でも学校との境界は見た目で分かる状態にあります。
ストリートビューでも確認できます。

小学校への不審者の侵入と、毎日のようにある中学校からのボールの転がりと
それを拾いに出る生徒、あと女子更衣室への侵入の起こりうる可能性を考えると、
フェンスに関してはまずは中学校の対策を優先してもらいたいと考えています。

中学校に関しては過去に何度も親たちから要望があがっているそうですが、
３年間という短い期間のせいか、継続した取り組みが難しいようです。

小学校に関しても地域に開かれたというコンセプトに賛同していますし、
今の状況に危機感を感じてはいませんが、やはり門扉はあるべきと思います。

優先度の特に高い対策に予算を注いでもらえるとありがたいのです。
2500万という予算をうまく振り分けて小・中学校双方の安全に手を当てられればいいのですが。

>>2708
まさに正論ですね
>>2707みたいな部外者はホント邪魔

フェンス早くつけて、あとは、終電延長！かんたんなことに時間かけで、仕事したふり、これはウルサイ住民のせいね。自由にやらせろよ。市役所に。ウルサイ住民がいるからコストかかる。

住民は３０００万以上かけて、多くは３５年の返済計画立ててここに住んでるんだよね。市役所が当たり前のことやってたら文句もでないけど、やってないから自由にさせられない。みんなヤキモキしてるんだよね。

放射能汚染土壌の件も、小さな説明会１度で勝手に住宅街付近に蓄積場所を決めて大量に置かれそうだった話もある。その横に児童館が隣接してたとか、時間かけて何を検討してるんだって思う。

市役所や市議会の初動レベルが低すぎて、ツッコミどころ満載なんだよね。市役所に自由にさせたら街中争いが増えて街がスラム化してくって思うけど。

おれもそう思う。

＞＞２７０７　は二度とコメントすんな。　イネ。

それも意見だとは思うがな。排除の理論はよくない

>2711
村のときはどうだったの？

今回の騒動、裏で某元市議が暗躍していることが明らかになった。
本当のところ、捨てられたことの恨みを晴らすため市長に嫌がらせしてるだけじゃないのか？

＞＞２７１５
市議とか元市議とかの話、ここではやめませんか