CNT東部[千葉ﾆｭｰﾀｳﾝ中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合 38

あなたの身のためにならんよ。

滝野の空き地、なんか動きあるようだね。

パチンコ

まさかあ。あんなところにできてもなんにもならない

パチンコ大歓迎

>>2552 匿名さん

どこの場所でしょうか？

昔、スーパーとかがあった、あの空き地です。ファミリア館の横くらい。

パチンコ屋には、ちょと狭い。場外船券売場？いまどき船券はない。

>>2557 匿名さん

住宅分譲ですかね。

住宅用地に転換がベストでしようね。角っこにコンビニの一つでも持って来ればいいんじゃないでそょうか。スーパーは絶対ムリ。ヤオコーあるし。

コンビニも無理。

>2561
その11月1日に八街市で登校中の児童の列に1９歳の運転するトラックが突っ込む事故があって
少し心配した。八街市は通告された市町村には
入ってなかったけど。変なのも多いし。未成年と言うのもひっかかった

2560の間違い

コンビニならいける。ファミリーマートなら。オーナーだまして、3年くらいはいけそう。あとは違約金頂いてファミマさん大儲け。

いやあ、コンビニもむりだというのには賛成。後背の住宅地がすくなすぎる

某マンションがレンタルボックスを設置するらしい。
利用されていない自転車置場を整理して、空けたスペースに半畳程度のを必要個数設置するとか。
これうちにもあったら利用したいわ。
うちの理事会もこれくらい活動的ならなと思う今日この頃...。

大川小学校の津波避難誤りで児童が多数なくなり、２３人の親が裁判をおこした結果１４億の賠償命令がでたね。行政側はこれが怖いんだろう

2568さん、自分で動きましょう。理事会は賃貸マンションの管理会社ではありません。理事をやっていた時、そういう勘違いしてる人いて、困りました。マンション住む以上は管理規約くらい読んどきましょう。

いい加減やめたら？
誰が見てるかわからんよ。

了解です。

>>2568 匿名さん

>>2568 匿名さん
よく外廊下にあるやつではなく、完全に外にあると言うことだな。
サーファーとかキャンパー、これからの季節はスキーヤー、ボーダーなんかの道具置場が現実的なとこか。
サイズ的には冬タイヤの保管庫としてもいける感じか。
あとは海外旅行用のキャリーバッグとか。

利用料が気になるな。
駐車場より高くなるのでは？

後付けは色々と調整が大変だからな。
白井のマンションのペット足洗い場の時の設置の際は、大揉めで掲示板も荒れまくってた記憶がある。

そこはもう調整は済んでるのかな？
うちもスキーするんで冬タイヤ置き場は欲しい。

そこのマンションは築年数が古いのかな？使われなくなった自転車置き場というところでそう思う。プリスタの足洗い場はそうでしたね。
ペットだけでなく汚れたものをあらってよいのかとか、外の人に使われるという意見が多かった。トランクルームもあまり高いとつかえないしね。
あれば便利

自転車置き場って二段式のではなく平置きタイプのやつかな。
まさか単純に空きスペースに置くだけなんてことはないよね。
テトリスみたいにある程度集約して、スペースを作った後に設置するならいいかも。
でも自転車置き場が余っているなんてあまり考えにくいけどな。
うちもだけど使ってない自転車がただ放置されているとこも少なくないだろうし。
外野ながらできるのか心配というか、本当に？って印象。
マンション規模にもよるだろうけど。

テトリスw

いには野小学校のフェンス説明会って、議論できるような場じゃないんだってね。

工事を進めるための説明会であって、反対意見を聞き入れる体制なんて全くらしい。

前回の保護者向けの説明会も一方的な説明で質疑応答の時間は殆どなかったって。時間がきたからと一方的に閉会されたし、議事録には大勢の拍手を受けた反対意見も記載されていない始末だって。そんなんなの？教育委員会って？

１３日の説明会は私も参加するけど、説明の中でフェンス設置後のイメージ画像も設置効果の資料もでてこなかったら炎上だね。どうしたらいいのかな。

うちのマンションには配布されてないみたいなんだよな。
一気に対象が増えるから敬遠されたかな。
そういう問題ではないと思うんだけど...。
相変わらずプロセスが良くない。
なんだろうな。
プロセス軽視というより、そもそも今までそういう概念がなかったので、想像力が働かないというか、やり方が分からないのかな。
QC手法とは言わないけど、ODSCを描いて活用するくらいのことはして欲しい。
段取り八分という頭がないんだろうな。
決して市を批判したいわけではないけど、このままではこの問題が円滑に進むとは思えないし、この問題に限らず今後も事案が発生するたびに同じことを繰り返すのは双方消耗するだけだし、もう少し市にはレベルアップを求めたいというのが正直なとこ。

学校と父兄の団体であるPTAと市が協議して決めればいいこと。
部外者に話をする必要なし。
クレーマー相手に市の職員が消耗するのは無駄。

自分も基本的にはそう思う。それが地域全体の問題になってしまうところに千葉ニュータウンのクオリティがある。もしへいをつくらないことで事件がおきたとしても反対派は責任はとらないだろうしね。行政がわは頭痛いだろう。教育委員会の考え方は○○○○小学校塀問題でぐぐると会議録がでてくる

いにはのｘｙｚのブログ主さん、パワーアップしている。
あのかたは１０数年前から住人であったのだろうかと、ふと
思った。

＞＞２５８２

「いには野小学校フェンス問題教育委員会」で検索

あの学校を設計した元設計がフェンスもデザインすると読めるけど
それでいいのかな？

>>2568 匿名さん
どちらのマンションか教えていただけないでしょうか。
なかなかいいアイデアだと思ったので、うちも参考にしたいなと。
地域の管理組合の交流会みたいのがあっても面白いと、ふと思った。

無責任な住民の意見なんて聞く必要ないでしょう。
学校の安全問題なんだから単なる地域住民の出る幕ではないと思うんだけど。

２５８７さん、○○○野は世界有数の住みやすい街だそうです。
その価値を守るためにみなさん頑張られているらしい。それも考え方です。

学校を地域の公園か何かと勘違いして騒いでるという印象しか持たないね。騒いでる輩の多くは学校とは関係のない住人だろう。
「地域のコンセプト」とかURの広告に書いてあった宣伝文句を後生大事にして信奉してるのも気持ち悪い。
地域を大事にするんなら不動産屋お仕着せのコンセプトなど捨て去って自分たちのアタマで考え、地域の価値を作り上げていけばよいのにしようともしない。

安全だと思い込んでいる。スクールガードのかた地域のはお年寄りが多い？
だから色々知っているから危機感が強いんでは

>>2580 匿名さん

小学校がフェンスを作るのに隣接してるわけでもないマンションの住民に何を説明するんでしょうか。
工事の騒音とか？
素朴な疑問。

必然的に通っている児童の割合も大きいからってことでしょう。
これは解るな。
こんなかなりいい加減な進め方が前例でできるのは良くない。
今後、グリーンセンターや大規模施設の説明会だって無いとは言えないんだし。

内容もだけどそれ以上にプロセスってことなんじゃない？

保護者向けの説明会は開かれているのだから、児童の割合云々の話は失当。
この程度の話で地域住民の意見を聞くというプロセス自体不要だし税金の無駄遣いだと思うんだが。

この件で不利益を受けたり利害関係がある住民が果たしているのか？。
安全対策でフェンスをつけることは周辺住民に不利益をもたらすものではないのだから内容について説明会など開く必要はないでしょう。これが世間一般の常識ですね。
今回、一部の住民が自分たちにも説明があるはずと勝手に思い込んで無視されて騒いでるとという図式に見える。

ま、マジレスするとフェンス付けるなら印旛中が先だと思うけどな。
子供の練習試合で行ったことあるけど、普通に跨げる高さのフェンスだし、ボールも車道に転がり放題。
あれは絶対そのうち事故が起きると思う。
お役所仕事なんて全体感なんか見ないから、こんなもんだろうけど。

いには野小のフェンス要らないなら、旧印西市の学校の老朽化対策や設備向上に充てて欲しいわ。
村時代は住民も何ら騒がなかった問題だけど、合併して予算がありそうだから一部住民が声あげたら通ちゃった、って程度のものでしょ。

声あげたもん勝ち。
合併の弊害だな。

いには野小に通う子を持つ親です。
うちは反対でも賛成でもなく、必要性は感じませんが付けてもらう分には構わないといった感じです。
子どもたちに聞くと洋式便座を増やして欲しいとか、親的には夏場の遮光対策をして欲しいとかありますが、贅沢は言えないかなと思っています。

＞＞２５９５

印旛中のフェンスが低いということは授業中にも人目に付かずに
抜け出せるということ。
それはまずい

住民がどっちでもいいとか反対してるなら、その予算をうちの小学校に回して欲しいわ。
皆の血税なんだから感謝されるとこに投下してもらいたい。
合併してなかったら市内の学校に使えていたはずなんだし。

自分も今気づいた。元印旛村が終わったら元本埜村の小学校だろ。
塀をつくらなくても良いならつくらなければいい。
そのかわり、塀がなくてなにかあっても印西市の責任にしないという約束で。

2595、それにしてもいつもそんなこと書くけど
印西市民を誘導してフェンス反対派にしようというの見え見えだから。
フェンスが反対なら正攻法でいけば良いよ。
別に他地区の住民の考えなんて問題じゃない。
大事なのはその地区の考え方。印西市も悩んでいると思う。多額の税金投入しても悪者呼ばわりされるし、万一事故事件がおきれば大川小学校のように多額の賠償請求されるし。それこそ血税。それから
桃源郷はどこにもないから。１０年以上住んでる千葉ニュータウンの住民ならわかってる。

2596さんと同じ立場の周辺住民ですが、今回は全体の1%に満たない数人が声をあげて、今は5%くらいの人が反対していて、残りの94%くらいの人はどっちでもいいかな、って感じです。

中学生の子を持つ親は中学校への対策が優先だと考えますし、いには野小はまだ新しい学校で備品も不足してイベント時には近隣学校から借りている状況なので、そういったのを解消した方が良いのではと思う人も多いようです。

今度の説明会はあくまで説明会であって、反対集会でも推進集会でもないと思っているので、まずは話を聞いてこようと思っています。

本当は皆が望む実効性のある税金の使い方をしてもらいたいのですが、ここまできたら面子とか消化しないといけない、とかあるでしょうから、それはそれで仕方ないのかと。
誰もが危ないと思っている中学校を放置して、小学校を優先して、何かあったら誰が責任取るのだろうという疑問は残りますが。

次からはきちんと手順を踏んで有効な使い方をしてもらいたいのですね。

当然、責任取るのは教育委員会だろ

問題の小学校に低いフェンスつけたり、中途半端に間を開けたもの設置した後に障害事件が発生しても、責任取るのは教育委員会。そうなったら相当なバッシングを受ける。
だったら、そんなもの付けなくても良いんじゃない？！
というのが、いにはのxyz主の主張でしょ。

低いフェンスはだめ。授業中も人目にふれずに
外に出られる

＞＞２６０３

塀をつけるということはそういうことではないと思いますよ。
どんなにどこからでも入れるものだとしても塀を作るということは
ここからここまでが学校ですよ、無断ではいらないでくださいねという
ことなんです。その塀の中にはいってくる人がいたら学校側は注意できるということです。今千葉県のどこの学校も門扉をしめています。
用のある車で来た人間は自分で門扉をあけて入ります。
事務室で用件のある部署の人に訪問を確認後、ノートに氏名用件を
記入して入校時間記入、名札をもらって入り、終われば帰校時間を記入して
名札返却。帰ります。どこも同じです。

門前に警備員のいる学校もありますが、そういうところは門扉はオープンです。ただここ10年くらいは学校はこんな状態ですね。隣の市の学校は
はいるときからインターフォンしようしないとだめですね。

いには野が「世界有数の住みやすい街」と思うか？

　　ｂｙ　いには野xyz

銀行や郵便局、本屋は基準ではない？

>>2606
そうとでも言わないと、議会の決定事項をひっくり返すことに賛同する議員が出てこないよな。

でも、印西市にとっても良いネタじゃない？フェンス以外の対策にすれば、みんな納得じゃないかな。

＞＞２６０２

教育委員会の責任者は切ないね。何も対策とらないわけではなく
取ろうとしても否認されて、挙句に将来何かあったら豊洲市場の件のように
当時の責任者として対策をとらなかったことの責任をとらされるなんてね。
やめたあとでもビクビクしなきゃいけない。
安穏な老後を送れない。ここだけじゃなくもう一つあるしね。
どうしたら一番か、フェンス以外にも何かないのかな。
普通のフェンスと今回のフェンスは違うの？
費用はどれくらい違うのかな。子供の安全を守るのが前提だよ。

文科省学校囲障が参考になる

>>2606 匿名さん

＞２０２０年東京五輪の年には世界に”いには野”の名が知れ渡ると良いと考えています。そうなれば更にこの地域で犯罪を犯そうとする人は更にいなくなるでしょう。

もう色々とお花畑だなぁ。

全文よんだけど大変だね。。。。
開校した16年前と現在では学校をとりまく環境が激変しているんだけれどね。。。。

あと↑のほうで父兄のかたがこの小学校は新しい学校なので備品に
たりないものがあると言われていた。16年前開校は新しい学校ではないのに
そういう備品がたりないのは問題じゃないかな。フェンス問題と並行して
そういうものもそろえてあげるべきだと思う。16年間のうち10年間は村だったからできなかったのかな。今は印西市なんだからそろえられるのではないかな

2500万の予算あるんだから、不足している小学校の備品や中学校のフェンスなんか余裕で賄えると思うけどな。

市や村がどうこうとか、景観がどうこうとかではなく、発生頻度、優先順位の問題なんじゃない。

どっちも大事。
小学校がこの地域の象徴だと騒いでる人々は普段どれだけ学校運営に協力してるんでしょうか。
普段学校運営にろくに協力していないくせにこういう時だけ「地域住民の意見を聞け」という人が現れて呆れます。

市も今さら退けないだろうからね。
もう業者も口約束で決まってたりして。

フェンス設置の妥協案で景観に配慮した
落ちついた雰囲気のフェンスとかいう
よく分からない着地点になるんだろうけど
コスト高で業者の旨みが減っちゃうね。
せっかく経年劣化でメンテも発生するような
うまい商売だったはずなのに。

なんて裏がないことを祈るよ。
今年度予算は近々に必要なとこに割り当てて
来年度仕切り直したら。
この後、旧本埜も同じ案件が控えているんだし、
いには野はこのまま押し通せたとしても
さすがに本埜まで強行できないだろうし。

２５００万？あったら２０の小学校に各学年
男女１台ずつ洋式トイレを導入できる計算
なんだけどな。
色々と惜しい問題だわな。

↑よっぽど、フェンス作りたくないのね。　
景観が大事なんでしょね

この問題で住民間に軋轢が生じるようなことにはなってほしくないな。

今提示されている案は、子供の背丈のフェンスを遊歩道との境界に設置して、業間休みには今まで通り隣の公園で遊べるように複数の出入口を解放するという設計。

今でも遊歩道と学校の境界は見た目で分かるけど、構造物でより明確になる効果はありそう。
大人なら出入口自由な高さだから物理的な抑止力はゼロ。
心理的抑止力がとこまであるかってとこ。

子供にとってはよじ登る遊具が増えた感覚になるのかな。
壁やフェンスは球技やるには何かと便利なのは事実。
ボールが転がっていかないというのは、サッカーやってる親にとっても朗報。

個人的には防犯や安全面では実行力はないと思うけど、何かと利便性は上がりそうだから、ありがたく設置してもらってもいいと考えている。
2500万という金額には驚きだけど。

普通のフェンスなら安いのでは？でも雰囲気を壊さないために特注するから高くなる。それが、印西市としてのせめてもの配慮だと思いますが。

ボールの転がり防止に2500万(笑)
公務員や議員連中の考えることはよう解らん。

最低限他の小学校がしている安全対策はすべきだと思います。
長年にわたって児童の安全を守ってくださっている方々が良くない「予兆」を感じているのですから。

同意。そのところから設置要望があがった意味は大きい。
教育委員会のところで述べられない予兆があったと推測。
今までの地区のいろいろな情報や出来事をその方々は把握されているはず。
そこからの要望は貴重

実際はその中でもほんのひと握りの人が勝手に進めちゃった、ってのが事実みたいだけどね。
だけどせっかく予算がついたなら落としてもらえば良いと思ってる。
防犯は全く期待できないけど、前に誰かが書いているように、子供が遊ぶときも何かと便利に使えそう。
今後、定期的にメンテナンスの予算が付くだろうから、ちょっとした外構工事もねじ込むこともできる。
フェンスと接する菜園だけでなく理由付けてビオトープとかの改良もやり方次第で可能。
村時代は端からできなかったことが、何か知らないけど勝手にお金が降ってきたんだから、今後のためにも既成事実作らないと。
この2500万は、これからのやり方次第で地域にとって美味しい話になるよ。
合併、アク特で終わらず、ラッキーはまだまだ続いているよ。
そもそも公平な税の使い方なんか無いのだから。

↑発案者登場か。まぁ、本音だろうな。

白井の七次台中学、桜台中学、入るのにインターホンで来意つげて学校関係者が入り口まで迎えに来る。白井の小学校、警備員配置多し。子供が大切。
だから町開きから子供が傷つけられる事件なし。
それに引き換え

>2621

知らないの？

>>2623 匿名さん
これはコンセプトの違いだから何とも言えないかなと。
どちらも良いコンセプトだけど、時代背景が嫌な方に適合しちゃったね。

ニュータウン内にどんなに良好なコミュニティが築けたとしても不審者は外部からもやってくるからね。
不審者が不審者であると即時に峻別するためにもフェンスはあった方が絶対にいい。

>>2621の書いていることが本当のとこだと思うけど、過程や効果はどうあれ、まずは設置してみて最低限の環境を整えるのも必要だなこと。
税金の件は正直、複雑な気分だけど。

>>2621 周辺住民さん

フェンスを設置すれば定期的なメンテ予算だの外構工事を獲得できる？
なんちゃらxyz並みの能天気な思考回路の持ち主だな。

住民税納めることも大変な家庭
介護生活が大変で介護サービス充実を願う家庭
道路整備不備で家族が命を落とした家庭
印西市花火大会に大事な用事を捨てて出向いた家庭

地区の不満を訴えてるのに市に放置されている事案
中学のフェンスのように優先すべき事案

税金は、貧富に関係なく各家庭から集めた大事なものだ。その年に最適な事案に最適な形で使われるべきだ。税金払うために、どの家庭も何かを犠牲にしてるはずだ。
2500万円といえば、いにはのなら、一家庭が1万円ずつ出した計算だろうか。それを子供の話し合いじゃあるまいし、皆んなやってるから、いには野君もやれよ、とか、どんな感じになるかわかんないけど、俺いい感じのフェンス作るから信じてよ、とか、怪獣が襲ってくるかもしれないから、とにかく囲わないと、みたいな軽い決め方されてることに何故みな憤りを覚えないのか？
印西市の他の事案についても同様、然るべきプロセスと然るべき合意なしに、税金の使途が決まるなんて子供でもできると思わないか？そしてその決定を下す人たちの年間の人件費にも、もう1万円ずつくらい出してることに不満はないのか？
言い過ぎではないと思うが、印西市民はえらく温厚なのか？今後こんなプロセスで無駄な税金使われても平気なのか？

どの危険を防ぐための投資なのか、投資した結果何が得られ何が失われるのか、第二第三案は何故駄目なのか？今時の企業なら新人にでも求める基本的な議論もしてない。この点改善させなければ、印西市の税金は半分ドブ行きだ。
私は強く発起人に賛同する。
長文失礼

いや、そんなもんだよ地方都市の入札事情なんて。
持ちつ持たれつ。
地元業者に金が渡って、地域が潤うという建前で。

経年劣化があろうとなかろうと発注はされるし、
設計書や仕様書なんてあってないようなもの。
うちも印西市から何度か受注してるけど、
いい意味でひと昔前の入札事情。

さすがに仕様書も業者側で書いて随契成立
というような20年前みたいなことは表立って
できないけど、中身は当時と変わってない。

その辺の事情を、よく熟知している人なんだろう。

↑は>>2629へのレスです

>>2629 きみに大ウケした

わざわざ、そこ突っ込む？
きみが当事者でしょ。フェンス業者の人？

＞＞２６３０

変な方向に話を持っていくなよ。
合併なんてするもんじゃないな。白井は賢かった。

>>2631
学校のフェンスに定期的なメンテナンスの予算なんてつかない。ふた昔前ならともかく今の製品はメンテナンスフリー。さらにメンテと称して外構工事も潜り込ませることなど思いつきの妄想。2621は質の悪いデマ。

>>2633
理解力のない貴方のような人は
一生一人で笑ってなさい。

全般的に論旨不明なんだけど、特に以下の部分。

＞然るべきプロセスと然るべき合意なしに、税金の使途が決まるなんて

然るべきプロセスと合意というのは、教育委員会での議論と承認、(一応)市民の代表者たる議会の議決及び選挙で選ばれた市長による予算執行以外に何があるというのか。
それに問題があるのであれば選挙で結果を出すか監査請求でもすれば良い。これが法に則った然るべきプロセス。
市有地に法規的にも常識的にも問題のない施設を設置することについて、説明を求める程度であればまだしも近所に住んでいる自分たちの「合意」が必要だなどと何の根拠のない主張をするのはクレーマー以外の何者でもない。

2636は >>2630 へのレス

その通り。

クレーマーも正しいこと言ってること多いからね。
トランプもクレーマーみたいだけど正しと評価されたんだもんね。難しいね。

印西「市立」いには野小学校

だからそこでおきたことはすべて市の責任になってしまうから
市が自分の所有のものに対策を施す。これは文科省の意向でもある？

クレーマーはクレーマー

今回は言い出しっぺに親しい議会関係者がいたという幸運はあるが、>2636の言うとおりプロセスは踏んでいる。
合併どうこうとか言うのもいるが、それだって旧印西市民が選んだ代表者が決めたこと。
今は同じ市なんだから旧村民だって市の予算をありがたくちょうだいして何が悪いのやら。
合併話があった時点で水準の落ちる旧村部に優先的に税が投入されることは想像できたはず。

今回の件で意見あるなら週末の説明会に直接来て発言すれば良い。
参加資格はいには野地区限定されている訳ではないのだし。

当然のことをやってもらってるだけで、住民や市や議会を批判するのは、まるで見当違いだから。

文部科学省

　囲障

　　学校の領域性を確保し不審者の侵入を防ぐため、周辺地域の状況や施設の配置に応じてまもるべき領域の境界に囲障を計画することが重要である。

守るべき領域の境界としての囲障

世間でその理屈がなんの問題もなく通るなら、もともとしないと言っていた説明会をわざわざ開催する必要なんてないでしょ。どうどうと勝手に作ればよかったのに。

>>2644

それは、一般の小学校の話じゃないですか？政府は地域にあった対策をするよう求めています。囲障が適さないなら他の対策を施すように言ってしますよね。

それは住民の一部の人がこだわっていったからでないの？
いにはのさんのブログにそんなようなことが書かれていると思うけど

＞＞２６４７

あの学校は一般の学校ではないの？
私立？

説明会どうなるのかな。
うちは>>2621氏ほどではないけど、ある意味ラッキーと受け止めて容認してもいいかなと思ってるけど。

子供たちも、ボール拾いもそうだし、サッカーゴールの数も限られてるからフェンスがあると助かるみたいだから。

説明会側も防犯という建前だけど、ボールが転がらないとか、遊びの幅が広がるとか、実効性のある面を押し出せばいいのに。
あんな高さのフェンスと囲み方で防犯とか言うから、おかしなことになる訳で。

よその小学校と違って特殊な高さと囲み方だし、これまでの環境もあるから、子どもがよじ登ったり、壁あてやゴール代わりになることは目に見えているわけで、それこそ安全面から補修もしっかりしてくれることを条件として取り付けられれば万々歳なんじゃないかな。

ではでは、お休みなさい。