CNT東部[千葉ﾆｭｰﾀｳﾝ中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合 38

サンユーロランド

某小学校なんかは外周に何十センチかの幅のコンクリートの土のはいったものを隙間なく設置。
そこに植栽を何重にも隙間なく植えて、そこにフェンスをぐるっと設置している。
幅が広いこと、植栽がぎっしりうまっていることで
侵入は難しい

cntは今がピーク

やっぱりこの人何言ってるかわからんわ。

↓↓↓

Q：住民を招致したのはUR都市機構だから、市は関係ないのではないですか？
A：関係あります。UR都市機構はは独立行政法人です。独立行政法人とは行政つまり、国の仕事を代わりに実施する組織です。国の仕事としてコンセプトをつくり、国に代わって住民を招致しています。

住民を招致して長い間利益を得ていたのは
印旛村なんだけど、財政難の村を救済合併した　
印西市にこんどは責任が移っているということなんだろうけど、Kさんの主張は招致したのも、壊すのも印西市とよめるよね。

>>2154 匿名さん

この説明だと結論は「市は関係ない」だな(笑)

色々と破綻してる。

ここでは旧印西市の予算で旧印旛村にお住まいのお子さんのためにフェンスを付けたい人が多数のようだね。
>>2015によると、景観を考慮してかちょっと高級なフェンスがつくみたいだし。
優しい世界。さすが住みよさNo.1。

部外者はあとは黙って見守りましょ。

>2157
頭大丈夫か、おまえ
印西市の予算で印西市に住む子供のため小学校にフェンスを設置するんだよ

そうですね。
去年出来たばかりの最新の小学校よりも素敵なフェンスをわざわざ設計して貰えるなんて恵まれてるなぁと思います。

2500万のウッドの柵らしいけどね。

そう言えば牧の原に小学校できてたね。
あっちはオーソドックスな感じなのかな？
今風に太陽光パネルとか付いてそう。

もし、住民の反対で柵ができなくてその事で事件がおきたとしたら、はじめにそういう学校を計画したＵＲ＝国に責任が行くのかな？国がきちんと最後まで責任とってくれる？それとも放置していた市、教育委員会の責任？今豊洲を追及しているの見ると、怖い世の中だと思う

>2161
○の原小学校なんだけどちがう意味でセキュリティが凄いわ。
ログインしなければホームページ見れないわ。
あの新しい地区は法律関係の父兄が多いという
噂をきく。まあ、噂だけど。
千葉ニュータウンも色々で面白いな。緩いとこ、
きついとこ。大変な市だな、行政にとって。

そんな事件、起きないから大丈夫だよ。

それに今回の案はフェンスで囲むのではなく配置するだけだから、意思を持って侵入する人はフェンスの数だけある隙間からも上からも入り放題。

メリットはきれいな高級フェンスが付くことで、さすがちょっと古くなってきた感のあるところが目立たなくなることと、今までボールとかが公園や遊歩道の方に転がっていたのをフェンスに当てられることで、先生や子供、それにサッカー教室の指導者なんかが楽になるってとこだろうね。

本来の目的からはズレるけど、きれいになって利便性が上がるってことで悪いことばかりではないってとこだね。

誰かが書いてたように、これを優しい世界というかは別として。
それなら生徒の多くて古い、うちの学校を補修してよ、という声もありそうな気が・・・。

やっぱり、特色が違う街を選ぶから
それぞれ住民性が違うんだなとわかったよ、
こんどのことで。
だからお互いわかりあえないな。
自分の街は自分でまもって相互不干渉でいこう

>2164
そんなフェンスになってしまった原因はわかる？
今回のことで学校みてみたけど、さりげなく
子供の安全が守られるようなきちんとしたものになっているよ。

日医大の広大な空地は10年くらい塩漬け後、住宅用地に転換。そのころは小学校もキャパにゆとりできてる。

>2166 その通り。
いには野小は子供の練習で行ったことあるし、今回改めてGoogleマップで確認したけど、今でも車両は侵入できないし、不審者だって隠れるものがなく住宅街からも公園からも丸見えの状態だから、あれはあれで抑止力が働いていた。

結局ボール拾いにのために2500万の税金が使われるようなもの。
それも住民で意見が割れているときた。

周辺住民は「優しい世界」で良いかも知れないが、本来反対運動すべきは我々他地区側の人間なのかも知れない。
市には税金の使い方を今一度考えてもらいたい。

>2168

勘違い、勘違い。安全を守られるようになっている学校って印西市の他の学校のこと。書き方が悪かった。他はこどもの安全が守られるようにさりげなく、きちんとフェンスが考えられている。
それに引き換えいには野はフェンスしましたよというだけの仕様のもの。むだに材料みてくれにかけているだけ。それは住民がコンセプトを振り回すから行政側はやったという実績づくりだけ。だから反対が多いならやらなくてもいいんじゃないとまで思ってしまう

＞＞２１５４さん、見てきたわ。
やっぱりそう書いている。本文に「市」というところは削除したけど、下にそう書かれている。
わけわからん。

なにか急に他地区の人間がフェンス不要という論調で沸いてきたけど、これも戦略？
匿名掲示板だから背後関係はわからんね。
一番は子供のためにだから。

話をまとめると、地域住民の一部の声でフェンスが設置されることになったけど、実は地域住民の多くは反対または知らなかった状況で、建前としている安全は、今でも車両が侵入できない構造と、見通せること＝人の目による抑止力が働いており、効果としてはボール拾いが楽になる程度のことに、高級フェンス代として2500万の税金が旧印旛村の特定地域に投入されるということ？

意味分からないんだけど。

住民投票すればいいじゃん。それで終わり

>>2172 名無しさん

人の目による抑止力なんて無いに等しい。住宅街で常に学校の人の動きを気にしている人などいないし、学校に背を向けてる住宅も多い。複雑な構造なので校舎側からも死角が多く人が隠れやすい。
今は門扉がないので車も入り放題。
要望は「地域住民の一部の声」ではなくPTAと安全パトロールの方々からのもの。まさに子供達の安全に関する当事者とも言える。

２１５４＞＞
２１７０＞＞

見てきました。確かに少し変えたようですね。URは関係ないわけじゃないといいたいのかな。

URは行政なんだね。知らなかった。

じゃこの人の言ってることの方がまともじゃない。市も、URも国の方針に基づき行政を担ってる。

この方針と執行に一貫性がなければ、行政の責任、つまり、方針をつくる国の側か、執行する市またはUR側の責任っていいたいんでしょ。

＞＞２１７４さんに対して

PTAは安全パトロールから要望が出たから、当時反対する理由なく承認しただけ。だから連名になった。

これはPTAは同意したことになっているが、あくまで一部の方の要望である。
だから多くの住民の意見は反映されていない。特にこれから小学校に入る子供たちの世帯にとっては重要な問題である。その世帯のほとんどは近年移住してきた世帯。いには野小学校は移住地選定の重要なポイントだったと思われる。その声を無視して良いのか。市は無視して当然という判断なのか疑問。

小学校の統合問題などと違い、そもそもこの問題は住民の多数決をとって決めるような大問題ではない。住民は引き続きいには野小学校に通えるし中身は何も変わらないのだから。市の土地にルールの範囲内でフェンスを設けるだけで本質的には何の問題もない。見栄えについては配慮もされている。
見た目がとか公園と行き来できなくなる程度の話でも大騒ぎさえすれば一々地域住民の賛否を問うというのはバランスを欠いている。

>>2177さんの言い分も解るけど、要は程度問題なんじゃない？
これがまかり通ると、いには野に限らずこれからも一部住民の要望で特定地域に実行効果の薄い税金投入がなされる可能性が続くわけだし。

2500万かけて効果は公園や遊歩道へのボール転がり対策なんでしょ。

結局、一番得するのは誰なんだろう？
延期できない理由があるのかな？
ジョイフルホンダなら同じものを幾らで設置できるのかな？

ボール転がり問題なら印旛中は実際に公道に出てしまっているから、こっちの方が切実で、要望は出しているけどこっちは無視。

うちはもう中学だけど反対している方々の気持ちは解るな。
妻もPTA役員やってたけど、小学校６年間でフェンス設置なんて話、聞いたことなかったみたいだし。

実名を出して活動されてる方には頭が下がる思いです。
後ほど署名で賛同させていただきます。

プロセスがテキトーだからこういう問題になる。
花火大会といい、あまりにも浅すぎる検討内容。
市から公式な説明があってしかるべき。

>2177さんの意見が普通の感覚だと思いますね。
モンスター化してバランス感覚を欠いた人が多いように感じます。

計画しているフェンスは全くの無駄みたいだから、門扉だけ設置したら？
門扉は計画にないんだっけ？
だったらフェンスから門扉に計画変更すればいい。
2500万の予算があれば門扉にしたって予算不足にはならないでしょう。

遊歩道、公園からの景観は保たれるし、門扉がないから車が侵入できると主張している声にも応えられる。
役所の面子も保たれ、業者にも金を落とせる。
我ながら名案だと思うけど、どうかな。

門扉6箇所とフェンス600mというのが当初予算だったと思うけど。いつの間にか無くなったの？
いろんなところに配慮し過ぎて当初案から変わったのかしら？

他校と同じきちんとしたフェンスにすれば
機能も値段も納得の範囲におさまる。
開校した２０年前と今は社会の危険度が飛躍的に違うし、これから2020年をピークとして印西市でも人口減少が始まると推測されている。そうすると人里離れた地域、セキュリティは必要だし
先日ここに近い○戸で覚醒剤常習者の経営者が
両親を殺害の上放火した事件が起きた。
そんな層でも覚醒剤と、反対に震撼した。
若者は脱法ハーブか。それより何より一番の問題点はこんな開かれた掲示板で延々と天下にここの小学校のことを話し合ったこと。当該のレス、できるなら削除依頼したい。どれだけページビューのあることか。

スレ主さん以前のようにザックリと削除依頼してください。

今回の件はやはり市側のプロセスの問題かなとも
ここの一部の人間の声だけきいていると思わないでもないです。プロセスをきちんと踏んでいくように
してほしいですね。
または広報。ただセキュリティのことだから
デリケートだよね。
ただ印西市内でもセキュリティに関す温度差が
あるのがわかりました。原小学校では平日父兄が
校内にはいるのでさえきちんとインターフォンで
通知して開錠にきてもらう。また近くの新設校では
スマホ上ではログインしなければホームページをみられない。さすが、新しい街の住民だなと感心しました。住民の好きに街づくりができるならこんなに良いことはないんですけどね。
中央も戸神の高級住宅地をつくったすぐ後に
中央駅前にダイエーつぶれた跡地と新設でパチンコ屋ができ、住民はみんな大反対したんだけどだめだったということはありました。
ただ、それ以降中央が飛躍的に良くなったから
忘れましたけどね。一時は大問題だった。あとはないかな。

＞＞２１７６

安全パトロールのかたから要望が出たというのは
重いことじゃないの。
ボランティア？でしてくださっているかたが
なにか気づかれたり、憂慮することがあったんじゃないの。教育委員会の検討のところに学校側から
物を燃やした跡とかたばことか書かれていて
それがどこであったかということが問題なんじゃないかと考えます

今ねKさんのブログをもう一度見てきた。
大分ここでみんなが問題としていることに対しての
回答ができている。
はじめからこれくらいのものなら問題はなかったかもしれない。ここで何度かほのめかされていることも納得した。そのうえで、ここでの討論はもう中止したほうが良いとの考えもゆるぎないものになった。あとはKさんがリアルの世界で姿を市民全体に
表して問題提起すべきときではないかと思う。

この問題の始まった２００レスくらいザックリ削除は無理ですか？

レスをのばすのも嫌ですが、2187さんに同意です。

>>2187 匿名さん

この学校が開かれた構造あることはあちこちに情報が出ており今更何も隠すことでもない。
個人情報が載せられているわけでもないのに勝手に削除をするのはここまで意見を述べてきた人に対して失礼すぎると思うよ。
別の意図があるように思えてしまう。

>>2186 匿名さん

まだ全然おかしいよ。
「地域住民の過半数合意を得る前提で予算審議をした」なんて嘘っぱちが平然と記載されてる。
しかもURと市は行政という括りで同じだとかトンデモ理論。
ここ数年で越してきた人は不動産会社との取引きで印西市も将来を約束するようなことは言ってないんだけど、この人たちは合意の対象から除かないとダメということになるな。

２１８７ですが、別に意図はありません。
あそこの現状は近隣だけの認識であったと思います。印西市の１地域としての認識です。
自分も設置賛成派ですが、その１番のコアにあるものは子供たちの安全です。
それに対してここでの情報開示は広く現状を周知させるものなので削除依頼したまでです。
セキュリティに関する部分だけでも削除されたらと思います。

とにかく印西市の進め方が悪いね。
こんなのうっかりマスコミに漏れたら、花火大会の後だけに、各社喜んで取材にきちゃうよ・・・。
もういい加減、田舎議会を卒業しないと。

花火大会の顛末もわからないし、市議会もスルーだし。

これ、「子供たちの安全を第一にきちんと仕事しています」という絶好のアピール機会なんじゃないかな。
今、印西市に必要なのは花火大会で失墜した信頼を市内外から取り戻すことで、マスコミ各社に売り込むのも悪くないと思う。

http://www.tbs.co.jp/uwasa/mail/

フェンスがあろうと無かろうと侵入したい人は入るんだし、池田小と比べられるけど大阪教育大学附属池田小学校と印旛村立いには野小学校を同じレベルで考えてるのかな。

確かに前者は親御さんも人生の勝ち組でやっかみの対象になるのは解かるけど、少なくともいには野小はその対象ではないかと。

しかも明日会とパトロールの一部の中心メンバーが声をあげて、周りもとくに反対理由もないし、、、みたいな感じで嘆願して実現寸前まできたけど、蓋を開ければ非難非難ごうごう。

きちんと、在校生の親と直近で入学予定の幼稚園、保育園の親達に計画を説明して、賛否の決を取ればいいのに。
ま、これは市ではなくて本来、明日会やパトロールが嘆願するまえにやっておくべくことだから、市も被害者といえば被害者。

こういうのって出来上がってから、なにこれ？と周りが騒ぎだして犯人探しが始まるものだから、良かれと思って嘆願した明日会やパトロールの一部の中心メンバーも可哀想なことになるんではないだろうか。

もう入札は終わったのかな？
それにしても情報が議会だよりと議事録くらいしかなく、完成イメージがどこにもないよね。

安全を守りたいのは解るけど、もう一度白紙に戻して経緯説明から始めた方がいいと思う。
せっかく良好な地域コミュニティがこんなことで崩れるのは惜しいよ。

学校の説明会での説明はどうだったの。
それが知りたいよ。学校側の意向が知りたい。
また、上の文で明日会の人たちに脅しかけていない？
人として外れているよ。

池田小のようなことなんて、よほどのことがないかぎり大丈夫だけれどパトロールの方たちの危惧はもっと小さいことの積み重ねだと思う。
しっかり聞いてみればよい

>>2195 名無しさん

何か新しいことをやろうとするとき、「俺に挨拶がない」とか「事前に説明がない」といって足を引っ張るチンピラ野郎がいるよね。
学校と関係ないのに同じ地域に住んでるだけで何か権利があるかの如く「俺たちの合意が取れるまで延期だ」「賛否の決をとれ」とイチャモンつけてる奴らのメンタリティはこれと同じ。
説明がないのはその必要が無いから。勝手に利害関係者だと言い張っても相手にしてもらえるわけない。

もしも、悪意をもった侵入者がいて、その悪意を隠して侵入したときフェンスが校舎よりはるか離れたところにあってフェンス内に入って来た時点で誰何できて、そこで悪意を露にされるなら
学校関係者はなんらかの対応をとる余裕があるけど、校舎間際で悪意を露にされるなら対応をとる
余裕がはるかに短い。フェンスの必要性ってそんなところじゃないかな。都内の塀のないところは
建物のたて方で塀の代わりにしているそうです。そして１階は管理部分だそう。

とりあえずこのHPのリンクを付けて印西市に送ってみたら。

実際にマスコミに...という書き込みもあるから、さすがに強行してこれ以上事態を悪化させるようなことはしないだろうし、未だに実現していない説明会くらいは大慌てで開くと思うよ。

そこで説明の必要はないなんて言ったら、本当に千葉日報などのマスコミにリークする人が出るだろうし、噂の東京マガジンも喜んでやって来るかも知れない。

市議会および市職員は今は父兄よりマスコミが一番怖いだろうから、そうはならないようにきちんと説明するんじゃないかな。

きちんと説明して一定割合の賛同を得れれば、フェンス設置もゲット悪いことではないと思うし。