CNT東部[千葉ﾆｭｰﾀｳﾝ中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合 38

＞見栄えが悪くなるってことでは。

それだけ？プロセスだとか市との約束とか綺麗事並べてる割に実はそんなセコい理由なのか。

思うにフェンスを作らない=開かれた学校ではないよね。フェンスがあったって近隣に開かれた学校づくりはできる。

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なにかあったら市長個人の財産でってか。
白井市の前市長のあの北総線定期補助支出問題で２０００万を前市長に返還要求の裁判はどうなった？
あの人は主婦だから辛いだろうな

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>2070
そのフェンスも元設計に依頼して学校の雰囲気にあわせたものになりそうだけどね。
行政側は、学校の範囲をきちんと設定したいんだと思う。その範囲でなにかあったらその担当部署がきちんとその被害児童にしてやれるし、その管轄管轄で子供の安全面に目を配れる。敷地内で何か燃やしたあともあったらしいし、たばこの吸殻もあったらしい

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ここもみてください。
http://いには野.xyz

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>>2073 いには野でさん

ここで政治活動はダメでしょ。
繰り返し特定のリンク先を掲載するのも止めた方がいい。

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なぜ政治活動なんですか？

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ここには住まない方がよろしいようで

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そのリンクのブログ自身があやまりが多いと指摘されてるじゃん、上のほうで。
それにフェンスのないことのデメリットが結構あるんだなと思った。
不審者や猪だけでなく

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>>2075 いには野でさん

リンク先は、行政がある方向に動くように皆でまとまって圧力をかけましょうという趣旨。
署名の呼びかけもしてるし。繰り返しリンクを貼るというのは署名を呼びかけてるのと同じこと。
一般社会でやるのは勝手だけど、この掲示板はそういう目的での使用は駄目だったはず。

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そうですね。ある意図を感じる。美瀬の住人といっているけど美瀬が開発されはじめたころには
当初の理想はバブル崩壊で影をひそめはじめてます。また、署名をもとめるなら身元姓名をきちんと明示しなければ恐ろしい。

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ネット署名は公的機関にたいしては無効

住所　　氏名を手書きで

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わかりました

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この署名のサイトはそういうルール。公的に無効ということはない。
この掲示板の書き込み自体が批判が中心で時事誤認多し。

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ネット利用は慎重に。
＞＞２０７８さんの意見に賛成

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直接の知り合いでないかたへの書名は確かに不安です。署名活動を行っているかたが、その署名活動の正当性、万一個人情報が漏れた場合の責任の所在を明らかにするなど確りとした体制をとるべきでしょう

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>>2056 匿名さん
語るに落ちるとはこのこと。
住民に意見を聞いていないなら、住民が賛成してるか、してないか分かるはずもない。

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署名を求めるHPを見たが怪しさ満載だね。
個人情報を集めるための詐欺だろう。
引っかからないように。

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もみ消し方が尋常じゃないね。印西市って。笑える。

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スマホでみるから大きな文字でと書かれているけど
スマホなら拡大すればよいこと。お年寄り向けに
大きな字でやってるんじゃない。
環境が変わるの嫌がるのは、初期入所の金持ちの
年寄り。

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＞＞２０８７

もみ消し方ってなに？
だれももみ消してなんかいないけど。

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大事なのは生徒だと思いますが。。。
或いは、自治会費でセコム雇って小学校を守るとか？

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賛成している人は、あんなフェンス設置案でいいと思ってるのかな。
子供の背丈のフェンスを等間隔で並べるだけだから、当然隙間はできるし、そこから自由に出入りできるのは今と変わらないんでしょ。
多少の心理的な抑止力はあるにせよ、それなら防犯ビデオやそれのダミーの方がマシな気がする。

税金2500万投入してフェンスを等間隔に並べておしまい？
ジョイフルホンダに頼めば半額以下でやってくれそう。

印旛村のままだったら実施しないものを、市になって予算はあるし、誰かが書いてたけど、何か起こったら面倒だから対策の実績だけでも作っておこう、って感じが見えて周辺住民でなくても腹立たしい。

きちんと景観と防犯を両立できる形で学校を取り囲んで、効果が見える対策なら倍の５千万でも１億でも構わないんだ。

ただ本来はやるつもりはなく、地域住民も望んでいるのは一部の人だけという状況で、市の保身のために2500万使われるのは何だかなって感じ。

だったら洋式トイレの設置や老朽化した設備のメンテに使って欲しいよ。
子供は和式だとなおのこと大を我慢しちゃうからね。

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>>2091さん

そうそう。その通りです。

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責任の持てないところにはリンクしないでくれ。

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>>2089 お前が市の職員だといってるの。あと2人はいる。
また圧倒的な投稿数で住民の声をもみ消す。最低だな。履歴みたら一目瞭然。

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履歴見るって？

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ハッカー？

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>>2094


議論で劣勢になるとこういう輩が決まって現れる。
一目瞭然ならきちんと根拠を示して市の職員をあげてもらおう。それができないのなら貴方はいい加減なことを言う嘘つきで主張そのものも全く信用できない。
そもそも自分たちの意見が当然受け入れられるべきという認識が甘いんじゃないの？
端から見ていてもかなり危ういし胡散臭いよ。

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>>2091 匿名さん

次は洋式トイレもやると聞いたよ。

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>>2097さんにお尋ねしますね。

そのおっしゃている、「自分たちの意見」って、なんですか？

私が見る限り、ただの延期 、だと思いますが、それをムキになってあなたが否定してる理由の方が理解しかねます。

その延期の理由も約束された合意を得るため。

どこがいけないのか、わかるように説明してもらえませんか？

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あ、ほんとだ。市の職員当たってるかも。昼間仕事してて普通あんなに書き込みできないもんね。役所で暇してる人っぽいよね。
今すごい静かになった。普通はこれくらいの時間から多くなるんじゃないんですか。

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署名を求める人が匿名というのは初めて見ました。
こんなのに賛同してメアドなんか開示したら、あとから迷惑メールが山ほど来ますよ。
詐欺に注意。

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いには野小のフェンスをやめて、その2500万を市内の小中学校の便器の洋式化に変更すれば円満解決だね。

市内21校の小学校に各学年２台ずつくらいは割り振れそう。
いには野小に集中するのではなく、市内全校が受益者となれるよ。

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>>2101 匿名さん
ネット署名では普通にあることだよ。
むしろ実名が稀。

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>>2095 匿名さん
管理人(スレ主)ならIPアドレスから同一人物の投稿かどうか識別できる。

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>>2103 匿名さん
へーっ、知らないな。

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嘘にだまされないで！
http://q.hatena.ne.jp/touch/1146733099
「個人情報保護法により、署名のように他人の個人情報を一定以上集める場合、自分の実名などの個人情報も公開する必要があります。」

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>>２０９４、２１００

市職員と言われているおれだけど、管理側でなくても見れるらしいな。履歴みれるなら。俺の主張をきちんとすべて見てみればおれが市職員でないということが良くわかるよ。おれは今日は体調不良だから家にいただけ。
フェンス必要派だよ。時代によってセキュリティの必要性は変化してくる。ここ１０年ほど脱法ハーブのまん延や覚せい剤のまん延が目に余る。ここは学校ですよというためにもフェンスがあるのが
おかしいことだろうか。まあ、見れても見ないのが
普通の人間だよな。そういうこと

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そのことを確認していたから静かだったんだよ。
レスを知られてもかまわないけどね。
おかしなことは書いていない。

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、ネットで署名をもとめるなら少なくとも
署名をしているのはどこの団体なのか、個人なんかは開示するべきではないかな。メアドいれるんだからね。準備中というのが、いつのまにやら
閉めましたになりかねない。かくしてやることではないし、主張が正しいと思うなら堂々とやればいいだけ。リアルの世界でももう署名がまわってなければ間に合わないよ。１０月には着工と言っているなら。反対なら全力でやるべきだ。それはそれの見識。
反対ならみんなで着工当日にバリケードを組むくらいのパワーを見せてほしい。

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こんなくだらない話題でここまで盛り上がるのは異常だよな。
普通学校のセキュリティなら必要以上に備えて終了だろ。
こんなんで話題の転換したら花火の不始末を強引に揉み消したと勘ぐっても不思議じゃない。

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ここマンションコミュニティ
他のスレは如何にセキュリティがしっかりしてるかについて書き込み。

このスレ読む限り防犯活動してるPTAからの要望でフェンス設置を検討とのこと。
反対してる人の家は非マンションかつ玄関オープンなのかな…。

個人的には花火の続報の方が気になる。

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そういえば花火問題はどうなったんかいな。
２ちゃんでももう終了だな。ただ、ここでフェンス問題が起こる前に終了はしていた。
この問題を出したのはスレ主だから。

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>>2099 りんごさん

「ただの延期、だと思いますが・・」

あのさ、「一定数の合意を得るまで延期」というのを世間では「ただの延期」とは言わないんだよ。一定数の合意が得られない限り着工しないという停止条件、つまりその人達に決定権を付与するのと同じ。
知らずに言ってるなら世間知らず過ぎてお話にならないな。

そしてそんな特別な権利を与える根拠が全く不明瞭。
逆に聞くが、「約束された合意」って何だ。いつ、誰が、何を根拠に、何を約束したのか。

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一定数の合意を得るまで延期＝無期限延期ならば、それはそれで周辺住民の大多数が望んでいることみたいだし、別に外野がとやかく言うことではないんじゃない。

特定地域に集中することなく、より良い税金の使い方もしてもらえれば良いと思うよ。

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ここでこんなに大っぴらにセキュリティ問題を話し合う必要があったんだろうか。
あの学校をこれからはしっかりと守っていかなければいけない。

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>>あら、世間知らずにマナー知らずは、あなたですよ。

このHPには自治会とも書かれてます。自治会の賛否なら3ヶ月くらいでとれませんか。

人のこと非難する前に、内容をよく読んだらどうですか？

今すぐ工事を始めないと影響があるのは、発注する側とされる側だけですよね。違いますか？

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2116は2113さんに対して

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周辺住民の大多数が延期を望んでいるなんてことはありませんよ。
むしろ一部の人が騒いでいるという印象です。

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>>2116 りんごさん

話をすり替えるな。
誰も期間の長短の話などしていない。
「ただの延期」などと誤魔化したことを指摘している。

「約束された合意」についての説明は？

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>>2119

もう一度言います。

人のことを非難する前に、内容をよく読んだらどうですか？

全て書かれてますけど。

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別にどっちでもいいんじゃない。
延期は延期でしょ。
何で固執しているのかな。
その説明がないと見てる側もただの粘着と感じちゃうけどな。
正直、何を求めているのか分からないから、りんごさんも説明のしようがないんじゃないのかな。
ケンカは削除対象だからほどほどに。

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りんごって人、自分のおかしな事は絶対に認めないのね。
CNTによくいるタイプ？

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むしろ>>2119 の方がそんな印象受ける。
なんか理屈っぽいというか。

りんご氏は当事者っぽいけど、2119氏はどういう立場の人なんだろう？

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あのブログの違和感があるからみんな反対するのは自由だけれどおかしいんじゃないと言っている。
印西市いにはの美瀬に住んでますと言っている。
みんなも知っているように千葉ニュータウンの街は
広い。その区画区画で雰囲気がガラッと変わる。
いにはの小学校に変化があっても美瀬は影響されない。舞姫の人間がいうならわかるけどね。
美瀬ははじめのところは雰囲気を大事にしている
大きな家がありＵＲのコンセプトにひかれて越してきたという主張はわかるが、新しいところは今のパワービルダーの走りだった。それに行ってみればよい。全然影響されないし、初期入所の美瀬ならもう
小学校とは無関係。あの一角はもう学校がどうなろうとゆるぎない街を形成している。そしてあの町の住人であそこを購入したら販売主体が市ではないのはよく知っているはず。村でさえない。ということで終わり。今日は病院に行く。
近隣某市で結核の集団感染があるから念には
念。

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追加

自分の身をきちんと開示できないものに対して
個人情報を知らせよというのが一番の嫌なところ。
グループなり個人なり責任者が自分の姓名、
連絡先をきちんと開示して署名を求めるのが筋

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もういっちょ

コンセプト云々で入居した時代は終わった。
あのブログでコンセプトが壊されたら街の魅力が
減退して購入者が減ると。だれかも書いていたように、そういう地域は販売終了した。今はより遠くの
値段重視の街になっている

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りんごもお相手もどっちも千葉ニュータウンの
ステレオタイプの住人だお

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>>2120 りんごさん

日本語読めますか？

「約束された合意」とこのスレに書いたのは貴方ですよ。逃げずに根拠・内容をきちんと示しなさい。
因みに、貴方が「全て書かれている」というリンク先には根拠らしきものとして予算委員会において、ある議員が「地元としっかりと話を」という趣旨の質問をし、それに対して執行部が「説明資料を作る」という回答したくだりがうやうやしく長文で載せられている。
これのどこが「合意の約束」になるのか？
全く意味不明。これを都合の良いように「一定の住民の『合意』を要件とした」と言ってるだけ。
こんな事実認識から出発した主張には全く共感できないし、貴方の言ってることも信用ならないね。

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千葉ニュータウンの人間は理詰めが好きです。曖昧なことが大嫌い。
変だと思うと追及します。
ただ現実では自然が大好きです。
他人と距離をおいた付き合いをしたい。
実社会ではよほどの仲良しでないかぎり、仕事以外では鋭さを隠して付き合いますが
内心はわかりません

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そもそも「印西市いにはの 美瀬」なんて住所あるっけ？

いにはの と 美瀬は別では？

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結局、フェンス設置は実行されるの？ 延期なの？ 実行か延期か検討中なの？
話が見えないので誰か教えて下さい。

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次は滝野小・中らしいね。

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本人です。
人に聞いて先程拝見し内容少し把握しました。
ここは一度だけの投稿とさせてください。
多くのご指摘有難うございます。私の言いたいことは変わりませんが、修正できるところは修正します。
また、賛同くださっている方は有難いのですが、テーマが違いますので、ここで議論になると良くないと思います。

私は署名を呼びかけている方には実名で名乗った上で呼びかけております。ご理解ください。署名サイトについてはそのルールにそった運営をします。どうぞ宜しくお願いします。

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2110ピンポン、よく気がつきました。

滝野はどう思っているのかな？滝野の中の人
よろしく

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もう迷惑になるから終わりにしましょう。
いには野の問題はいには野の人にまかせましょう

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>>2133 Kさん

あなたが署名を呼び掛けている人じゃないの⁇

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>>2133 Kさん

多くの修正すべきことがあると解りながら言いたいことは変わらないと決め付けているのは不誠実極まりない。事実関係の認識に誤りがあれば当然結論も変わりうる。その検討もしないということは、理由なんて後付けの結論ありきのこじつけだったということになる。
一度削除して1から検証すべきだと思うよ。

＞2120
りんご氏よ、ここで逃げたらあなたの支持する主張全体が如何わしいという印象を持たれたままだぜ。
反論すべきか誤りを認めて謝罪するかキッチリした方がいいよ。でなければリアル世界でも二度と口にしないことだ。

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いには野は日医大の町の一部の地域の総称で
URが開発にあたってつけたニックネーム。
その部分の開発は終わっている。

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私は当事者では無いけれど、k氏の活動もりんごさんの主張も間違ったことではないし、その立場になって考えると十分に理解できるので、応援してますよ。
それぞれの立場があるので、正解も誤りも立場によって変わるというのは容易に想像できますし。
皆にとって良い落としどころが見つかるといいですね。

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そうだね。

ｋさん、ＵＲはそういうテーマづけをして
なにもなかったところを開発していくのが手法です。結構みんな知っていると思うけどな。
近場でいえば船橋の日大前。

「美し学園船橋芽吹きの杜」という名前をつけて
なにもなかった坪井の山林を切り開き農村部に隣接して高級住宅街を建てていった。
いろいろコンセプトをつけてね。
その名前でググってみてください。コンセプトがわかります。

そしてコアになる部分が開発終わり、その周辺
をここも開発しているパワービルダーもいますが、たくさんの業者が
また少しちがった感じの戸建てをたてて埋め尽くしていく。
こことよく似ています。
そして向こうも街づくり憲章をつくり規制をつくり
ドラックストアのテーマカラーに赤がありそれは違反だということで色を変えさせました。
マンション建設をやめさせました。
でも今はね、マンションが２つ建ちました。
駅前にはスキやもできました。
そんなもんだと思うんですよね。
シマムラもダイソーもできました。
救いはコメダとこぎれいなカフェもできたことです。
そしていまだに綺麗な街で周辺から八千代緑が丘の外周部のＵＲの開発地から日大前の外周部までつながって戸建て街を形成しています。

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ウイキペディアの「坪井」も参考になります。
街は生き物です

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Kさん、りんごさんの真の目的がわかった気がします。
とすると、ここの書き込みもできるだけ多くの方に見てもらった方がいいのかな

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印旛日本医大は駅南側の広大な空き地をどうにかしないとね。駅前だけに印象が悪い。
住宅地の開発はほぼ終わってるから街としての大きな成長はもう望めない。下手すりゃこのまま塩漬けだよ。

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＞＞2143

御意、このままシンボルが消えれば、塩漬けどころか腐敗＆急降下

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印旛日本医大はまことにつまらない街。
このまま衰退するだけ。

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ほんとつまらない。

このスレッドの対象３駅から抜いてもいいんじゃない。

特急とまっても街に魅力なけりゃ、誰も降りないし。

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いろいろな意見があるのだなと読み進めていましたが、一部に街を中傷するような言葉が見られるのは残念です。大型店舗がたくさんある賑やかな街を好むかたが多いのかもしれませんが、静かな街を気に入っていて大切に暮らしているかたもいらっしゃると思います。印旛日本医大駅周辺をみて、とてもきれいで住みやすそうな街だと思いました。フェンスの件は住民のかたが納得する形で進めばよいですね。

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>>2145
>>2146

こういう書き込みってコンプレックスの裏返しなんだよね。

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２１４８、そういう否定の仕方はあまりよくない。
そういうレスのなかにも問題点が提起されている。

自分は日医大は高級別荘地の雰囲気があると思う。
静かな駅前だけれど駅をおりると変わった
駅舎があり、駅前にはとんがり屋根の可愛い商業施設があり、風景のすがすがしさを増している。
駅前なのに緑豊かな野原があり日医大は目の前。
はなのやや、人気のすし屋、以前は美味しいラーメン屋、カフェ、人気の和作と食も満足できる。
大きな買い物には成田も中央もどちらも便利。
大きなきれいな家がゆったりと建てられて
きれいな街を形成している。いい街だなと
この町の住人でもない自分も思っていた。


そこではっと気づいた。今は駅前違うじゃないかと。どこかの建設会社に売ったといういう空き地が無残に残る。自分は駅前見たくなくて４６４の新道から医大に抜ける道をとおってしまう今話題の美瀬と舞姫の間の道。きれいな
いには野が残っているから。ｋさんたちの思いも学校だけじゃなくこの町をもうこれ以上壊してくれるなということかな。というより、
みんなが越してきた当時の駅前に戻してほしいというような悲鳴も聞こえる気がする。
新しくできた商業施設は景観の一部にはなっていないし。

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長くてごめんよ。あの商業施設が震災で使用不能になってランドロームが出て行ってから５年がたつ。
駅前の日綜の所有地を業者に売って日綜は中央にマンションと戸建て街を形成中。
あのコンセプトの戸建て街は日医大にぴったりと
はまるので、ここの住人が以前売る前にああいうものを作ったらという意見があった。自分もそう思う。あれができれば日医大のコンセプトは完成していた。ユーロシティ。中央のあの場所にもピタっと
はまっちゃったけどね。

じゃあ、次の業者に期待とこの数年待っているんだけどね。何も進捗していないようだし。
日医大を再生するのは学校問題より駅前問題の気もするよ。学校はセキュリティ上敷地の境界を明確にするためにも、責任の所在をあきらかにするためにも必要かな。私見。今運動会の練習中で各学校の校庭からの写真もたくさんアップされている。そこにはフェンスもたくさんあるから、こんなふうなんだというのはわかるような気もする。

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サンユーロランド

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某小学校なんかは外周に何十センチかの幅のコンクリートの土のはいったものを隙間なく設置。
そこに植栽を何重にも隙間なく植えて、そこにフェンスをぐるっと設置している。
幅が広いこと、植栽がぎっしりうまっていることで
侵入は難しい

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cntは今がピーク

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やっぱりこの人何言ってるかわからんわ。

↓↓↓

Q：住民を招致したのはUR都市機構だから、市は関係ないのではないですか？
A：関係あります。UR都市機構はは独立行政法人です。独立行政法人とは行政つまり、国の仕事を代わりに実施する組織です。国の仕事としてコンセプトをつくり、国に代わって住民を招致しています。

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住民を招致して長い間利益を得ていたのは
印旛村なんだけど、財政難の村を救済合併した　
印西市にこんどは責任が移っているということなんだろうけど、Kさんの主張は招致したのも、壊すのも印西市とよめるよね。

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>>2154 匿名さん

この説明だと結論は「市は関係ない」だな(笑)

色々と破綻してる。

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ここでは旧印西市の予算で旧印旛村にお住まいのお子さんのためにフェンスを付けたい人が多数のようだね。
>>2015によると、景観を考慮してかちょっと高級なフェンスがつくみたいだし。
優しい世界。さすが住みよさNo.1。

部外者はあとは黙って見守りましょ。

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>2157
頭大丈夫か、おまえ
印西市の予算で印西市に住む子供のため小学校にフェンスを設置するんだよ

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そうですね。
去年出来たばかりの最新の小学校よりも素敵なフェンスをわざわざ設計して貰えるなんて恵まれてるなぁと思います。

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2500万のウッドの柵らしいけどね。

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そう言えば牧の原に小学校できてたね。
あっちはオーソドックスな感じなのかな？
今風に太陽光パネルとか付いてそう。

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もし、住民の反対で柵ができなくてその事で事件がおきたとしたら、はじめにそういう学校を計画したＵＲ＝国に責任が行くのかな？国がきちんと最後まで責任とってくれる？それとも放置していた市、教育委員会の責任？今豊洲を追及しているの見ると、怖い世の中だと思う

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>2161
○の原小学校なんだけどちがう意味でセキュリティが凄いわ。
ログインしなければホームページ見れないわ。
あの新しい地区は法律関係の父兄が多いという
噂をきく。まあ、噂だけど。
千葉ニュータウンも色々で面白いな。緩いとこ、
きついとこ。大変な市だな、行政にとって。

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そんな事件、起きないから大丈夫だよ。

それに今回の案はフェンスで囲むのではなく配置するだけだから、意思を持って侵入する人はフェンスの数だけある隙間からも上からも入り放題。

メリットはきれいな高級フェンスが付くことで、さすがちょっと古くなってきた感のあるところが目立たなくなることと、今までボールとかが公園や遊歩道の方に転がっていたのをフェンスに当てられることで、先生や子供、それにサッカー教室の指導者なんかが楽になるってとこだろうね。

本来の目的からはズレるけど、きれいになって利便性が上がるってことで悪いことばかりではないってとこだね。

誰かが書いてたように、これを優しい世界というかは別として。
それなら生徒の多くて古い、うちの学校を補修してよ、という声もありそうな気が・・・。

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やっぱり、特色が違う街を選ぶから
それぞれ住民性が違うんだなとわかったよ、
こんどのことで。
だからお互いわかりあえないな。
自分の街は自分でまもって相互不干渉でいこう

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>2164
そんなフェンスになってしまった原因はわかる？
今回のことで学校みてみたけど、さりげなく
子供の安全が守られるようなきちんとしたものになっているよ。

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日医大の広大な空地は10年くらい塩漬け後、住宅用地に転換。そのころは小学校もキャパにゆとりできてる。

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>2166 その通り。
いには野小は子供の練習で行ったことあるし、今回改めてGoogleマップで確認したけど、今でも車両は侵入できないし、不審者だって隠れるものがなく住宅街からも公園からも丸見えの状態だから、あれはあれで抑止力が働いていた。

結局ボール拾いにのために2500万の税金が使われるようなもの。
それも住民で意見が割れているときた。

周辺住民は「優しい世界」で良いかも知れないが、本来反対運動すべきは我々他地区側の人間なのかも知れない。
市には税金の使い方を今一度考えてもらいたい。

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>2168

勘違い、勘違い。安全を守られるようになっている学校って印西市の他の学校のこと。書き方が悪かった。他はこどもの安全が守られるようにさりげなく、きちんとフェンスが考えられている。
それに引き換えいには野はフェンスしましたよというだけの仕様のもの。むだに材料みてくれにかけているだけ。それは住民がコンセプトを振り回すから行政側はやったという実績づくりだけ。だから反対が多いならやらなくてもいいんじゃないとまで思ってしまう

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