CNT東部[千葉ﾆｭｰﾀｳﾝ中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合 38

それに問題はプロセスにあるとおっしゃってます。
住民の合意さえとれれば、主張者も納得されるんじゃないんですか？

その合意プロセスとるために延期してほしいとおっしゃってます。なぜ感じのそこには触れないで考えが変とか、みなさんかおっしゃってるのか私には理解できませんし、それこそ支離滅裂な論点で誹謗中傷してるように聞こえますよ。
人に聞いて初めて見させてもらいましたが、ここに書き込みされる方々って、そういう人が多いのですか？

＞＞２００９さん
私は主張者のおっしゃってる、防犯チャイムは効果があるとおもいますよ。学校内外に防犯チャイムを設置しておけば、危ない何かが発生したときに、危険を感じただれかが押せばいいんですよね。電車の非常ベル方式なんじゃないですか？　あらゆる危険を回避できませんか？いいアイデアだと思います。

>>2008 りんごさん

ことさら高いフェンスにする必要はありません。印西市の他の小学校並みの安全対策を施せばいいいだけでしょう。
子供が戸惑う？抵抗する？すぐに慣れますよ。
周囲の大人たちの変な誘導や刷り込みさえなければね。

>>2008
>>2010

文科省の指針もフェンスや門扉がある前提で組み立てられている。
実際に校庭に不審車が入り込む事件も起きている。
市内においてここを含む2校以外はフェンスが設置されており、特別なことでは無い。
住民からフェンス設置の要望書が出された。
市長は小学校のフェンス設置を公約に当選した。
住民から選出された議会でも安全対策を求める質疑があり、その後フェンス設置についての予算案が作られ、可決されている。

間接民主主義における適正なプロセスをきちんと踏んでいますよ。
特に不利益を被るわけでも無いのに「俺たちの合意が無いからプロセス無視だ」と言うのは自分達だけ特別扱いせよと言ってるのと同じで恥ずかしい主張ですよ。

地元の者ですが子を持つ親としてフェンスを設けることに賛成です。
知り合いにも反対の人はいません。
反対を叫んでいる人はごく一部で小学生の子を持たない人です。
ほとんどの親はフェンス設置に賛成ですので一部の変な意見に左右されず計画どおり進めてほしいと思います。

こと、いには野小に関しては今でも車の侵入はできない作りになっている。
1.4m程度のフェンスを一定間隔(=隙間だらけ)で配置するだけでは、誰でも出入りが自由。

今回は少し「お高めの」フェンスを「隙間だらけ」で配置する案らしい。

これって何が目的なの？って周辺住民も外見も思うのは自然なことではないかな。
色々と突っ込みどころが多くて、市の対応として妥当とは思えないけどな。

外見ではなくて外野ね

印西市在住で、県立千葉中学を受験できますか？

>>2015

駐車場経由でグランドや渡り廊下の奥の方まで行けないっけ？

>2017
できるよ
全県学区
千葉ニュータウン中央から1時間強かかるけどね

ストップストップ、その経路の論議はそこまで。
大事なこどもがいる。あの覚醒剤事件も近いところ。思いもかけない考えする人間もいる。
フェンスをつくるのは、ここは学校敷地、入ってきた人は学校側が声かけられるというルールがつくれるのも理由だと思う。宅間が入って歩いているとき、不審者？と思っても声掛しなかった反省がある。

2020は2018に。

＞とくに危険な目にあってない９９％ほとんどの子供たちは戸惑うでしょうし、大人たちの決めたことに大きな疑問＞をもつし、抵抗感を生むでしょう。

は大人の考えすぎ。
フェンスができたからと言って、子供たちが特に考えることはないでしょう。
大人が考えさせるかもしれないけど。
フェンスができるということはだねと、余計なことを吹き込むことはあるでしょうね。
小学校にフェンスが無いことは、校庭には誰でも自由に入っていいということ。
変質者だろうが、ロリコンだろうが、規制するものがない。
例えそれらしき人物がいても敷地外に出てくれとは言えないかもしれないね。

反対というだけで、学校の意向がわからない。
学校の考えが知りたい

2014さんで結論は出たんじゃない？
市が安全のため必要な施設を作り、親も賛同しているということでしょ。

「いにはの住民全員が利害関係者だ」なんてのはまともに取り合う必要の無い意見だと思う。

そうなんだよね。その地区住民が利害関係者というなら、もしマンマンが１に何か起こったとき地区住民が責任とってくれるということになる

>2025
さすがに利害関係者なら何か起きたら責任を取れ、は論理的ではないと思いますが。

滝野も同じ問題を抱えておれらるそうです。フェンス設置の問題は、以前既にあったそうです。
数年前に一度住民アンケートをされたそうで、反対多数で設置には至らなかったとのことです。
これが市に受け入れられています。住民が利害関係者でないというならこの市の受け入れはなんだったのでしょうね。まともに取り合うべきだと市は考えたということじゃないでしょうか。

滝野は住民が反対だから設置しない、いにはのは住民が賛成だから設置する。
これぞ民主主義。
民意に反対する奴は俺の考えに反することは許せないという独善者。

たとえばスレ主がこれにあたる。

りんごさん　そうなんです。
なんか話が難しくなって、コメント控えてたんですけど、滝野の話私も聞きました～。

＞＞２０２８　だから、住民は賛成してないってぇ

エストリオ住民で子供を通わせている者ですが、確かに誰かが要望したらしいのですが、それが誰でどこを経由して今に至ったのか誰も知らない状況のようです。

PTAや学校関係者の総意ではなく、声をあげた個人の訴えをもとに進んでいる印象です。
皆さんプリント見て初めて設置が決まっていることを知ったという感じでしたので。
その後も今日に至るまで説明会などはありません。

先に記述がありましたが、いには野小は学校駐車場以外からは校内に車両が侵入できない構造で、ただ学校駐車場に入ってしまえば侵入できてしまうのはどこの学校も同じで、それならば他の学校と同じように門扉を設置して普段は閉ざしておくべきですがそんな話はなく、駐車場入口はそのままで、公園・遊歩道側に子供の背丈のフェンスを隙間だらけに並べて、何を防ぎたいのか分かりません。

防犯目的ならばもう少し有効な対策を考えるべきで、少なくとも、ジャストアイデアで年度内に既成事実を作りました、というのは役所的にはOKでも一般的にはあまりにも稚拙な対応に映ります。

こういう感覚で子供の安全を考え、税金を使われるのは、もし市内他校の出来事でも納得しかねるというのが本音のところです。

何かフェンス施工が目的になっていて、本来の目的を見失っていないか心配です。
新入社員じゃありませんがODSCを設定してみてごらん、と言ってみたくなります。

>2032

目的 O：万が一が起きた場合の言い訳作り
成果 D：安全対策が成されているように見えること
達成基準 SC：フェンス設置

こんな感じかな。これ、案外難しいんだよね。
他の人のも見てみたい、大喜利みたいに。

2032さんの意見がいには野クオリティなんだな
木刈ガー小倉台ガーとがなる奴とは違うな

＞＞２０３３　おまえもし市職員なら　住民の意見を侮辱してる発言として大きな問題になるぞ

若萩のものです。２０３２様の意見に賛同。

>>2029

スレ主は反対派

>>2033 こらこら(笑)

本来は、
目的／児童の安全確保
成果／視覚的および心理面からの犯罪の抑止
達成基準／不審者の侵入ゼロ

こうあるべきです。
もっと上手に作れる人が居そう。

なんか２０３２を見てここの反対派の連中がしきりにほのめかしていることがわかった気がする。

つまり塀を作ったという既成事実=功績=公約達成
じゃないかということでしょ。

子供の安全という利益になるならそれでも
良いんだけどね。原小の約束とお願いをみると、
いにはの小学校との温度差を感じる

ドアシティが完売御礼だって

いには野小学校の校門扉・囲障の整備予算は24,840千円だそうです。

フェンスがないと、飼い犬のうんちを、垂れ流しの糞飼い主多し。今朝もブルドックみたいなのが、他人の、マンションの植栽で踏ん張ってるのみた。今度はオイラがブルドックのお家で野糞プレゼントしたる！

>>2043 お前は住民でもないだろ。いね。グランドの真ん中で糞させてるような下品な住民いないから。

＞＞２０４２

もう少し高いこと聞いたけどそんなもんか。
あれだけの長さを囲うんだもんな。２５００万くらいはしかたないな

どこかのお金持ちの屋敷の塀と同じ値段

2500万は大きいですよ。だって、いには野の住民が簡単だと思ってることさえ、市は全然対応してくれないんだから、通学中の児童が危険にさらされている道路や交差点の対策さえ、まだ予算がおりないのか話が進んでない状況です。先にやること山積みなので、緊急な方にお金使って欲しいです。

だれも市議会に出ていないの？いには野から

>「いには野地区のパトロール隊とＰＴＡ」から門扉とフェンスの設置要望があり、このことを受けて、印西市教育委員会では設置に関わる予算を計上しました。

門扉はどこにつくの？

教育委員会殿のなされることなので、せういうとこ、適当にいい感じで大丈夫らしいです。

>>2050
納得しました

なんだ、PTAも要望してんじゃん。

小学校の父兄と学区の保育園、幼稚園の父兄の多数決で決めたらいい。

子供がいない住民は黙っていろ。

安全対策は多数決で決めるようなものではないと思う。

2031は嘘つき

＞＞２０５５　君が嘘つきだよね　賛成とも反対とも住民の意見が聞かれてないんだから。それを問うための延期だろ。

＞２０５３　子供がいるいない関係ないよね

関係あるよ。小さな子がいる=もろに当事者

小さな子がいなくて、これからも学校とは無関係
=もろに部外者

＞＞２０５０

教育委員会に確認します

＞２０５０

今時そんなば　　かなことはない。
一番の根幹。なにか問題があったときには
そのことをつかれる。お役人は慎重。

>>2060
豊洲問題はどう説明する？

ああなるのが嫌だから、今からのプロジェクトはきちんとやっている。教育委員会は教師の集団。
とくに管理職あがり。彼らの考えは硬く鉄板。
そう言うことに生涯をかけている

一つの間違いが、破滅につながることを熟知しているし教師集団には右から左までいるから、そういうことに長く対応してきているから、なにかあったらということはには細心の注意を払う。
いわゆる融通がきかない。だから、本当に地域からの要望があったんだろう。それは放置できない。
一般公務員とは責任感が違う。白線の件も教育委員会に直訴したら？

フェンスや門扉を作ることによる実害やら不利益ってあるの？
「心の壁が」とか「街のコンセプトが」とかは別にして。
そこが全く見えてこない。

見栄えが悪くなるってことでは。
今まで柵のない出入り自由、校庭横切って児童公園にも行ける。今も休み時間に子供たちが公園で遊べるのかな？
もしそれならそれで問題はある。公園でどこかで落ちたりしてひどい後遺症の事故になったら補償するのはどこ？学校内として保険の摘要できる？
それとも市の管轄だから市？

どこかで柵つくることによって学童保育の子達が公園で遊べないという記述あったけど学童だって同じ条件だよね。死亡までいかなくても後遺症のあるような事故のとき、責任の所在と公的にかけている傷害保険の摘要範囲にひっかからないかな。
フェンスがあって学校敷地内の事故なら無条件摘要だよね。

みんなそれぞれの立場で今の状態を心配しているのに。。。
管理側は管理の不在と範囲事故があったときの責任追及。教育委員会は放置に対する責任追及への
不安、文科省からの指導。市も同じく管理の責任。
一番不安は児童をもっている世帯。

グランドの真ん中でさせる程大胆な輩はおらんが、周りの芝生で糞させてる飼い主はよく見かける。下品じゃなくても衛生観念がずれてる人は少なからずいる。

開かれた学校を貫き通すような気概が市長さんなら、ありそうだが。

＞見栄えが悪くなるってことでは。

それだけ？プロセスだとか市との約束とか綺麗事並べてる割に実はそんなセコい理由なのか。

思うにフェンスを作らない=開かれた学校ではないよね。フェンスがあったって近隣に開かれた学校づくりはできる。

なにかあったら市長個人の財産でってか。
白井市の前市長のあの北総線定期補助支出問題で２０００万を前市長に返還要求の裁判はどうなった？
あの人は主婦だから辛いだろうな

>2070
そのフェンスも元設計に依頼して学校の雰囲気にあわせたものになりそうだけどね。
行政側は、学校の範囲をきちんと設定したいんだと思う。その範囲でなにかあったらその担当部署がきちんとその被害児童にしてやれるし、その管轄管轄で子供の安全面に目を配れる。敷地内で何か燃やしたあともあったらしいし、たばこの吸殻もあったらしい

ここもみてください。
http://いには野.xyz

>>2073 いには野でさん

ここで政治活動はダメでしょ。
繰り返し特定のリンク先を掲載するのも止めた方がいい。

なぜ政治活動なんですか？

ここには住まない方がよろしいようで

そのリンクのブログ自身があやまりが多いと指摘されてるじゃん、上のほうで。
それにフェンスのないことのデメリットが結構あるんだなと思った。
不審者や猪だけでなく

>>2075 いには野でさん

リンク先は、行政がある方向に動くように皆でまとまって圧力をかけましょうという趣旨。
署名の呼びかけもしてるし。繰り返しリンクを貼るというのは署名を呼びかけてるのと同じこと。
一般社会でやるのは勝手だけど、この掲示板はそういう目的での使用は駄目だったはず。

そうですね。ある意図を感じる。美瀬の住人といっているけど美瀬が開発されはじめたころには
当初の理想はバブル崩壊で影をひそめはじめてます。また、署名をもとめるなら身元姓名をきちんと明示しなければ恐ろしい。

ネット署名は公的機関にたいしては無効

住所　　氏名を手書きで

わかりました

この署名のサイトはそういうルール。公的に無効ということはない。
この掲示板の書き込み自体が批判が中心で時事誤認多し。

ネット利用は慎重に。
＞＞２０７８さんの意見に賛成

直接の知り合いでないかたへの書名は確かに不安です。署名活動を行っているかたが、その署名活動の正当性、万一個人情報が漏れた場合の責任の所在を明らかにするなど確りとした体制をとるべきでしょう

>>2056 匿名さん
語るに落ちるとはこのこと。
住民に意見を聞いていないなら、住民が賛成してるか、してないか分かるはずもない。

署名を求めるHPを見たが怪しさ満載だね。
個人情報を集めるための詐欺だろう。
引っかからないように。

もみ消し方が尋常じゃないね。印西市って。笑える。

スマホでみるから大きな文字でと書かれているけど
スマホなら拡大すればよいこと。お年寄り向けに
大きな字でやってるんじゃない。
環境が変わるの嫌がるのは、初期入所の金持ちの
年寄り。

＞＞２０８７

もみ消し方ってなに？
だれももみ消してなんかいないけど。

大事なのは生徒だと思いますが。。。
或いは、自治会費でセコム雇って小学校を守るとか？

賛成している人は、あんなフェンス設置案でいいと思ってるのかな。
子供の背丈のフェンスを等間隔で並べるだけだから、当然隙間はできるし、そこから自由に出入りできるのは今と変わらないんでしょ。
多少の心理的な抑止力はあるにせよ、それなら防犯ビデオやそれのダミーの方がマシな気がする。

税金2500万投入してフェンスを等間隔に並べておしまい？
ジョイフルホンダに頼めば半額以下でやってくれそう。

印旛村のままだったら実施しないものを、市になって予算はあるし、誰かが書いてたけど、何か起こったら面倒だから対策の実績だけでも作っておこう、って感じが見えて周辺住民でなくても腹立たしい。

きちんと景観と防犯を両立できる形で学校を取り囲んで、効果が見える対策なら倍の５千万でも１億でも構わないんだ。

ただ本来はやるつもりはなく、地域住民も望んでいるのは一部の人だけという状況で、市の保身のために2500万使われるのは何だかなって感じ。

だったら洋式トイレの設置や老朽化した設備のメンテに使って欲しいよ。
子供は和式だとなおのこと大を我慢しちゃうからね。

>>2091さん

そうそう。その通りです。

責任の持てないところにはリンクしないでくれ。

>>2089 お前が市の職員だといってるの。あと2人はいる。
また圧倒的な投稿数で住民の声をもみ消す。最低だな。履歴みたら一目瞭然。

履歴見るって？

ハッカー？

>>2094


議論で劣勢になるとこういう輩が決まって現れる。
一目瞭然ならきちんと根拠を示して市の職員をあげてもらおう。それができないのなら貴方はいい加減なことを言う嘘つきで主張そのものも全く信用できない。
そもそも自分たちの意見が当然受け入れられるべきという認識が甘いんじゃないの？
端から見ていてもかなり危ういし胡散臭いよ。

>>2091 匿名さん

次は洋式トイレもやると聞いたよ。

>>2097さんにお尋ねしますね。

そのおっしゃている、「自分たちの意見」って、なんですか？

私が見る限り、ただの延期 、だと思いますが、それをムキになってあなたが否定してる理由の方が理解しかねます。

その延期の理由も約束された合意を得るため。

どこがいけないのか、わかるように説明してもらえませんか？

あ、ほんとだ。市の職員当たってるかも。昼間仕事してて普通あんなに書き込みできないもんね。役所で暇してる人っぽいよね。
今すごい静かになった。普通はこれくらいの時間から多くなるんじゃないんですか。

署名を求める人が匿名というのは初めて見ました。
こんなのに賛同してメアドなんか開示したら、あとから迷惑メールが山ほど来ますよ。
詐欺に注意。

いには野小のフェンスをやめて、その2500万を市内の小中学校の便器の洋式化に変更すれば円満解決だね。

市内21校の小学校に各学年２台ずつくらいは割り振れそう。
いには野小に集中するのではなく、市内全校が受益者となれるよ。

>>2101 匿名さん
ネット署名では普通にあることだよ。
むしろ実名が稀。

>>2095 匿名さん
管理人(スレ主)ならIPアドレスから同一人物の投稿かどうか識別できる。

>>2103 匿名さん
へーっ、知らないな。

嘘にだまされないで！
http://q.hatena.ne.jp/touch/1146733099
「個人情報保護法により、署名のように他人の個人情報を一定以上集める場合、自分の実名などの個人情報も公開する必要があります。」

>>２０９４、２１００

市職員と言われているおれだけど、管理側でなくても見れるらしいな。履歴みれるなら。俺の主張をきちんとすべて見てみればおれが市職員でないということが良くわかるよ。おれは今日は体調不良だから家にいただけ。
フェンス必要派だよ。時代によってセキュリティの必要性は変化してくる。ここ１０年ほど脱法ハーブのまん延や覚せい剤のまん延が目に余る。ここは学校ですよというためにもフェンスがあるのが
おかしいことだろうか。まあ、見れても見ないのが
普通の人間だよな。そういうこと

そのことを確認していたから静かだったんだよ。
レスを知られてもかまわないけどね。
おかしなことは書いていない。

、ネットで署名をもとめるなら少なくとも
署名をしているのはどこの団体なのか、個人なんかは開示するべきではないかな。メアドいれるんだからね。準備中というのが、いつのまにやら
閉めましたになりかねない。かくしてやることではないし、主張が正しいと思うなら堂々とやればいいだけ。リアルの世界でももう署名がまわってなければ間に合わないよ。１０月には着工と言っているなら。反対なら全力でやるべきだ。それはそれの見識。
反対ならみんなで着工当日にバリケードを組むくらいのパワーを見せてほしい。