CNT東部[千葉ﾆｭｰﾀｳﾝ中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合 38

あってからじゃ遅い。
それにその学校が出入り自由のフェンスのない
学校だって初めて知る人間も多いと思うから。
世の中いろいろいて今は怖いから。
セキュリティ情報は公にしないほうが良い

>>1888 匿名さん

根拠もなしにすぐに利権とか癒着とか言う奴って頭悪そう。

>>1891
住民が望んでないものに予算掛けるってのはそういう事でしょ
慈善事業でやってくれる業者がいれば別だけど

なぜ住民はフェンスをのぞまないの？
見てくれ？
どこからも入れる学校って便利なようで
本当は丸裸で危険

いには野には住民達が培ってきたコミュニティやアイデンティティという強固なバリケードがあるんですよ

千葉ニュータウンらしい問題だね。
なんというか　　　ずれてる

＞＞１８９４

それは住民の間だけでしょ。問題は外部からの
こと。なにかあっても住民が守り切れるなら良いんじゃない？

市も教育委員会も怖いんじゃないかな。
惨事があったときに責任問われるから。

>>1894 匿名さん

アイデンティティ(笑)じゃ犯罪者は抑止できないな。
侵入するのはいにはの住民とは限らんし。
文科省の指針があるなかで全国的に普通はあるフェンスが無いが故に犯罪を防げなかったとすると行政は不作為責任を問われる可能性もあるな。

印西の小学校にはフェンスはあまり無いような…

普通にある。それから、あの小学校の特殊性を周知して異常者の目に触れないようにしたいから
もうおしまい

妄想平和主義なんでしょう。
日本には憲法九条があるから平和だと思い込む、お花畑的リベラル思想と同じ
意識構造になっている。

中央が反対しているかのようなミスリードはやめて下さい。

人の噂も四十五日。花火大会の件は一件落着？
マラソン大会も花火でケチがついて、参加者集まらず大赤字なんてことにならなきゃいいけど。1回限りというのもやる気のなさが透けてみえる。

スレ主さん、まちがっているよ。
少しおはな畑だね。
どこにもシャングリ・ラはない。
あなたは知らないだろうけど

ニューヨークに行った時、児童公園が内部から施錠されていて驚いた事がある。日本も幼稚園や小学校は施錠した方が良いと思った。

いには野小学校の件　（昔からNTに住む者として補足）
おそらく住民もよく知らないと思いますが、このHPの作成者の言ってるのは次の３点ではないか？

●いには野小学校の文化的価値の大きさ
この小学校は『文部科学大臣奨励賞』受賞した優れたデザインの小学校　
すなわち、この小学校そのものがこの土地のシンボルともいえる。
　（城下町に住んでる住民が、その城の周囲に美観も考えずにフェンスつけようとしたら抗議するのと同じ）
いには野小学校は次の通り、建築上優れた小学校として現在も高い評価を受けている。
・いには野小学校　『文部科学大臣奨励賞』受賞
　『建築設計資料　105』（2006年発行）にも最も優れた小学校（11校）の一つとして記載されている
　（テーマ：今日の学校建築計画において大切なこと　子どもたち一人ひとりの夢を育む学校を実現するために）

●市（旧印旛）自身がその価値を破壊することの責任問題
　印旛日本医大（まつむし姫）駅　・・・　『関東の名駅百選』選定　
　日本医科大学付属千葉北総病院　・・・　『医療福祉建築賞』受賞
と合わせて、街全体が素晴らしいデザイン性のある地域になっている。この税金をかけて作り上げてきた街をまた不要な税金をかけて破壊するのか。
『オープンな街』『バリアフリー』などのフレーズで県外の住民を招致しており、その責任は印西市にある。
北総線がつながっていなかった頃は、他に魅力もなかった。これしかアピールものは無かったであろう。
さらに昔はあの地域は沼に近いため千葉県民から敬遠されてた経緯もある。
　

●市の怠慢な対応／住民の合意の必要性
HP作成者の訴えの中には、市の対応のずさんさが伺える。
上記のような経緯があるとするならば、街の価値は大きくさがる。シンボルがなくなればその根拠が消え、開かれた街とは到底いえなくなる。
医大駅周辺は今も住みやすいとは言えないため、地域の資産価値は大幅に下落すであろう。
住民の多くはこれに気づいてない。しかし市はこの経緯をよく知っている。
市はそのことを知りながら、住民合意を得ないでことを進めようとしている。

市議会の予算審議議事録によると、このフェンス設置については住民の合意が前提になってる。

いろいろご意見ありがとうございます。嬉しぃですぅ。知らないことばっかでｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

予算きめるとき住民の合意が前提になってるんですねー。この地域の自慢が消えちゃうなら住んでる人みんな関係ありますかー？

HPの人それをいってるんですねー。

よく知らないことばかり。古くからの住民でも
そこまでは知らなかったな。
印旛沼近くの土地をなんで忌避するのかは
わからんけど付加価値で売り出したという土地か。
ホームページの人間も知らないんじゃないの？
これこそ噂のチャンネルにいいな。
前々回の視聴せんはここのスーパー問題が前々職の足ひっぱった。いつもここが台風の目だな。

スレ主
急に偉そうなこというんだね。
過去にどうだったにせよ、現在の課題に対応した対策をとるのは当たり前じゃないか。
事件が発生して子供が犠牲になったらどうするんだ。

２００６年に優れた小学校として言われたからと言っても・・・・

１２年たてば人間も変わるし文科省の方針だって
変わる。数日前にもそろばん塾に近所の人間がなた持って飛び込んできたし。イノシシの目撃情報が多いのも日医大。

そういうことも納得して、景観を守るという観点を
選ぶなら住民にもし何か学校で起きても責任は問わないという合意を取り付けておけば良いんじゃないの。１００％の。

そんなことできないからこれはもめるなあ

「不審者学校侵入」でぐぐってみれば。
横浜市なんかも事例がでている。
今はそういう時代。門扉施錠は当たり前。

地元では千葉ニュータウンは原発という言葉があるそうですね。
なんだかよくわかります。
地元に利益をもたらすけれど、いろいろと問題もあるという意味でしょうね。

印西市はＣＮＴにより過疎化や無縁の自治体になっている。
地域によっていろいろあると思うけどね。

４０年以上前に立案された千葉ニュータウン計画は途中何度かの変更を経て
現在に至ったたが、当時の計画を現在の視点でいろいろ言うことは、
会社でも失敗した事業について、ほらやっぱりこうしておけば良かったんだよなと
後付けで意見を言うような無責任な奴だよな。

そうだね。日本の犯罪率の悪化も当時とは段違いだし、これから少子化で環境も変わってくる。
市がきちんと住民説明会開催して諸問題を徹底的に話し合いするへきだろう

>>1910 匿名さん
スレ主さんは住民が望んでいないものを、という事実があって話しているんですよ。

私もいには野小に子供を通わせていますが、フェンスは要らないとか、知らなかった、ふーん、そうなんだって人がほとんどで、必要と主張している人は見たことないのが現状なんです。

子供に何かあったときという考えも解りますが、それより伸び伸びとした環境で学び育てたいというのが地域の総意だと思います。

フェンスを付けたいのは議員さんと役所と業者だけで、そのために貴重な環境が奪われるのには納得いきませんね。

私もこの方の活動に賛同します。
http://xn--n8j1dm2280h.xyz/

噂の東京マガジンを利用するのもあり。
花火大会で不祥事おこした印西市が、今度は周辺住民の反対している小学校へのフェンス設置を強行している。
その裏には一体何があるのか？
って感じでマスコミが食いつくと思う。

という書き込みやネット上での活動があることを市に伝えて、住民サイドと話し合いを持つよう交渉するのもありかもね。

うちはいには野？ではないけど、同じ予算なら
フェンス設置より洋式トイレの方が有意義って話だな。

フェンスってどの程度の高さのを想定しているのだろうか？
先のブログにあるイメージでは低すぎて何の抑止力にもならないし、
高ければ高いで珍しがってよじ登って転落するリスクも出てくる、なんてことまで想定していないんだろうな。

これだけ騒ぎになって、でも予算は消化しないといけないなら、
普通に洋式トイレやエアコン設置でいいんじゃない。

予算消化じゃなくて文科省の指導じゃない？

なににしても噂の東京マガジンは反対。
いにはの小学校の実態を全国区にしたくない。

＞＞１９１７

それ読むと、塀のあるほとんどの印西市の児童が心に壁をつくる人間に育つと読めるけど

>>1917

学校の安全管理の責任を負うのは地域住民じゃないよ。何かあっても責任も取れない奴が無責任な発言してるようにしか見えないね。反対の大きな理由が「校庭と公園を直接行き来できなくなる」とか漫画レベルの戯言だよな。
住民エゴ地域エゴの典型だな。

あのホームページの人間は自分の子はもうすでに
あの小学校に在籍していないと思うし、もうそういう年齢の子供がいない年代だと思う。
自分の子供が在籍する年代なら、一にも二にも
安全を追及したい。

我が家は中央だけど、日医大住民のエゴとは思わないけどな。
何か起きる可能性と平時に求める姿を照らし合わせて、後者を選んでる訳なんだし。
そもそもフェンスが抑止力たるものかという議論も必要だよね。
ボールが転がり出ないとか子供の飛び出しに対しては、一定の効果はあると思うけど。

同じ市内のことだから、我々の税金が地域住民が反対しているもののために使われるのは気分良くないし、こうなってしまっていることは進め方に問題があったんじゃないかと思うので、もう一度きっちり話し合う必要があるんじゃないかな。

自分の子供が通学していない住民が勝手な事を言うのは、住民エゴ。幼稚園や保育園の子供の声がうるさいというジジババと同類。

＞＞１９２４

フェンスが抑止力にならない？それはないよ。
フェンスをよじ登ろうとしているだけで不審者。
ちゃんとした訪問者ならきちんと門を通る。
その門も今は小学校から高校まで授業中はきちんと
しめられている。今反対にあの小学校でなにか起こって犠牲者がでればすべて市サイドの職務怠慢になり天文学的な補償問題が発生する。親の大事な子供は金銭では贖えない。子供の命が最優先。

>照らし合わせて、後者を選んでる訳なんだし。

学校は教育施設であって地域住民のための公園ではない。
いつから子供達の安全対策を地域住民が決定するようになったんだ。

文科省の学校防犯対策を見てごらんよ。１４年のだけれど。門は職員からきちんと見渡せるところ。
そして囲障をもうけなければならないともかかれていてブロック塀でなくフェンスを推奨している。
外から視認できるから。その理由として学校における犯罪が平成８年には年間２万９０００件だったのが、１３年には４万２０００件へと激増しているということらしい。今回のフェンス問題は市側からの提案だけでなく学校側からの要請もないのかな？
もし、今のままなら学校側も莫大な責任をとわれるよね。２年も通達を無視しているかたちになる。

平成８年　　×

２００８年　　○

すみません

こういうのに限って自分の家は厳重に施錠しSECOMに加入してたりするんだよな。

１７年の通達ももっとすごい。県別に対策がとられている状態を例示。ここと同じように千葉市に１校
開放型の学校があるが、そこは塀囲障ではなく
建物囲障になっていて低学年棟をほかの建物が
囲むように配置されている。そして１階は
管理を入れているようだ。ブロック塀を取り壊し
見通しのよいフェンスに変えるところも多数。
建物囲障は新築でしか無理だから、警備員を常駐させているところもあるみたいだ。
ここもフェンスが嫌なら警備員を常駐させてもいいんじゃないか。

日本は安全な国ですが、今時無防備な状態の家はないと思う。
学校ならなおさら安全管理に努力するべきかな。
地域住民がすべて顔見知りで、部外者が一目瞭然な山奥の
田舎ならいいけど、日医大も住民が皆顔見知りとは思えない
ので、最低限のリスク対応はしておくべきと思いますね。
素通しだからのびのびした環境だと思えるほどのストレスに
さいなまされている人が近くにいるだけでも、小学生には
リスクだと思える。
景観やフェンスのない珍しさを優先して子供の安全をないがしろ
にする大人のエゴが醜いと思う。

あの塀反対の人が相談している市議って誰？
経緯を詳しく話してくれないかな

上の子が6年間、今は下の子がいには野小に通わせている者です。
議論が発散気味なのでまとめます。

まずこの問題は誰が要望したのかが分らないという状態です。
上の子の頃から、かれこれ10年ほど間をあけることなく子供を小学校に通わせ
その間役員なども経験していますが、父兄からフェンス設置の要望があった
という話は聞いたことがありませんでした。

ある日突然、フェンスの設定が決まりましたというプリントをもらい
私を含めそこで知ったという人がほとんどだと思います。

当然、説明会が開かれた記憶はないですし、どういう風に囲うのか、
フェンスの高さなども今時点でも分かりません。

周りの話を聞いても、フェンス設置に反対、または知らないという人ばかりで
子供を通わせる大多数の父兄はフェンス設置に否定的というか
現状を維持して欲しいという状況です。

実際に通わせている父兄が反対しているフェンス設定に対して
市からの説明が一切ないのが問題かと思います。

本当に必要なものは設置されるべきで、そこに市民の税金を投じるのも問題ありません。
ただ優先順位も考えるべきで、市内では比較的新しいいには野小は
不足している備品・設備がいくつもあり、行事のたびに他校から借りたり
父兄の協力でやりくりしている状況もあります。

それらを踏まえて、フェンス設置が最優先事項なのかという議論と
父兄や景観が変わる近隣住民への説明があって然るべきかと思います。

住民は今のオープンな学校を愛して、子供もそこで学ばせたいと思っていますし、
先生方も本当に良くやってくれていると感じています。
リタイヤした方々を中心に登下校時の見回りをしてくれているのも頭が下がる思いです。

だからこそ実施にあたっては十分な議論と説明、根拠が欲しいというのが
実際に通わせている親たちの本音です。

この掲示板で↓の活動をしている方がいることを知れたのは収穫でした。
http://xn--n8j1dm2280h.xyz/

まあ、学校、市側からの十分な説明がないというのが問題なんだろうね。
了解しました。みなさんで十分話し合って、最良の選択をしてください。あとこの問題はあの学校のセキュリティにもかかわる問題ですので、開かれた
こういうところで長々と話し合う問題でもないから
クローズということで。

>他に取り立てて大きな魅力のないこの地域にオープンな街並みや小学校といった、市政が謳ったフレーズから、この町の健全で開かれた雰囲気を信じ、県外の地方から移り住んでい来た人々ばかりなのです。

だから市が責任を取れということらしいが、
オープンな街並みを積極的に売り文句にしてたのは市というより売主のURだよな。この人たちは不動産業者の売らんがための仕掛けに引っかかったとも言え、市に責任を押し付けるのは御門違いとしか言いようがない。今やURは「街づくり」なんてどうでもいいとばかり安売りのパワービルダーに売れ残った土地を投げ売り。結果、小学校のフェンスなんて問題にならない程街の様相、住民層は変わっている。
URという不動産業者が作り、当初の住民が夢見たコンセプトが既に破綻してるのは誰の目にも明らかなのに、いまだに「ラーバン(死語)」を夢見ている人々がこういう騒ぎを起こすのはいかにも千葉ニューらしい。
また、そもそも小学校ができた頃は印旛村立だったし、そういう意味でもこのブログは色々おかしい。

>>1936
なんかあった？
機嫌なおせよ。

>>1934 周辺住民さん

>この問題は誰が要望したのかが分らないという状態です。

市議会の質問でも何度か取り上げられているようですね。市議の父兄からの相談がベースになってるみたい。
数年前に同じくオープンな外構の滝野小の校庭に車が入り込みトラックを数周するという事件があって市としても問題視していたみたい。
今の市長もフェンス設置を選挙公約にして当選しましたから、降ってわいた話しというわけでもないんでしょうね。
↓
小学校の安全対策
児童の安全のため、フェンスの設置などの外構整備を早急に取り組みます。

×市議の父兄からの
○市議に対する父兄からの