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ガス ＶＳ オール電化 Part12 がもうすぐ1000なので作成します。
最近少々電化派が押し気味かな？
寒い季節には有利なはずのガス派の巻き返しを期待します。
誹謗中傷や差別的発言はNGです。マナー良く熱いバトルをしましょう！
[スレ作成日時]2009-12-13 17:36:02
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ガス ＶＳ オール電化 Part13
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967 匿名さん 2010/01/03 11:45:29
ガス使えないだけで料理のレパートリーは半分だな。
てか電化なんていい加減なマンション買うのは、ろくに料理せず外食も高値掴みしてそうだ。
勘弁。
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968 匿名さん 2010/01/03 12:31:48
ガスが使えないだけで半分になるというレパートリーの貧しさ（特異さ）と、料理をしないばかりか、
何故か外食を高値掴み（←この表現がなんとも貧しい）とイメージ（表現）してしまうのは、
おそらくガス派の中でも貴方のご家庭だけかと。
あまりお仲間の足を引っ張らないようにされてはいかが？ -
974 匿名はん1 2010/01/04 06:31:57
>>971 ほんまや、何を言ってるのやら（笑）
で、ついでに言えば各部屋にガス栓は入らないけどコンセントは必要だと思うよ。チャンチャン！
>>973 それもＩＨを使ってるガス給湯者に聞いてあげてね。（今時、チャーハンネタとは．．．情けない）
http://www.denka-life.com/mov/tyori/tyori.html
君、そもそもＩＨとガスコンロで作ったチャーハンを見極める程の舌をもってるのかね！？（大笑）
コンロの話ならこっちの方が重大だろ↓出火原因の内訳(2008年)
『もっとも多いのは「放火(の疑い)」で20.6％。次いで「こんろ」が10.6％・「たばこ」が9.7％となっている』
http://www.garbagenews.net/archives/1194890.html
新年早々で大田区の３人死亡の原因はガスコンロみたいだね。（可哀想に．．．） -
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980 匿名さん 2010/01/04 09:20:49
↑
高級物件の割合は数字で見てもガス併用・オール電化共にかわらないことを示されたというのに。
（それがどうという話でもないけど。）
都合の悪い記憶は早速消去したようですね。 -
981 匿名さん 2010/01/04 09:21:07
オール電化を否定するガス派から毎スレ必ず出てくる「チャーハン話」には、ある意味感心させられる。
「チャーハン」、それはガス派にとって、安全性よりも遥かに上を行く存在らしい。
・・・ガスだから上手く作れるというわけでもないのに。。。 -
982 匿名さん 2010/01/04 09:25:08
ガス炊飯器で炊いた米を売りにしている料理屋があるから、やっぱり突き詰めればガスの方がおいしいんじゃないの？
でも、ガス派の家の何％にガス炊飯器が有るか知らんけどねｗ
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984 匿名さん 2010/01/04 09:36:21
そもそも料理屋、飲食店はガス炊飯器が多いよ。
同じガスでも業務用だから家庭用とはパワーが違うけど。
採用する理由はガス炊飯器の方がイニシャルコストが安いし、電気を他の厨房器具や空調で使える（使わざるをえない）から。
ガス炊きのご飯がウリだなんて、飲食業を知っている人からすると、他に余程ウリが無いお店なのかと思ってしまうけどね。 -
986 匿名さん 2010/01/04 11:09:32
うちは石釜で炊いてます。
ほど良いお焦げができますよ。
ガスコンロ使うし洗うの面倒ですがやめられません。
IHは煮物専用。
オール電化は、高齢者暮らしには安全優先の観点からお勧め。 -
990 匿名さん 2010/01/04 13:52:04
IHからガスコンロには、IHを使ってみると、確かに逆戻りはできない（したくない）ですね。
ガス併用マンションも、すんなりエコキュートを導入できれば、選択肢としてオール電化を凌駕していると
言えるんですけどね。 -
991 匿名さん 2010/01/04 18:39:36
結局のところ、ガス料金が欧米先進諸国の２倍。
日本においてはこの特殊事情に支えられているに過ぎないってことだよ。
ガス料金が半分の国でエコキュートなんかに飛びつく人はいない、
むしろガス給湯器の先進性に目覚めつつあるというのが世界の現状。 -
-
992 匿名はん1 2010/01/05 01:49:22
オソヨー、ガス併用マンション（笑）
>>979 「出たな、ガス高級怪人！」
憧れのガス併用の高級物件はどうした？ 自分から言い出しといて、いまだに見つからないのか？（クスッ）
で、ガス大自爆して、いまだに安賃貸物件とのガスの違いさえ語れずコソコソと現れては逃げてるくせに。
どんなに立地や建物に価値があって高級でも、ガスには高級とやらのカケラもないから残念（悲）
「我家の給湯はガスなので高級なんです、オホホホホ」って言ってるセレブを一度でいいから見てみたい！（大笑）
>>988・989 いえいえ、電化製品の時代の流れとはいえ、今、君のようにガスを使ってたら後悔します。
その上、わずかなガス機器のために家の周りをガス配管されて一生を暮らすなんて、今となっては考えられません。
逆戻り？ ガス給湯とガスコンロを薪にでも戻してみます！？（大笑） -
997 匿名さん 2010/01/05 04:55:22
キッチンに、食洗器・ディスポーザー・ＩＨクッキングヒーターの3点セットがある主婦は、
ぶくぶくに太って家事ができなさそう。あくまでイメージ（笑）
あとドラム式洗濯乾燥機、サイクロン掃除機、自動お掃除エアコンが揃えば最強（笑）
-
999 匿名さん 2010/01/05 08:40:47
＞ キッチンに、食洗器・ディスポーザー・ＩＨクッキングヒーターの3点セットがある主婦は、
＞ ぶくぶくに太って家事ができなさそう。あくまでイメージ（笑）
日本のガス料金が高いってことだけでもイラっときたのに
なによ、このカキコミ。
まーこの掲示板を見ているだけで腐女子なのは認めるけどすごくヤな感じ。
エコジョースとガスの床暖房使ってるんだけどね。
とりあえずIHからガスコンロに戻れないのは同意します。 -
1000 匿名さん 2010/01/05 08:48:46
料理のレパートリーに妥協して安全と簡便をとるか
マメな手入れをしながらレパートリーを増やすか
レパートリー減らして楽したい女房
家事大好きお料理豊富な女房
これって大事な選択だね。 -
1001 匿名さん 2010/01/05 09:32:12
IHにしたことで、我が家のレパートリーから消えた 料理（？）達。
・キッチン壁の油いため。
・鍋取っ手の直火焼き 都市ガス風味。
・五徳と鍋底のガリガリおこげ 吹コボレ汁ソースを添えて。
・密室のメニュー 一酸化炭素の香り。
・袖口と衣類のフランベ 大火傷とともに。
・家の丸焼き 壁面下地の隠れ炭化と自己発火仕上げ。 -
-
1010 匿名さん 2010/01/06 12:23:29
オール電化でＩＨコンロは魅力的と思います。
ただ現実問題としてマンションで床暖房を主暖房にしたい場合、
ガス温水式になってしまいます。
戸建てだとエコキュートの温水式床暖房とかあるみたいですが・・・
浴室乾燥や暖房もマンションだとガス温水式になってしまうと思います。
ドラム式洗濯機の乾燥だと乾きが悪いですし、シャツとかシワになります・・・
-
1011 匿名さん 2010/01/06 14:26:38
ていうか、今気づいたけど・・・
スレ主自身がオール電化は冬はダメだって認めちゃってる時点でオール電化完敗で終了でしょ。
学生ちゅうも～く！
↓↓↓↓↓↓↓↓
＞寒い季節には有利なはずのガス派の巻き返しを期待します。
何言っても無理ですよ。
スレッド内でもオール電化ユーザー自ら寒いって認めちゃってるし。
ネットに証拠の残っちゃって、みんなに知れ渡っちゃったね。
寒い上にダメダメってことも証明されちゃって・・・オール電化はホントにおつらいですね。 -
-
1012 匿名さん 2010/01/06 14:51:39
そういえばガスだけで動くクリーンで暖かい自慢の暖房が「GGR-KS方式」暖房だったよね？
これ、ググってもみつからないんだけど、なんで？
ガス派のみなさん？ -
1017 匿名さん 2010/01/06 16:15:34
寒いってことに反論できなくなったから
化石レスひっぱり出してきてゴマカスオール電化派
そんな事書いたら管理人さんに削除されちゃうよ（笑）
あっ、このスレごと削除したいんだよね！もしかして -
1020 匿名さん 2010/01/06 17:21:14
レス件数が多くて、全部は読まずに書き込みしています。
勘違いがあったらごめんなさい。
でも、一言言いたくて。
私も昨年１１月までは、次回改装するならオール電化にしたい気持ちがありました。
大地震などの場合や体の不自由な人が使用している場合、
ガスの炎が出ている状態やガス漏れ事故がありうる分、電気の漏電だけに比べて火災の危険を増やすので、
電気だけにしたほうが安全な暮らしだと思ったからです。
それに暖房速度が速いガスエアコンは新作がでないし、
電気ボイラーのお湯も最近は使いやすくなったらしいし。
台所も電気だけでやっていけそうだし。
電気では多少単価が高くつく使用法になっても、ガスの基本料はなくなるし。
ところが発想の大逆転がありました。
昨年１２月にペースメーカーを入れたのですが、結構普通の家電の使用が危ないようで、
IH調理器や電気炊飯器・スマートキーシステムは注意が必要となっていました。
体脂肪計やマッサージ椅子は使用不可です。
電流･電磁波・磁力などにさらされるとまずいようです。
これからは、調理はガスでするしかありません。
オール電化のマンションでなくて良かったと思いました。
と言うわけで、
ガスとは違う理由でですが、
オール電化もバリアフリーに反していると言えると思います。
これから老人世帯が増えて、
ガスによる火事の危険と ペースメーカーの家電使用による機器不全と
どちらが先に解決できるでしょうね？
-
-
1022 匿名さん 2010/01/06 21:45:45
寒い戸外から帰ってきて、体の芯まで冷えてガチガチ震えているというのに
エアコンじゃなあ。
骨が凍っている感じなんだから、骨から暖めなきゃ暖かくならない。
空気なんか暖めたって骨に届かない。
皮膚の内側に肉があり、肉の内側に骨があるんだから。
暖房は骨を直接暖める。そこが基本。 -
1023 匿名さん 2010/01/06 23:39:40
>IH調理器や電気炊飯器・スマートキーシステムは注意が必要となっていました。
何でこれが＝使用不可なのか理解に苦しむ。
少しでも危険があったら体脂肪計やマッサージ椅子のように使用不可になってるよ。
つまり、｢注意が必要｣＝「ものすごく変な使い方をすると、過去に例はないけど誤作動を起こす可能性があるかもしれない｣程度のことなんだよ。 -
1028 匿名さん 2010/01/07 01:02:12
ガスの良いところは給湯器具の取替が安いところ。ガス屋に依頼すればフルオートでも25万くらいでできます。電気温水器は40万くらいかかります。エコキュートなら50万円代です。まぁ取替は15年に一回くらいですから、オール電化の方がランニングコストでお得とは思います。でもイニシャルコストはガスより高いので実際は20年済めばペイくらいではないでしょうか。
電磁波は気になりますがそれを気にしていたら全ての家電は使えません。ガスの出火は最近の機器ではまず起こりません。
理想は太陽光発電＋オール電化。単なるオール電化だとそんなにすごいメリットはないと思います。 -
1029 匿名さん 2010/01/07 01:34:15
2人暮らしですら毎年4万位のランニングコストの差が出る（我が家で出ている）ので、
25万程度のイニシャルコスト差は6～7年でペイできますよ。
4人以上の家族ならもっと短期的に、おそらく5年程でペイできるのではないでしょうか。
近年、エコキュートの価格が大幅に下がったことで、イニシャルコストの投資を早期に
回収でき、以前よりも更に大きなメリットが生まれるようになって来ました。
今も発展途上である二酸化炭素冷媒HP技術の進歩（更なる高効率化）や技術的な進歩
による更なる低コスト化、エコキュートの普及に伴う生産拡大（低コスト化）は今後も
続くので、この傾向が益々進むことは間違いありません。
（今後、ガス給湯器の大幅な進歩や低価格化は望めないでしょうけど）
今やエコジョーズと普通給湯器のイニシャルコスト差額よりも早期の回収が期待でき、
製品寿命を通して考えると、より大きなメリットを生み出すエコキュート。
これではガス屋さん達が必死になるのも仕方がありませんね。 -
1031 1029 2010/01/07 03:36:09
>>1030
やはり何もわかっていないようですね。
エコキュートをつくっているメーカーはダイキン、東芝、日立、コロナ、パナソニック、三菱等々、たくさんあります。
見てもわかるとおり、ガス器具業界に較べてもはるかに競争の激しい電気機器の分野で生きてきたメーカー達で、
開発能力やその速度も非常に高く、彼らの敵はガス業界というよりもエコキュートをつくる同業他社だと言えます。
（ガス会社と電力会社は勿論ライバルでしょうけど。）
ガス器具業界のように寡占状態が続き、開発・競争能力が衰えた上に、「ガスを利用する」という制約がもたらす
物理的な伸び代の無さがネックとなる状態と違うことは、この数年だけでも「大きく向上したエコキュートの性能と、
大きく低下した価格」という「現実」を見ても明らかです。
今後も性能の向上が期待できるということは、今、エコキュートを使っている人からしても大きなメリットがあります。
現実に価格が下がっていながら「下げる理由は無いでしょ」と言ってしまう感覚は、私には理解できませんね。
相変わらずガス派の人は現実をみることができていないのでしょうか。 -
1033 1029 2010/01/07 03:57:48
普及し、技術的にも成熟したから性能が向上し、価格が下がった（既に過去形）のですよ。
これからの話ではなく、既に現実です。
それにしてもあなたの「（笑）」は、相変わらず的外れで笑えないですね。 -
1034 匿名さん 2010/01/07 04:03:35
>>1033
え？ いまだに補助金に頼って普及させてるんじゃなかったっけ？
http://www.denkajutaku.com/ecocute/index.html -
1035 匿名さん 2010/01/07 04:05:41
試しに換気できないオール電化80平米くらいの2LDKでエアコン使ってみ？
7～8万の電気代は簡単にいくよ。
安いと思うか高いと思うかは勝手。 -
1036 匿名さん 2010/01/07 04:16:24
結局ガス派が得意げにランニングコストの話をする床暖房も、ガス温水式とオール電化の電熱式とを
単体でくらべても僅差になってきている（エネオス曰く電熱式がお得という話すらある）というのに、
実のところ、較べるべきは「床暖房単体」ではなく「給湯を含めた光熱費」であり、更に言えば年間通した
光熱費（トータル）です。
なぜならガス派はガス温水式床暖房を使うため（？）に、経済性の高いエコキュートという選択肢を切り
捨てているのですから。
年間数ヶ月しか床暖房を本格的に使わない日本において、「床暖房ランニングコストを考えてガス併用を選ぶ」
という話は、「小さな経済性（床暖房）を取って、大きな経済性（通年使う給湯全般）を捨てる」という、全く筋の
通らない話でしかありません。
ガス床暖房はオール電化を相手にした場合、「コスト」ではなく、「30畳レベルの大規模設置が可能」という
部分にこそ（唯一の）メリットがあるのです。
ガス派の人たちは、経済性を語る上で重要なのはイニシャルコストと「年間」光熱費、耐久性であることに
気づいていない・・・というか。おそらく気づいていながら触れられないのでしょうけどね。 -
1042 匿名 2010/01/07 04:46:47
1037さん
おちつきなよ
1035が真っ赤な嘘なんだろ または年間か。
なんか必死だけどぶっちゃけ悩みでもあるの？
仕事？
夫婦関係？ -
1044 匿名さん 2010/01/07 08:19:17
1037さんではないけど、うちもそんなもんだな。
1042さんは経験ないんだろうね。
まあ住んで経験してみれば分かるよ。
オール電化の経済性＆快適性が。 -
1050 匿名さん 2010/01/07 10:10:05
電気屋のショールーム×
ガス屋のショールーム×
電化団地の営業の話し×
実際にオール電化使ってる人に聞いてみること。
それでもオール電化がいいというなら止めません。
-
1051 匿名さん 2010/01/07 10:19:46
実際の現場を経験すると、オール電化が良いですね。
そもそもガス併用にして、なにか良いことがあるのでしょうか？
あればおしえてください。ガス派のみなさん。 -
1054 匿名さん 2010/01/07 10:40:20
高齢化社会が進むなか、バリアフリーと電化は、お年寄りには大変重要なことで、また、１人暮らしの高齢者の隣近所の安心のためにも、家庭用のガスや石油は発電して電気で使用して、火事・爆発・中毒などの事故防止を進めてもらいたいものです。
-
1057 匿名さん 2010/01/07 16:50:13
>>1031
そこに名前を挙げてくれたパナソニックが「今後の成長の柱」と位置づけているのが、
何を隠そう都市ガス燃料電池なんですけどね。
まあ、この記事でもどうぞ。
パナソニック、“燃料電池は2015年以降に本格普及。コストを半分に”
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20091022_323609.html -
1058 匿名さん 2010/01/07 17:04:46
採算が取れるようになるまで、あと5年？
普及し始めるまで、あと15年？
ちなみに既存マンションへのエネファームの設置は一般的に規約で禁止です。
ガス派の希望はとうとうエネファームかい。
やっぱり現状のガス併用システムには、なにも魅力がないということか。 -
1059 匿名さん 2010/01/07 18:11:46
富士通ゼネラルエアコンＨＰより
ヒートポンプ式の暖房特性について
・ 暖房能力は外気温が下がるにつれて低下します。したがって外気温が低すぎて暖房能力が不足する場合は、他の暖房器具を併用してください。
・ 外気温が低く湿度が高いときは、室外側の熱交換器に霜がつき、そのままでは暖房能力が低下します。この霜を取り除くため「自動霜取り装置」の働きで、約3～12分ほど暖房運転を停止し、霜取りを行い霜取り終了後ふたたび温風を吹き出します。
・ お部屋全体を暖める温風循環方式ですので、暖房運転を開始してから暖まるまでしばらく時間がかかります。
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/caution/index.html
まあ要するに寒ければ寒くなるほどエアコンは暖房として使い物にならなくなるってことだ。 -
1060 匿名さん 2010/01/07 22:41:09
「最新鋭のオール電化で安心」か、「もちろんガスオーブンと4口コンロ、ガス給湯」。
モノは言いようだ。(笑)
オール電化でいちばんメリットを享受するのはマンションメーカー。
ガス配管が無くなるだけでパワーシャフトの施工コストを大幅に削減できる。
特に大規模マンションでの建設コスト圧縮効果は絶大！
同じように電化製品メーカーや電力会社のメリットも大きい。
化石燃料を使わないオール電化は、一見してエコでクリーンなイメージがある。
もちろん炎が出ないぶん、防火性は高い。
賃貸施主に支持されるのはその安全性が高いからであろう。
しかし分譲マンションでは、「ガスを省いて安くあげた」とは言いたくない。
高級マンション（高額マンションではない）はガス併用が大半。
そこでエコとクリーンなイメージ戦略に乗っかったのが本当のところでは？
ガスコンロが使えないと、料理のレパートリーが狭まるのは事実だし、ガスヒーターは強力だし。
ガスは灯油よりちと高いが、熱量は圧倒的。
オール電化は安全性とクリーンイメージは化石燃料を凌駕している。
ペースメーカーに悪影響の可能性などというデメリットもあるが。
双方のメリットをバランスよく使いこなせれば至極便利で快適なわけだ。
そう考えたら、オール電化、電気オンリーの生活が最高とはならないな。
ここの電化キチがなぜこれほど喚くのかはわからないか、併用にメリットが大きいことは大多数が思うことだろう。
併用できて、なおかつガスや灯油をできるだけ使わない選択肢もあるわけで。
-
1061 周辺住民さん 2010/01/07 23:41:00
石炭から石油への時代のように議論が盛り上がらないのは、当時は経済高度成長の始まった頃で、今は経済が衰退して国力がどんどん落ちていっている時代になったからなのかなあ？
-
1062 匿名さん 2010/01/08 01:17:58
新築に高級マンションでも採用されるのはガス併用がほとんど。
オール電化はほんの僅か。
オール電化は目先のお金さえ節約できれば、生活品質など考えない安物の住宅向けの商品です。
-
1063 匿名さん 2010/01/08 01:24:35
>併用にメリットが大きいことは大多数が思うことだろう
だから、それ何よ？
暖房のパワー？
あんた、今時、マンションでファンヒーター使う気なの？ -
1064 匿名はん1 2010/01/08 03:03:19
オソヨー、ガス併用マンション（笑） まだ、 Part14が出来てないんだ。
相変わらずガスキチが必死に喚いてるね。
もしも仮に、併用にメリットがあっても電源要のガスには何のメリットもないくせに（笑）
ついでにペースメーカーネタになってるし。まるで、皆、心臓が悪いみたい！（爆笑）
携帯電話も使えないね。しっかりと携帯の説明書にも書いてあるからついでに読んどんきゃいいのに。
また、ガス大自爆！
まあ、新築に低級・中級マンションでも採用されるのはガス併用がほとんど。
どんなに立地や建物が高級でも、ガスを使ってることで価値が下がる。これが致命的！
ガス併用は一生のお金を無駄に使い続け、コンロや給湯などマンションも一戸建ても安物の寒い住宅向けの商品でしかない。
これだけ暖房ネタを言うからには、よっぽどガス併用物件には断熱に問題があるといっても過言ではないね。
で、エコキュートが高いと言いながら、オール電化物件はコスト圧縮というおＢＡＫＡちゃんもいるし（笑）
>>1035 ←昨日のヒット賞
＞試しに換気できないオール電化80平米くらいの2LDKでエアコン使ってみ？ 7～8万の電気代は簡単にいくよ。
君の家では夏場にもエアコンを使うと電気代が８万もいくのか？（大笑） デタラメもココまで来れば面白い！ -
1065 匿名さん 2010/01/08 03:10:02
まったく匿１は相変わらず寒い奴だ
＞まあ、新築に低級・中級マンションでも採用されるのはガス併用がほとんど。
＞どんなに立地や建物が高級でも、ガスを使ってることで価値が下がる。これが致命的！
ガスを使ってることで価値が下がるのなら、デベも採用しないし。高級物件購買層も
買わないだろ？
＞これだけ暖房ネタを言うからには、よっぽどガス併用物件には断熱に問題があるといっても過言ではないね。
新築の高級物件に断熱に問題がある物件があるとでも言うのか？
ア・タ・マ ダイジョーブデスカ～？ -
1066 匿名はん1 2010/01/08 03:30:15
>>1065
＞まったく匿１は相変わらず寒い奴だ
君とここのヘイヨウ人ほど寒がりじゃないよ（笑）
＞ガスを使ってることで価値が下がるのなら、デベも採用しないし。高級物件購買層も買わないだろ？
ちょっと違う。だからガス併用物件はいつまででもサイトに載ってる売れない不良在庫だらけなのよ。
＞新築の高級物件に断熱に問題がある物件があるとでも言うのか？
これもちょっと違う。ここの寒がりのヘイヨウ人たちが住んでいるガス物件に問題があると思ってるだけ（笑）
あまりにも寒がりなので、自慢の併用物件の断熱に問題があって後悔してるのがよく分かる。
＞ア・タ・マ ダイジョーブデスカ～？
なんとかオール電化を阻止したいここの必死のヘイヨウ人のア・タ・マとガス屋はダイジョーブじゃないのはよく知ってるよ（大笑） -
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