標準管理規約改正に伴う町内会・自治会費の処理方法その2

>>500 匿名さん

脱退する時には管理費を減額してね。
各自の管理費も再計算してね。

何かいてんの？
町内会退会したら会費は無用
管理費は管理規約で決められた通り支払う
非常識なことをやっていた管理組合は理解すらできないの？
世間ではふつうのこと

管理組合の趣旨を理解出来ない人が町内会を混同し
その状態を否定されると言葉尻を捉えて削除依頼とは情けない
違う意見や反論あるなら理解できる範囲(合法)に沿った反論しなさい

>管理費は管理規約で決められた通り支払う

へー、金額まで決められているとは珍しい管理組合ですね。

マンション毎に違うんだから、ここで文句言う必要ないでしょ。
自分の住まいに不満ならそこでいえば？

誰が規約で管理費の金額まで決まってるって書いてあるの？
505は意味なく揚げ足取るだけで議論には参加できない程度なのね

＞管理費は専有部分の床面積比率で計算してあるのに、これから町会費は全部同額で支出していたのだから計算は＞そんな簡単なものではありません。
＞当該マンションの管理費の月額か年額の全合計額からそれぞれの町内会費の合計額を差引いた新管理費合計額を＞出して、これを各専有部分の床面積比率で各専有部分毎の新管理費を出せば町内会費分を差引いたものとなるの＞だ。



それでは、冷静になって議論を戻しましょう。
管理費から町内会費を払っている管理組合がそれを是正する場合、
わたしは、全部の区分所有者が頭数分の町内会費を管理費から差し引けばいいと考えます。
だから、上記のように床面積分の管理費を再計算する必要がないと思います。

正解！
その投稿者は町内会費も床面積割とでも思っている
通常、町内会費は一律同額
それとも町内会非加入世帯もおなじ金額引き落とすとか
非常識なことしていたのかも

>それとも町内会非加入世帯もおなじ金額引き落とすとか非常識なことしていたのかも

よく読みましょう。
管理費から全組合員人数分の町内会費を支払った例の話なんですよ。

じゃあその町内会費分を各戸の管理費から引けば終了、何をもめてるの？
床面積割とか、しょうもないこという意味が不明。

↑無理な話には参加しない方が宜しいです。

↑
何が無理なの？
説明できないお宅が無理だわ

わけもなく町内会を任意加入にするのが嫌なだけ、としか考えられない投稿だよね。

そこまで町内会が大好きとかいう人は？　どういう脳の構造なのかねぇ。

現実的にマンションには町内会なくても何も変わりませんから。

デベ、その子会社である管理会社が、自主性のない管理組合の管理費から自治会・町内会費を支払っている。
デベが次のマンションの建築許可を自治体から得る時に、実績を誇示する為に必要となっている。

●流用でグダグダ組合●
今まで管理費等から払っていましたが
今後は別途徴収致します(事実上の値上げ)

●強制でグダグダ組合●
管理費等を払いません
後日連絡の上、会費を差し引いた金額を振り込みます

管理会社の考えそうなことだ

＞デベ、その子会社である管理会社が、自主性のない管理組合の管理費から自治会・町内会費を支払っている。

自主性がない管理組合に違いはないが、管理会社はデベ系でも子会社でもないのに、管理費から町内会費を払っていますよ。

また無知なこと書いてる人いるね、嘘はやめとけ。
管理会社の名前さらせ、国交省にチクってやるわ。　
まさか登録しとらんわけないわな。

>また無知なこと書いてる人いるね、嘘はやめとけ。

では何故に3月に標準管理規約の改正の中の管理費規定からコミュニティ条項を削除したかも判らないだろうね。

『標準管理規約やコメントは法律ではありません』

任意参加の自治会・町内会に強制的に徴収される管理費等を支出→違法？
説明があれば合法？

規約等に定めて、事実上強制加入させることは合法…念書を提出している以上は。

管理会社が代理収納しているのに「管理組合と自治会・町内会は別物」と管理会社や管理組合が退会を取り合わないのは事実上の強制になり、
管理費等からの流用なら横領
管理費等と経理上別なら詐欺

↑　意味不明

>『標準管理規約やコメントは法律ではありません』
当然、だが参考にすべきもの。
＞任意参加の自治会・町内会に強制的に徴収される管理費等を支出→違法？
強制団体の支出項目に任意団体の費用を計上することは出来ない。
＞説明があれば合法？
いかなる理由があっても、強制団体の支出項目に任意団体の費用を計上することは出来ない。
＞規約等に定めて、事実上強制加入させることは合法…念書を提出している以上は。
区分所有法3条団体の規約には任意団体を強制することは出来ない。
＞管理会社が代理収納しているのに「管理組合と自治会・町内会は別物」と管理会社や管理組合が退会を取り合わないのは事実上の強制になり、
＞管理費等からの流用なら横領、管理費等と経理上別なら詐欺
いずれも誤謬で返金を必要とする。

>>521
>管理費等からの流用なら横領

だれがどのように横領したのか？

>管理費等と経理上別なら詐欺

だれがどのように詐欺行為をしたのか？

その方は法律にも疎そうですし、相手になさらないほうが。

区分所有法抜粋：
（区分所有者の団体）
第三条 　区分所有者は、全員で、建物並びにその敷地及び附属施設の管理を行うための団体を構成し、この法律の定めるところにより、集会を開き、規約を定め、及び管理者を置くことができる。一部の区分所有者のみの共用に供されるべきことが明らかな共用部分（以下「一部共用部分」という。）をそれらの区分所有者が管理するときも、同様とする。

（規約事項）
第三十条 　建物又はその敷地若しくは附属施設の管理又は使用に関する区分所有者相互間の事項は、この法律に定めるもののほか、規約で定めることができる。
２ 　一部共用部分に関する事項で区分所有者全員の利害に関係しないものは、区分所有者全員の規約に定めがある場合を除いて、これを共用すべき区分所有者の規約で定めることができる。
以下略：

退会を要求しているにも拘わらず管理費等からの流用
→管理組合及び業務を代行している管理会社の横領が成立

退会を要求しているにも拘わらず管理費等と経理上区別して徴収
→管理組合及び業務を代行している管理会社の詐欺が成立

管理会社が委託契約先の管理費を勝手に町内会に支払うことなどできない。

管理費は管理組合口座で扱う、管理会社の口座など一切利用することはない。

管理組合口座からの支払い、振り込みはすべて管理者（理事長、管理組合）が行う。

毎月の管理費の組合員から管理組合口座への振替えは管理者の指示で管理会社が扱うことがある。


管理会社が他人の金、勝手にさわれるわけなかろ。

>>527

なんばいいよっとかいな？
「管理組合と自治会・町内会は別物」なら、退会の申出先は自治会長・町内会長ばい。

>管理会社が委託契約先の管理費を勝手に町内会に支払うことなどできない。
管理者は組合員の会費の支払いの是非まで把握していないでしょう。

>退会の申出先は自治会長・町内会長ばい。
もちろんです。
しかし、会費の代理徴収は管理会社です。

管理会社って人でなしだね

>>530
管理者って管理組合の場合は理事長のことを言うんだけど、わかって書いてる？

管理会社はどうやって町内会費を代理徴収するの？　おせぇ～て？　そうぞうできなぁ～い

管理費等（管理費、修繕積立金、駐輪場・駐車場使用料、専用水道料）
に年１回これに加えて合計した金額が預金より引き落とされている。

※、規約、管理委託契約書、総会の議案書、購入時の売買契約書、宅建
主任者による重要事項説明書、自治会の入会届、自治会費個人口座振替
依頼書等は皆無です。

※、分譲時より、管理会社が、組合、住民等の承認を得ず勝手に個人口
座より、振り替えていることは明白です。

住民の方々が、各個人口座を各自毎回チェックして、不明な点は、管理
会社、組合に調査を依頼することを勧めます。

↑何それ？
年払いなんて！どこかのリゾートマンションの話かしら？

>>533
管理会社がそんなこと勝手にできる訳ないでしょ
区分所有者が振替依頼書に印鑑ついて申請しなければ
金融機関で振替えなんてできませんよ

振替え依頼した課目以外の振替えもできませんし町内会費はPTA会費と同様に
管理費等ではありませんから本人が承諾していなければ振替え不可能

また振替えは管理組合口座への振替えで、管理会社は管理費、水道料など精査し
各戸の振替金額を計算し組合へ報告、金融機関への振替え指示は管理組合管理者がする。

まさか、お宅のマンション管理会社の口座に管理費や積立金振替えてるの？　んなばかなぁ

>530
当然、管理者は理事長と理解した上で書いています。

管理費等と共に毎月引き落とされ、会費は数ヶ月に１度、管理会社が自治会・町内会へ振り込みます。

>533
勝手に振り替えている状態ではありませんが、
請求書の会費の項目に明細はなく、理事長・会計は帳尻が合うため承認しますが、
組合員の会費の支払いの意思までは認識していません。

そんなことを正常な管理組合と思う人が不思議、残念なマンションだね。

それは余計なお世話でしょう
自身のマンションに不服でも？

お気の毒なマンションですねという事ですが、なにか？

事実ではない架空の事例を書き込むのはどうかと思います。

>537
意思確認もないまま自治会費を徴収しているのですか？
533のように年に一回の引き落としなら、気づかない組合員も多いでしょうね。
自治会が意図的に意思確認を怠っているのか。。。？
そもそも、自治会費が管理費と同じ口座で引き落とされることへ、組合員が疑問を感じないのでしょうか。

＞事実ではない架空の事例を書き込むのはどうかと思います。

これだけレスがあるのに「架空」ですか。

ｱﾝﾁの言うことは無視すればいいよ。
あまり賢くもなさそうだしね。

↑
嫌味投稿しかできないお宅が賢くなさそうですよ。

バカから賢い人間を見ると馬鹿にに見える。バカの尺度。
賢い人間からバカを見ると賢くは見えない、賢い者の尺度、

商売人や政治家以外は、

賢い人間は、賢い者同士の付き合いになる。
バカは、いつの間にかバカ同士の付き合いになる。

546さん、おおたくは正真正銘の馬鹿です、つける薬もありません、安心してください。

町内会や自治会が嫌いな理由は？

↑
好き嫌いの尺度でもの言う人がいますが、もう少し思慮深くお願いします。

夏休みで共稼ぎの夫婦にとって大変です。
町内会でお互い助け合い運動は出来ないかな。？