標準管理規約改正に伴う町内会・自治会費の処理方法その2

外国らしいから
ほっとけばいいんじゃない
日本でのことなら大ヒンシュクだけどね

『同意があれば強制にはならないので、間違いなく同意書は頂きました。』

同意書は出状すべきで、受領すべきものではありません。

朝鮮半島の独裁国家の話しのようですから良いんじゃないの。
日本ではあり得ないというか、そんな可笑しなこじつ
けは区分所有者や住人自体が相手にしないし。
外国のことは無視で良いと思いますよ、主権の侵害ですから。

(笑)

『同意があれば強制にはならないので、間違いなく同意書は頂きました。』
これは管理会社の言葉の引用ですけど？

↑希望者が自由に自治会・町内会会費を支払って自治会・町内会を作ることは自由ですが、管理組合や管理会社とは一切関係はありません。

それは物件によりますが、大丈夫ですか

＞自治会・町内会を作ることは自由ですが、管理組合や管理会社とは一切関係はありません。

関係ありますよ。

管理費から協力金として払っています。
むろん、総会で決議されています。

共益費として支出するので、管理規約に定めることができないだけです。

法律や管理規約どころか世間知らずすぎる人っているんですねぇ〜
このスレけっこう笑えますよ、無知さん必死でガンバレ〜〜

あ！
469は468さんへのことね
今時貴重な無知ですから

無知言う人が大無知ですよ、言葉を慎みなさいね

協力金とか無知以外何なのでしょうか？
言葉替えても無意味ですねぇ、子ども相手でも通用しませんが、無知君。　（笑）

＞共益費として支出するので、管理規約に定めることができないだけです

まず、協力金とか共益費として管理組合が管理費から町内会に支出することは、
違法であるということから出発しないといけません。

付け加えて、この理事会は善管注意義務がありますので、
損害賠償請求の対象になりますし、

この管理組合に委託された管理会社も連帯して責任を負うことになります。

違法？そのまえに
あなたこそが「身近な法律問題」的な本でも読みなさい

管理組合は、区分所有法第3条に基づき、区分所有者全員で構成される強 制加入の団体であり、居住者が任意加入する地縁団体である自治会、町内会 等とは異なる性格の団体であることから、管理組合と自治会、町内会等との活動を混同することのないよう注意する必要がある。
各居住者が各自の判断で自治会又は町内会等に加入する場合に支払うこと となる自治会費又は町内会費等は、地域住民相互の親睦や福祉、助け合い等を図るために居住者が任意に負担するものであり、マンションを維持・管理 していくための費用である管理費等とは別のものである。
自治会費又は町内会費等を管理費等と一体で徴収している場合には、以下 の点に留意すべきである。
ア 自治会又は町内会等への加入を強制するものとならないようにすること。
イ 自治会又は町内会等への加入を希望しない者から自治会費又は町内会費等の徴収を行わないこと。
ウ 自治会費又は町内会費等を管理費とは区分経理すること。
エ 管理組合による自治会費又は町内会費等の代行徴収に係る負担について整理すること。

↑
お宅くどいね、それはコミュ条項削除になった原因をさらに注意した単なるコメント。
以後、規約削除された原因でトラブル起きないようにとの心遣い暗い大人なら理解しようね。
管理組合は原則区分所有法に定められた行為事柄しかできない法定団体。
自治会とは関係ないから関わり持てないのよ、お話しするのはいいけど頼っちゃダメよ。

馬鹿の一つ覚えで無駄なコメントのコピペはもういいですよ。

>>476 匿名さん

貴方の様な単細胞的な思考しか出来ない人の為に一般論が必要なのよ。区分所有法何とかの一つ覚えさん。

>>477
コメントには拘束力も参考とする根拠もありませんが
区分所有法は管理規約、マンション管理の主たる存在。
ぜったいにまもらないとね、その法律が活動趣旨違いは無効ということ。
学習してから参加してはいかが？

一緒でいい。
自分のマンションで何かトラブったのかね。

>>管理組合は、区分所有法第3条に基づき、区分所有者全員で構成される強 制加入の団体であり、居住者が任意加入する地 団体である自治会、町内会 等とは異なる性格の団体であることから、管理組合と自治会、町内会等との活動を混同することのないよう注意する必要がある。
>>各居住者が各自の判断で自治会又は町内会等に加入する場合に支払うこと となる自治会費又は町内会費等は、地域住民相互の親睦や福祉、助け合い等を図るために居住者が任意に負担するものであり、マンションを維持・管理 していくための費用である管理費等とは別のものである。

知識不足のため当MS管理組合は25年以上町内会費を管理費から支払いしてきた。
上記のコメントにある本来の取り扱いに戻したいが、(居住者が任意に加入し会費負担するに)管理組合の仕事ではない。
従って理事会の検討議題でもない。からと、知らんぷりもできない現状がある。
今年度から町内会費は支払いしないと居住者に説明通知する場として通常総会で説明することは如何でしょうか?
反対者多数でも区分所有法第3条に基づく正論で押し通し支払い予算に計上しない。
また、町内会には今後は居住者がそれぞれ任意で加入することを伝えたい。
この方法に問題点があれば教えて頂ければ有り難いです。

それが普通のことですが、悩むことでもありませんよ。
管理費からまとめて町内会費拠出となると強制加入の事実もあるようなので
改善したほうがよろしいね。

強制？どこにも書いていませんが、思い込みですか？

町内会に加入しない人は管理費から町内会費は搾取されないのかな？
希望者だけとは書いていないし管理費からということはまとめてということだよね。

>>483 ちゃんと書いてからにしなさい。

まさか管理費として町内会費も世帯ごとに徴収してるとかなら、民度低すぎ集合住宅ですよ。

＞今年度から町内会費は支払いしないと居住者に説明通知する場として通常総会で説明することは如何でしょうか?

管理費から町内会費を払うことはできないので、
（違法な行為を改善するので）
理事会の業務執行行為で変更が可能です。

むろん、通常総会で理事会決定の内容を説明するとしたら、親切ですね。


＞反対者多数でも区分所有法第3条に基づく正論で押し通し支払い予算に計上しない。

管理組合総会で、決議をするまでもないのですが
（理解決議で可能ですから）

もし、総会で決議して反対多数で否決されても、違法な行為は無効ですから、
その反対決議は何の意味もないですよ。

ですので、通常総会で理事会決議の報告事項として説明したらいかがでしょうか。


＞また、町内会には今後は居住者がそれぞれ任意で加入することを伝えたい。

理事会の業務内容として、区分所有者に知らせることは、親切ですね。

くだらない子どもの喧嘩ですね
言い訳も低次元ですよ

>知識不足のため当MS管理組合は25年以上町内会費を管理費から支払いしてきた。 上記のコメントにある本来の取り扱いに戻したいが、(居住者が任意に加入し会費負担するに)管理組合の仕事ではない。 従って理事会の検討議題でもない。からと、知らんぷりもできない現状がある。
＞今年度から町内会費は支払いしないと居住者に説明通知する場として通常総会で説明することは如何でしょうか? 反対者多数でも区分所有法第3条に基づく正論で押し通し支払い予算に計上しない。
過去からの経緯もありので理事会は町内会費を本来の取扱いに戻すとして急に中止するのは良くありませんので、理事会の収支予算（案）の収入の項目に町内会代行徴収欄を設けて町内会残留希望者から管理費とは別に町内会費を徴収し、支出の項目に町内会代行支払欄をつくれば組合会計とは分離できます。
＞また、町内会には今後は居住者がそれぞれ任意で加入することを伝えたい。
当然ですが、管理費から町内会費分を差引いた新管理費を計算してから上記の代行徴収・代行支払をしてこれらの金融機関手数料は町内会員から徴収することになります。
＞この方法に問題点があれば教えて頂ければ有り難いです。
この代行徴収・代行支払が軌道に乗ったら、町内会員から責任者を選んで貰って、理事会から分離した町内会の徴収・支払を実施することも考えられます。

読みにくいです。

481です。
４８６さん丁寧な回答ありがとうございます。
大へん心強く、また自信をもって正常に戻すことと致します。

488さんいろいろ有難うございます。ご意見として承りました。

＞今年度から町内会費は支払いしないと居住者に説明通知する場として通常総会で説明することは如何でしょうか? 反対者多数でも区分所有法第3条に基づく正論で押し通し支払い予算に計上しない。 また、町内会には今後は居住者がそれぞれ任意で加入することを伝えたい。
一見正論の様に見えますが、
＞この方法に問題点があれば教えて頂ければ有り難いです。
町内会費は管理費から拠出されているのでしたら、管理費を再計算し直して町内会費分を減額したものを算出して、始めて町内会費は任意で支払えると言うものです。

その程度の会計ならその管理組合が精査して十分、気にしなさんな。
あとは町内会加入希望者が個人で入会手続きをして会費も町内会則に従えばいいだけですよ。
町内会費も決まった額でしょうからね。
以後、管理組合としてはノータッチということ。

＞その程度の会計ならその管理組合が精査して十分、気にしなさんな

管理費は専有部分の床面積比率で計算してあるのに、これから町会費は全部同額で支出していたのだから計算はそんな簡単なものではありません。
当該マンションの管理費の月額か年額の全合計額からそれぞれの町内会費の合計額を差引いた新管理費合計額を出して、これを各専有部分の床面積比率で各専有部分毎の新管理費を出せば町内会費分を差引いたものとなるのだ。
これで始めて任意で町会費を支払うべしと言えるんですよ。判るかな〜。

＞管理費は専有部分の床面積比率で計算してあるのに、これから町会費は全部同額で支出していたのだから計算はそんな簡単なものではありません。

同じこと言ってたな、ユニオンシティサービスっていう管理会社が。

算術が不得意な人が怒っていますね。
黙っていれば分からないのに知恵がないのですね。

とりあえずマンション所有者全員が町内会を脱退すればいい。
計算できないのは知識が乏しいだけ、町内会ごときで何を難儀するのか意味不明。
所詮は任意加入が前提の女子会と同じなのが町内会。

>>500 匿名さん

脱退する時には管理費を減額してね。
各自の管理費も再計算してね。

何かいてんの？
町内会退会したら会費は無用
管理費は管理規約で決められた通り支払う
非常識なことをやっていた管理組合は理解すらできないの？
世間ではふつうのこと

管理組合の趣旨を理解出来ない人が町内会を混同し
その状態を否定されると言葉尻を捉えて削除依頼とは情けない
違う意見や反論あるなら理解できる範囲(合法)に沿った反論しなさい

>管理費は管理規約で決められた通り支払う

へー、金額まで決められているとは珍しい管理組合ですね。

マンション毎に違うんだから、ここで文句言う必要ないでしょ。
自分の住まいに不満ならそこでいえば？

誰が規約で管理費の金額まで決まってるって書いてあるの？
505は意味なく揚げ足取るだけで議論には参加できない程度なのね

＞管理費は専有部分の床面積比率で計算してあるのに、これから町会費は全部同額で支出していたのだから計算は＞そんな簡単なものではありません。
＞当該マンションの管理費の月額か年額の全合計額からそれぞれの町内会費の合計額を差引いた新管理費合計額を＞出して、これを各専有部分の床面積比率で各専有部分毎の新管理費を出せば町内会費分を差引いたものとなるの＞だ。



それでは、冷静になって議論を戻しましょう。
管理費から町内会費を払っている管理組合がそれを是正する場合、
わたしは、全部の区分所有者が頭数分の町内会費を管理費から差し引けばいいと考えます。
だから、上記のように床面積分の管理費を再計算する必要がないと思います。

正解！
その投稿者は町内会費も床面積割とでも思っている
通常、町内会費は一律同額
それとも町内会非加入世帯もおなじ金額引き落とすとか
非常識なことしていたのかも

>それとも町内会非加入世帯もおなじ金額引き落とすとか非常識なことしていたのかも

よく読みましょう。
管理費から全組合員人数分の町内会費を支払った例の話なんですよ。

じゃあその町内会費分を各戸の管理費から引けば終了、何をもめてるの？
床面積割とか、しょうもないこという意味が不明。

↑無理な話には参加しない方が宜しいです。

↑
何が無理なの？
説明できないお宅が無理だわ

わけもなく町内会を任意加入にするのが嫌なだけ、としか考えられない投稿だよね。

そこまで町内会が大好きとかいう人は？　どういう脳の構造なのかねぇ。

現実的にマンションには町内会なくても何も変わりませんから。

デベ、その子会社である管理会社が、自主性のない管理組合の管理費から自治会・町内会費を支払っている。
デベが次のマンションの建築許可を自治体から得る時に、実績を誇示する為に必要となっている。

●流用でグダグダ組合●
今まで管理費等から払っていましたが
今後は別途徴収致します(事実上の値上げ)

●強制でグダグダ組合●
管理費等を払いません
後日連絡の上、会費を差し引いた金額を振り込みます

管理会社の考えそうなことだ

＞デベ、その子会社である管理会社が、自主性のない管理組合の管理費から自治会・町内会費を支払っている。

自主性がない管理組合に違いはないが、管理会社はデベ系でも子会社でもないのに、管理費から町内会費を払っていますよ。

また無知なこと書いてる人いるね、嘘はやめとけ。
管理会社の名前さらせ、国交省にチクってやるわ。　
まさか登録しとらんわけないわな。

>また無知なこと書いてる人いるね、嘘はやめとけ。

では何故に3月に標準管理規約の改正の中の管理費規定からコミュニティ条項を削除したかも判らないだろうね。

『標準管理規約やコメントは法律ではありません』

任意参加の自治会・町内会に強制的に徴収される管理費等を支出→違法？
説明があれば合法？

規約等に定めて、事実上強制加入させることは合法…念書を提出している以上は。

管理会社が代理収納しているのに「管理組合と自治会・町内会は別物」と管理会社や管理組合が退会を取り合わないのは事実上の強制になり、
管理費等からの流用なら横領
管理費等と経理上別なら詐欺

↑　意味不明

>『標準管理規約やコメントは法律ではありません』
当然、だが参考にすべきもの。
＞任意参加の自治会・町内会に強制的に徴収される管理費等を支出→違法？
強制団体の支出項目に任意団体の費用を計上することは出来ない。
＞説明があれば合法？
いかなる理由があっても、強制団体の支出項目に任意団体の費用を計上することは出来ない。
＞規約等に定めて、事実上強制加入させることは合法…念書を提出している以上は。
区分所有法3条団体の規約には任意団体を強制することは出来ない。
＞管理会社が代理収納しているのに「管理組合と自治会・町内会は別物」と管理会社や管理組合が退会を取り合わないのは事実上の強制になり、
＞管理費等からの流用なら横領、管理費等と経理上別なら詐欺
いずれも誤謬で返金を必要とする。

>>521
>管理費等からの流用なら横領

だれがどのように横領したのか？

>管理費等と経理上別なら詐欺

だれがどのように詐欺行為をしたのか？

その方は法律にも疎そうですし、相手になさらないほうが。

区分所有法抜粋：
（区分所有者の団体）
第三条 　区分所有者は、全員で、建物並びにその敷地及び附属施設の管理を行うための団体を構成し、この法律の定めるところにより、集会を開き、規約を定め、及び管理者を置くことができる。一部の区分所有者のみの共用に供されるべきことが明らかな共用部分（以下「一部共用部分」という。）をそれらの区分所有者が管理するときも、同様とする。

（規約事項）
第三十条 　建物又はその敷地若しくは附属施設の管理又は使用に関する区分所有者相互間の事項は、この法律に定めるもののほか、規約で定めることができる。
２ 　一部共用部分に関する事項で区分所有者全員の利害に関係しないものは、区分所有者全員の規約に定めがある場合を除いて、これを共用すべき区分所有者の規約で定めることができる。
以下略：

退会を要求しているにも拘わらず管理費等からの流用
→管理組合及び業務を代行している管理会社の横領が成立

退会を要求しているにも拘わらず管理費等と経理上区別して徴収
→管理組合及び業務を代行している管理会社の詐欺が成立

管理会社が委託契約先の管理費を勝手に町内会に支払うことなどできない。

管理費は管理組合口座で扱う、管理会社の口座など一切利用することはない。

管理組合口座からの支払い、振り込みはすべて管理者（理事長、管理組合）が行う。

毎月の管理費の組合員から管理組合口座への振替えは管理者の指示で管理会社が扱うことがある。


管理会社が他人の金、勝手にさわれるわけなかろ。

>>527

なんばいいよっとかいな？
「管理組合と自治会・町内会は別物」なら、退会の申出先は自治会長・町内会長ばい。

>管理会社が委託契約先の管理費を勝手に町内会に支払うことなどできない。
管理者は組合員の会費の支払いの是非まで把握していないでしょう。

>退会の申出先は自治会長・町内会長ばい。
もちろんです。
しかし、会費の代理徴収は管理会社です。

管理会社って人でなしだね

>>530
管理者って管理組合の場合は理事長のことを言うんだけど、わかって書いてる？

管理会社はどうやって町内会費を代理徴収するの？　おせぇ～て？　そうぞうできなぁ～い

管理費等（管理費、修繕積立金、駐輪場・駐車場使用料、専用水道料）
に年１回これに加えて合計した金額が預金より引き落とされている。

※、規約、管理委託契約書、総会の議案書、購入時の売買契約書、宅建
主任者による重要事項説明書、自治会の入会届、自治会費個人口座振替
依頼書等は皆無です。

※、分譲時より、管理会社が、組合、住民等の承認を得ず勝手に個人口
座より、振り替えていることは明白です。

住民の方々が、各個人口座を各自毎回チェックして、不明な点は、管理
会社、組合に調査を依頼することを勧めます。

↑何それ？
年払いなんて！どこかのリゾートマンションの話かしら？

>>533
管理会社がそんなこと勝手にできる訳ないでしょ
区分所有者が振替依頼書に印鑑ついて申請しなければ
金融機関で振替えなんてできませんよ

振替え依頼した課目以外の振替えもできませんし町内会費はPTA会費と同様に
管理費等ではありませんから本人が承諾していなければ振替え不可能

また振替えは管理組合口座への振替えで、管理会社は管理費、水道料など精査し
各戸の振替金額を計算し組合へ報告、金融機関への振替え指示は管理組合管理者がする。

まさか、お宅のマンション管理会社の口座に管理費や積立金振替えてるの？　んなばかなぁ

>530
当然、管理者は理事長と理解した上で書いています。

管理費等と共に毎月引き落とされ、会費は数ヶ月に１度、管理会社が自治会・町内会へ振り込みます。

>533
勝手に振り替えている状態ではありませんが、
請求書の会費の項目に明細はなく、理事長・会計は帳尻が合うため承認しますが、
組合員の会費の支払いの意思までは認識していません。

そんなことを正常な管理組合と思う人が不思議、残念なマンションだね。

それは余計なお世話でしょう
自身のマンションに不服でも？

お気の毒なマンションですねという事ですが、なにか？

事実ではない架空の事例を書き込むのはどうかと思います。

>537
意思確認もないまま自治会費を徴収しているのですか？
533のように年に一回の引き落としなら、気づかない組合員も多いでしょうね。
自治会が意図的に意思確認を怠っているのか。。。？
そもそも、自治会費が管理費と同じ口座で引き落とされることへ、組合員が疑問を感じないのでしょうか。

＞事実ではない架空の事例を書き込むのはどうかと思います。

これだけレスがあるのに「架空」ですか。

ｱﾝﾁの言うことは無視すればいいよ。
あまり賢くもなさそうだしね。

↑
嫌味投稿しかできないお宅が賢くなさそうですよ。

バカから賢い人間を見ると馬鹿にに見える。バカの尺度。
賢い人間からバカを見ると賢くは見えない、賢い者の尺度、

商売人や政治家以外は、

賢い人間は、賢い者同士の付き合いになる。
バカは、いつの間にかバカ同士の付き合いになる。

546さん、おおたくは正真正銘の馬鹿です、つける薬もありません、安心してください。

町内会や自治会が嫌いな理由は？

↑
好き嫌いの尺度でもの言う人がいますが、もう少し思慮深くお願いします。

夏休みで共稼ぎの夫婦にとって大変です。
町内会でお互い助け合い運動は出来ないかな。？

かんけいないっしょ

>>548
町内会や自治会が大好きな理由は？
それ答えてから人に聞け

嫌われてるから嫌いなだけ

鎖国時代が長く続いた島国日本では、右へ倣え、横並び、協調、空気を読む等々ができないと仲間はずれからの孤立、いわゆる村八分になり、農耕民族である日本人としては死を意味した。
近年、サラリーマン家庭が多くをしめる日本人にとって、自治会なる活動は無意味になり、震災が起こるたびに重要性をアピールされますが、震災など天変地異が起これば、自治会があろうがなかろうが、生き物の本能として助け合うでしょう。
逆に、自治会があっても、殺伐とした出来事は起きます。

ただ、誰かが最初の「脱退します」や、集団で脱退する同志がいないと、脱退届けを出しづらい国民性は昔とはかわりませんが。
要するに、マンション住民のほとんどは、必要ないと感じているということです。

マンション住民が管理組合の共有財産・管理費等を自治会・町内会費に流用する事は出来ません。
但し、管理組合の経理を通じ、希望者の自治会・町内会費の代行徴収と代行支払はその金融機関の手数料の負担を条件に出来る場合がある。

日本人の遺伝子には良悪（正義と悪）に関係なく上意に従う遺伝子がある。
悪い事が表に現れにくい。日本の戦国史と他の国の戦国史を比較するとよい。

マンションを支配するのはチンピラでも簡単にできる。始末悪。よって
精神がやんでいる人間が多い。もっと自分の意見を恐れず発信する事。

敵に回してもたいした事は出来ない人間が住んでいるのがマンション。

ただし、欧米のマンションは違いますよ。マンションの事を真剣に考えて
居る事が理解出来れば、少々の発言は許される。悪やつが住めないマンシ
ヨンにすればよいのです。理事長次第です。役員の選任を間違えない事。

＞日本人の遺伝子には良悪（正義と悪）に関係なく上意に従う遺伝子がある。

珍な学説？

>日本人の遺伝子には良悪（正義と悪）に関係なく上意に従う遺伝子
…について。

加入するように言われ、本当は入りたくないけど、それがルールだと疑いもせずに確認書類に署名・捺印して提出しました。
成長・教育の過程で植え付けられた先入観です。