標準管理規約改正に伴う町内会・自治会費の処理方法その2

『自治会費に募金を上乗せ』の判例をみつけました。
『総会決議による募金徴収は事実上の強制で、社会的に許容される限度を超えており、公序良俗に反する』そうです。

うちも自治会費に募金が上乗せですよ！
しかも管理組合口座で強制的に。
こういうのみんな知らないんだろうね。

>1233
完全に黒ですね！
・集めるのが大変
なのはわかりますが、
・皆一律に強制してもよい
とはなりません。
別問題。
上乗せするなんて、募金→固定資産税や住民税の類か！と憤りを覚えます。

うちのマンションではマンション内の団体組織として募金寄付金勧誘での訪問は禁止でーす、これ常識。

外部からの訪問はセキュリティーで居住者が訪問を認めない限り不可能だから問題なし。

募金寄付金は町内会員だけで仲良く集めてくださいな。
ほかに集金したり要求はしないでね、変な＊＊＊＊＊で怖いよ。

しゅうきょうってここで書けないのかな？

>1235
禁止でも来る人は来るでしょう。
スレ違いですが、新聞の集金ついでに他の住戸に勧誘に来た勧誘員がいましたよ。
セキュリティを過信しない方がよろしいです。

>>1238
セキュリティーで許可されずに訪問したら警備さんへ連絡するか警察呼びますが。
おたくのマンションはどうなってるの？　不審者でもマンションに入り放題？

いまどき新聞の集金とか、振替えじゃないの？　
通常のマンションで飛び込みのセールスなどは不可能ですよ。
それでなければ、なんのためにマンション暮しを選んでるのか意味がないでしょ。

>>1239 匿名さん

不審者の定義って何？w

>>1235 匿名さん

常識言う奴、非常識な奴。w

>1239
集金にしてる人もいますよ。

集金人がようのない居室を訪問って？　
思いっきり不審者だよね
ボロアパートか一戸建て感覚かな？
許可された居室以外への訪問は禁止じゃないマンションってあるんだ？
出入り自由の団地じゃないの？

マンションのセキュリティーは基本訪問先が指定された場合のみ中に入れるんだけど。
一軒が許可したからと他の多数の住居に訪問したりセールスとかは１１０番されますよ。
エントランスのインターホンに注意書きあるでしょ。

マンションで個別訪問で寄付や募金の要求は不審者ですよ。
募金活動の半分以上は詐欺との報道もあるくらいですから。

>1244-1246
それがどうかしましたか？

>集金人がようのない居室を訪問って？
ボロアパートか一戸建て感覚かな？
一戸建は居室ですか？
>許可された居室以外への訪問は禁止じゃないマンションってあるんだ？
>マンションのセキュリティーは基本訪問先が指定された場合のみ中に入れるんだけど。
一軒が許可したからと他の多数の住居に訪問したりセールスとかは１１０番されますよ。
エントランスのインターホンに注意書きあるでしょ。
出入り自由の団地じゃないの？
勧誘の類が律儀に守るかな？
>マンションで個別訪問で寄付や募金の要求は不審者ですよ。
募金活動の半分以上は詐欺との報道もあるくらいですから。
相手もバカじゃないからいきなり募金してちょうだいなんて言わないでしょ？

そういう程度の低い町内会がマンションで問題を起こしたり迷惑をかけるのでしょう。
マンションにとって町内会などは必要のない団体です、参加したいのなら他の住居に
迷惑をかけずマンション外で活動するようにしてくださいな、邪魔です。

>>1248

ボロアパート住まいさんには理解できないようだね
セキュリティーの意味すら分からないようで　（笑

地方のマンションはセキュリティーやオートロックでも勝手に侵入するほど程度低いよ
普通はマンション内って居住者が許可しなければ関係者以外は絶対に入れないんだけどね
セキュリティー通さずにいきなり玄関インターホンとかあり得ないから
うちは警備にすぐ連絡すればいいだけ、場合によってはお巡りさんくるみたい
万引き犯みたいな感じ？

不法侵入
不退去罪
軽犯罪法１－３２

町内会がマンションで何したいの
年寄りの暇潰しなら迷惑だからほかでやれ

新聞の勧誘なんてよくありますよ。
オートロックで、ロビーにはカウンターレディーもいるし、エレベーターにはエレベータガールもいます。
それでも、誰かと一緒に入ってくるんです。
だから
募金の集金なんて簡単。
あっ、でも当マンションは自治会費と一緒に一律で没収されています。
しかも管理費と同じ口座でね。w

>>1244 匿名さん

結論としては、思い込み？

集金人は集金の用がある。
オートロックは後から付いて入れる。
警察は不審者には口頭注意と身元確認のみ。
マンション側の不完全さを指摘されるのみ。

理事長経験してたら、理想と現実は目の当たりにするもんやけど。

平和ボケ住民は理想と理屈で食い下がる。

修正していこ。ドンマイ。

>>1255 匿名さん

あと、マンションセキュリティは機械監視警備が普通。不法侵入はマンション警報のみ作動。

あくまでも、自主管理ね。

カタログの内容は嘘ではないが、買手の思い込みを誘発するかもね。

理事にでも確認してみ。
明解されるかそもそも知らないかのどちらか。

>>1252 匿名さん

不法侵入の立証は難しい。

せめてカギでも壊さないとね。

うっかりは「ごめんね」で終わり。

自治会云々ではなく、単純に管理組合（住民）の質が低いって話になっていますね

自治会の会費徴収は、国土交通省見解でも認められているレベルなので、強制性＆管理費からの徴収でなければ問題ないというのが現状の一番有力解なので問題ないでしょうね

管理費からの強制徴収に関しては、そもそもすでに判例で出ている話なので、管理組合で単純に修正すれば終了する話。特に難しくもない

最後に、募金の話は、そもそも定期徴収でもないお金を引き落としでやるというレベルの低さが感じられる管理組合。まぁ半分くらいはアンチ自治会の人の作り話もいるでしょうけどね（過去スレでも話のつじつまあってない人多かったからね（笑））

追記
そもそも新聞勧誘と分かっているなら警察読んでも無駄ですよ。（警察着く前に帰ってるでしょうし）
マンションのルールをわかっていないだけで、配達会社の人と特定できている時点で不審者ではないですから
普通の人なら、自分で注意して終わり、しつこいなら配達会社にクレーム入れておわり。それ以外は玄関すら開けないでしょうから、勧誘かどうかも分からない

＞募金の話は、そもそも定期徴収でもないお金を引き落としでやるというレベルの低さが感じられる管理組合。

レベルの話ではなく、管理費から町内会費が払われて、
その町内会は赤い羽根募金を払っており、

赤い羽が届いているので、取りに来てくださいと言っているだけですよ。
いらなければ、廃棄処分にするっていう話です。

管理費と町内会費の関係ですが、管理費から払われているので町内会費が払われていることも知らない方が多数です。不在の区分所有者もいますから。

>>1259
それが普通はダメなんだけど、罰則がないからと非常識な管理組合と自治会ですね。
法定団体としての管理組合として行える活動行為くらい理解しないといけませんよ。

>>1259 匿名さん

管理費と町内会費の関係ですが、管理費から払われているので町内会費が払われていることも知らない方が多数です。

それが意識レベルでは？
資料あるのに読み解けないのでしょ？

＞普通はダメなんだけど、罰則がないからと非常識な管理組合と自治会ですね。
＞法定団体としての管理組合として行える活動行為くらい理解

理解しなくてもマンションには住めますよ。近隣関係のために多少の金は必要です。

> レベルの話ではなく、管理費から町内会費が払われて、 その町内会は赤い羽根募金を払っており、

やっぱり管理組合のレベルの話ですね
すでに管理費からの町内会費支出は、判例でNGになっているので、それを継続している管理組合に問題がある
町内会費の使い道に関しては、管理組合は関与しないので、どうでもよい

> 管理費と町内会費の関係ですが、管理費から払われているので町内会費が払われていることも知らない方が多数です。不在の区分所有者もいますから。

総会での会計報告にないか、あっても気にしないのであれば、どっちにしても管理組合のレベルが低いという話ですね

結局、町内会は関係ないという話ですね

そんなアンポンタンなマンション管理組合だから自治会費や募金を管理組合の費用と
混同したりするんですよ、無知な管理組合に何言っても？？？なのでしょう。
自分たちは正しいと思い込んでいるのですから、バカはほっときましょう。

マンションのオートロックスルーの話だけど組合に確認したところ、
入場資格無いものが居住者などの後についてオートロックをすり抜け侵入すると
普通に不法侵入ということです。許可なしにマンション内を徘徊することは不可能です。
これはオートロック無しの団地など階段のみの低層階集合住宅でも、内部共用階段や廊下
（玄関等がある部分）まで無断で入ると不法侵入という事例があるそうです、
オートロックはその目的から言ってスルーしての侵入は犯罪らしいですよ。
犯人さんの言い訳は警察でしてくださいということです。

そりゃそうだろ、セキュリティーやオートロックすり抜けて営業活動とか言い訳にもならん。
エントランス入り口自体が建物の仕切りではあるがオートロックまであって侵入するのは住居侵入でしょうね。
普通の空き地でもロープで規制してある場所に立ち入ると罰せられますから。

>>1265 匿名さん

実際には不法侵入という罪とはならない。

残念ながら。

身元確認と注意のみ。

分かりやすいのは、ちびっ子たち。
大人でも警察は躍起にはならない。

拍子抜けするけど事実、経験済み。

>>1266 匿名さん

その罰とはなに？

机上の話でしょ？

> オートロックはその目的から言ってスルーしての侵入は犯罪らしいですよ。

厳密にいうと違いますね
住居侵入罪は、正当な理由なく立ち入った場合に適用されます
つまり、オートロックのスルーだけでは、犯罪ではないです
（オートロックの場所で、住民の許可をとれば、それが正当な理由となるだけです）

簡単にいうと、住民が、ピザを注文して、３０分後に来ると電話で言ってOKした。配達員がオートロックをスルーして入ってきても犯罪にはなりません。再確認を怠っただけになります（事前許可を取った形になります）

ちなみに、ほとんどの住居侵入罪は、入った後の行為次第で起訴されるかどうかが決まり、入っただけで起訴されることは皆無です。警察がきても注意だけで終わります（繰り返したら別ですけどね）
これは、マンションの共有部が、住民以外も入ることを前提としているからで、法律的には結構グレーになっているからです

オタク頭悪いの？
住居侵入の成立は難しいけど
要件は正当な理由なんだよね
管理組合や居住者が許可していないのに
建物に入りセールスや募金活動するのは
正当な理由とは言えない、ましてやオートロックスルーとか
住居侵入は成立するしー 勉強し直そうねー

1270さん

> 住居侵入の成立は難しいけど
> 住居侵入は成立するしー 勉強し直そうねー

自己矛盾しているので、人に勉強しなおそういう前に、文章読もうね

オートロックとこのスレはどう関係するのか？

変な人が多いと言うことでこのスレにもオートロックが必要ですね。せちがらい世の中には町内会も必要ですから、管理費から保険のような感じで町内会費を払ってもいいんじゃないの。

町内会はマンションのオートロックです。

>>1269 匿名さん

この方が正しい。

故意による器物破損とか、人体に危害、盗難みたいな明確な犯罪との関連がないとほとんどの場合は実質不問となります。

理事長で経験していればこのもどかしい感じ体験済みなんですけどね。

あくまでも、勉強だけではどうにもならない話。

一戸建てでガレージの門が開いていて中に入るくらいだと注意で終わるけどな。
チラシ投函禁止など注意書きのない戸建てなどは庭に入られても不法侵入にはならないし。
ある程度定義があるんだけど、外部との仕切りが完全にあるマンションは勝手に侵入してはいかんわ。
ピザ屋も蕎麦屋も寿司屋も居住者の利益、要求があって訪問する行為、それと一緒にしてはいかんな。

郵便屋さんには法律があってたいがいの場所は入っても罰せられないが
チラシ配りはそのマンションが許可していなければできないし
だいたいが郵便受けや宅配ボックスは管理員の目の前だからムリだろ
セキュリティーの中に郵便受けがあるなら管理員がいれるよ　チラシは無理
貧乏くさい古いマンションや団地ならできるかもな

>>1278
>セキュリティーの中に郵便受けがあるなら

そんなマンションありますか？

あるでしょセキュリティーのところに管理員いるところとかね。
宅配便も郵便屋も管理員が許可して入れてるよ。
安物マンションはセキュリティーの外が郵便受けで管理員がいればまだまし。
郵便受けグチャグチャ状態じゃね。

【郵便法施行規則】
第11条（郵便受箱の規格）
法第四十三条（※）の規定により設置する郵便受箱は、次に定めるところによるものとする。
第5号・・・設置場所が、郵便物の配達に支障のない場所であること。

※　法第四十三条
【郵便法】
第四十三条　（高層建築物に係る郵便受箱の設置）
階数が三以上であり、かつ、その全部又は一部を住宅、事務所又は事業所の用に供する建築物で総務省令で定めるものには、総務省令の定めるところにより、その建築物の出入口又はその付近に郵便受箱を設置するものとする。

だからインタホンと町内会は同関係あるのか？

町内会費は管理費から支払うという結論でいいだな？

↑
だからマンションはセキュリティーの前後付近だろ
管理員いる場合がい多いし書留ならインターホンな

中立を取って、管理員が町内会費を集めるというのはいかがですか？

＞だからインタホンと町内会は同関係あるのか？
同じマンション内の住人の町内会員がセキュリティーがないからと
会員でも無い居室を訪問して募金募ったりする迷惑マヌケな町内会は要らないという事だろ
インターホンボタン押すなや！　お前らの指バイ菌だらけだからよ　迷惑だ

＞会員でも無い居室を訪問して募金募ったりする迷惑マヌケな町内会は要らないという事だろ
＞インターホンボタン押すなや！

不法侵入でも国家権力の手を借りて逮捕できなくて悔しいですか？

うちの＊＊では、町の広報誌配布を町内会が市の委託でやっていたんだ。
でも高齢者ばかりでお手上げのありさまでこのままでは町内会は自然消滅。
そうしたらな、市はシルバーセンターに依頼するってよ。
シルバーセンターも高齢化が進んでいるのに。なんか変だな。。。

＞不法侵入でも国家権力の手を借りて逮捕できなくて悔しいですか？

おまえもバカか？
マンション内でも組織団体（サークルや自治会）としての戸別居宅の訪問は禁止だろ
安っぽいマンションや団地は訪問し放題なのか？　ビンボ臭！

創価学会の勧誘と自治会の訪問は禁止な、これ常識。
なんせしつこいからよ。

マンション内でドアノブに聖教新聞を配達するのはどうなのよ

管理会社の新聞お届けサービス使うかポストまで取りに行けボケ！

信者が共用廊下徘徊してると思うとキモイわ

うちは聖教新聞ドアポスに勝手に突っ込んでおいて集金に来た‼︎
頼んでいないことを告げるとマンション内に住み着いている信者のところに集金に行くと脅して来た。
怖くなり警察に相談した。
その半年後に引っ越した。

町内会長が創価学会信者とか絶対入らねぇー
町内会で新聞の勧誘とかしそう
ばあちゃんは老人会で聖教新聞取ってくれって言われたとか
無差別テロだな

うちは、町内会長が、地方紙、Ａ日、Ｍ日、Ｙ売の新聞を、配達。

毎回、管理組合の理事会に防火管理者として出席して意見を述べる。

誰も逆らえない。町内会長及び防火管理者は再任再任で永久番つけ。

大阪の某地域の自治会長は某宗教関係者とは有名。
自治会長によるモラルハラスメントの舞台になったマンションはマンションの工事が遅れたほど。

町内会や老人会を宗教の勧誘の場にしていることも多いようだ。

それは、していけないことではないですよ。自由です。

町内会が創価学会の信者勧誘や聖教新聞の購読勧誘とか？

それをいいんだと言い切る信者？　まともではないですね

どういうう教えでそのような考えができるのか？　

常識的な人なら皆理解できませんね

これだから特定の宗教はきらわれるんだよな

選挙の時期もうるさいぐらい公明党にお願いしますぅーとか　しつこいし迷惑ね

信者だけで町内会作れよ、お前ら邪魔。

じゃあマンションに住むなよ。助けてあげませんよ。

要するに、自治会費は宗教集団で口座つくって徴収したら解決。

いや、勧誘は自由でしょ。

>>1302
細則でそのような訪問は禁止だけど、何でもありの団地でやってください。
セールスお断りと掲示があればピンポン禁止よ。

禁止の規定は無視します。

＞じゃあマンションに住むなよ。助けてあげませんよ。

おまえがマンションに住むなという権限なんてこれぽっちもないけど馬鹿なの？

宗教団体や町内会に助けてもらうことなどありません、お前ら勝手に遊んでろ

>>1304
決まり守れんバカはマンションに住むな　ｼｯｼｯ

馬鹿じゃないから、たかられているマンションなんか住んでませんよ。勧誘できただけ。

勧誘はセキュリティーで入れないし管理員に止められる、残念な学会さん？　笑

別の棟の住民ならセキュリティを難なくかいくぐれます。

マンションの住民に手引き者がいれば、勧誘者は、問題なく入ることができます。

逮捕される学会信者？　　笑

確かに、マンション内の学会員が外の学会員を連れてうろうろしてますわ。

↑集会してますね。

信教の自由です。

↑
迷惑はかけるなよ　
あとは自由だ




話しかけるなよ
迷惑だから

お前もな

学会の勧誘云々、管理組合とは程遠い集団の話題が出てくるあたりが自治会の危ういところ。
そんな団体の会費を管理組合口座で徴収するなど言語道断。
トラブルを未然に防ぐためにも早いところ自治会は自治会で徴収するべし。

＞そんな団体の会費を管理組合口座で徴収するなど言語道断。

徴収するかどうかは、管理組合で決めることですよね？
うちは、もう、支払うと決めているますので、予算決算の承認を受けています。

うちは、管理組合と、地域の町内会さんとのご縁は本年から無くなりました。
組合員個人の判断でどうぞとしました。
町内会さんや組合員から何の苦情もありません100戸のマンションです。

それが常識的なマンションとしての対応です。
非なる団体組織が無理に関係を持つとトラブルの元。
距離を置くほうがいさかいは起きない。

1318のようなところが学会さんのような信者が多い団地なんでしょうね。
どこにでも首突っ込んで勧誘とかするのかなぁ？　新聞とって～　とか？

そうですよ。それの何が悪いのでしょうか？

話しかけるなよ
迷惑だから

学会信者と話したりするだけで近所で変な目で見られるのよ、迷惑なの。
悪いけど同じマンションだからと話しかけたりしないでくださいね。
学会信者さん同士で仲良く宗教にはげんでください。

>>1324 匿名さん

誰も見てないよ。

自意識過剰過ぎ。

4月13日標準管理規約の改正に伴い、強制加入団体の管理組合と任意加入団体の町内会、自治会の分離と町内会、自治会への加入の自由化が益々拡大していることは喜ばしい事です。

そうですね、今後は学会さんのしつこい勧誘活動の自粛をして頂きたいですね。


ずうずうしいとは、この事のようです。

>1325
学会信者と話したりするだけで近所で変な目で見られるのよ、迷惑なの。

それに気付かないのは信者本人がわからないほど宗教にのめりこんでる変態変人なのですよ

自覚がない証拠。

普通の人から見ると常識はずれな特殊な集団としか見えない迷惑者なんですよ、自覚しましょう。

そうそう、非常識な町内会と一緒！

>1326
そうですね。
皆加入するものと勘違いしている方たちへの浸透も期待しています。

＞管理組合と任意加入団体の町内会、自治会の分離と町内会、自治会への加入の自由化が益々拡大していることは喜ばしい事です。



ということは、逆に言うと、

管理組合と町内会が一体であるマンションとか
管理費から町内会費が支払われている管理組合が、まだまだたくさんあるということですね。