標準管理規約改正に伴う町内会・自治会費の処理方法その2

マンションの共有部分の修繕・管理・維持を行うのが管理組合で、区分所有者は強制的に加入させられる。
一定地域に住居している人々が、人的交流を求めて、入会・退会が自由な団体が自治会・町内会です。
従って、マンション管理組合と自治会・町内会は、全く性格の違う団体です。

東急コミュニティーは、住民の承諾なしに町内会費を、
管理組合の口座を利用して、個人口座から引き落とし
ている。会費は、町内会長の個人口座へ振替える。
会費の半分は町内会長の報酬に消えている。町内会長
の配偶者が管理組合の理事長である。これさえ、押さ
えておけば、委託契約の解約は、当分安全である。

またそれかい　しつこいねー　
いいかげんうっとうしいわ
直接苦情しろ　気分悪いわ

>1122
引落しには、銀行手数料まで払っているのですか？

管理組合の会計報告で収支報告されていない、

管理費等からは振替手数料を口座から振替えている。

＞管理費等からは振替手数料を口座から振替えている。
組合員は町内会費+銀行手数料を支払っていると言うことですか？

たいした金額ではないが、そういうことになります。

＞1127
有難う御座いました。
大した金額ではないでしょう。
月払いだったら、月額町会費+400円〜100円（銀行手数料）になりますが。

月４００円でも規模が大きくなると、結構大きな金額になる。

>>1129 匿名さん

何故、一件あたり？（笑）

1122さん
本当にしつこいね
こんなところに記載していないで、管理会社と管理組合理事長を訴えたらいいと思いますよ。あなたの記載していることが本当ならほぼ100％勝てるから

ちなみに自治会費の使い道は、自治会側できめる話なので、自治会長報酬がいくらだろうと管理組合には関係ない話なので、その件は無意味ですけどね

＞管理会社と管理組合理事長を訴えたらいいと思いますよ。あなたの記載していることが本当ならほぼ100％勝てる

買っても意味がないんですよ。ご近所だから。

そんな、くだらんことで弁護士雇って裁判かい、

誰もしないでしょう。マンションは組合がしっかり

しないと、最後は無法地帯で、スラム化です。

時期を見て買いかえるのがベスト。３５年ローン

の区分所有者は、管理を真剣に考えないと、大変です。

販売促進員さんご苦労様

管理費と自治会費をおんなじ口座で徴収？笑える。
しかし、これだから自治会が強制加入と言われるのだよ。フフフ
それでもって裁判で管理組合が悪者。
建前では任意加入の自治会であるが、蓋を開けてみれば強制ともとれる自治会費の徴収方法！
何にもなければ、月200円程度の管理費くらい目くじら立てることでもないわけだが、自治会長の人望のなさ、相性、傲慢な言動がトラブルの火種をつくり炎上するわけね。
人って何が原因で鬼になるかわからない。
お味方と思っていた人に噛みつかれたり、大人しい人がいきなり…なんてことはよくあることです。
怖い怖い。
オバケより生きている人間が一番怖い。
人を舐めていると深い落とし穴に落とされますよ。
おんなじ口座で徴収しているところは、早いとこ自治会費は自治会独自で徴収させた方が身のためです。

1135さん

同じ口座での徴収と強制徴収は違うよ
それに後はただの自治会批判だから、スレ違いです

1132さん

何もしないなら、記載しなければいいじゃないの？結局何を主張したいの？
ただの愚痴？

また、「住民の承諾なし」、大手の管理会社でこれはまずない。本当にあれば業務停止レベルの話なので
おそらく、契約書、重要事項説明、引落承諾書、管理規約などのどこかに記載があり、その承諾サインをとっているはず。ほとんど人は読まずにサインしているから、承諾なしって言っているだけ

募金を集金された記憶はありませんが、収支報告に自治会費のなかから連合町内会に募金を収めているということを初めて知りました。
募金を自治会費の隠れ蓑に管理組合の口座、管理費と募金を同じ口座で取り扱うことに今後の危うさを感じます。
それでも管理組合口座で自治会費を徴収するには、連合町会側からの圧力があるのか？
管理組合が町内会に頭が上がらないのか？
所詮、土地もたずの根無し草、惨めなものですが、今一度自治会費の意味やお金の流れ、利権を知る事も必要です。

>おそらく、契約書、重要事項説明、引落承諾書、管理規約などのどこかに記載があり、その承諾サインをとっているはず。ほとんど人は読まずにサインしているから、承諾なしって言っているだけ

・分譲時、入居前の説明会で「皆さんには自治会に加入して頂きます」と言われ、承諾書に署名・押印した。
・入居時、自治会費について特に説明もなく、契約に了承し署名・押印した。

前者は正式な承諾と言えますか。後者は説明が不足していると思いませんか。

購入してから自治会に入ってもらいます→強制です。
自治会に入りたくないなら他へ行けといっているようなもの。

任意というのなら、入ってもらいます。
ではなく入りますか？ 入りませんか？と問うべき。

自治会費が引き落とせるから自治会員とみなすなど、加入意思が確認されたと強引に決めつけようとする人もいますが、これは詐欺師の発想です。

＞自治会費が引き落とせるから自治会員とみなすなど、加入意思が確認されたと強引に決めつけようとする人もいますが、これは詐欺師の発想です。


詐欺ではありません。善意に解釈しましょう。
隣近所に世話になっているという共益費として自治会費を支払うことは詐欺の意思がないので、詐欺は成立しません。

町内会費を、組合員個人口座から管理費等と一緒に管理組合口座で
徴収している件について、分譲当時に町内会入会届及び町内会費の
上記徴収方法についての組合員の承諾した経過はない。

尚、規約承認書にも記載はなく、管理規約、委託契約書、各期の
総会議案書（臨時総会含む。）も精査したが、記録はない。管理
会社に棟合わせたら、回答が出来ないとの返答。

よって、来期からは、理事長名で組合口座からの町内会費徴収禁止を
管理会社に通達する。

その噂を聞いた町内会長が市議を伴って苦情を申し出た。理事長曰く、
町内会費の徴収を管理組合の口座で徴収するのを禁止するだけであっ
て、町内会を否定はしていない旨を報告して、町内会費の徴収方法は
町内会員同士で話し合って下さいの一言で、一件落着。

>>1140
隣近所に世話になってる？
町内会にお金支払う意味がわからん。
共益費？
管理費で十分。

町内会なんてマンションに要らないし、資産税や住民税も払ってるから市のサービスは当然。
ただの迷惑の塊の町内会の会費を何の意味があって管理組合が助けるの？　バッカじゃない。

マンションはいらないと思っているが、町内会が資金不足を補うために自治会をつくらせて上納させた。
それを証拠に、当時の自治会は管理組合の中に自治部として存在し、自治部の人間は地元民。

＞ただの迷惑の塊の町内会の会費を何の意味があって管理組合が助けるの？　
＞バッカじゃない。

おまえこれ町内会に言えないからはらってるんだろ。

役所
↓
連合町会（下請け）
↓
マンション自治会（孫請け）
↓
自治会長はイヌ

↓
住民はネコ

>>1145 匿名さん

正解。w

脱退届けは町内会にではなく、マンション自治会ですよ。

>>1149 評判気になるさん

ローカルルール。w

知らんがな。ww

町内会は要らないって言ってるじゃん

暇な年寄りしか参加しないよ

大体がマンションで町内会や自治会が何するの？

迷惑な寄付や募金のお願いとかはやめてくれ

>>1151 匿名さん

どこで言うてんねん。

> 尚、規約承認書にも記載はなく、管理規約、委託契約書、各期の
> 総会議案書（臨時総会含む。）も精査したが、記録はない。管理
> 会社に棟合わせたら、回答が出来ないとの返答。

結構おかしな内容ですね

①委託契約書にもないというのに、どうやって管理会社は引き通し金額を決めているの？
すくなくとも引き落とし金額を示す書類を管理組合から管理会社へ出している
　　→つまり、その書類があれば、管理会社へ依頼はしていることになる
　　→本当にこれがないなら、管理会社が不正に多く引き落としたことになり、超大問題なんだけどね
　　　自治会費云々のレベルの話ではない、
　　　私が理事長なら、管理会社に今まだの分の引落分の返却を申し出ますけどね

②契約書関係、重要事項説明書関係は？
　　→普通は、入居時に加入の承諾をとるので、管理会社ではなく売主のケースが多いけどね

>購入してから自治会に入ってもらいます→強制です。
>自治会に入りたくないなら他へ行けといっているようなもの。

購入時のただの条件でしょ？
商取引上問題ないレベルだから、誰も文句言わないだけだと思いますよ
任意なのは任意なので、嫌なら交渉すればよいだけ、ダメなら買わないだけ
また、問題になるのは、退会できない場合なので、買ったその日に退会届だせば1円も払わずに終わりますよ

マンションには町内会不要ということで解決ですね。

マンションには、不要という表現自体がおかしいのでしょうね

住民にとって必要かどうかであって、マンションは関係ない
その住民の利便性のために徴収代行をするかどうかであって、自治会の必要性自体をマンション（管理組合）で議論する必要はないと思いますよ

住民が必要としている物に対して、その利用の利便性向上をするかどうかだけの話。

マンションから連合町会に加入を申し込んだところってすくないですよね。
うちは、地元の連合町会から頼まれて、頼まれて、管理組合に自治部をつくりました。
今は自治会として独立していますが、脱退者は年々増加の一途です。
去るも自由、残るも自由、これこそが任意加入というもの。
しかしだ、徴収方法が一緒はトラブルの味の素。

1156だが、マンションから連合町会に加入を申し込んだところって少ないですよね。
の間違いです。

だからマンションには町内会は要らないってこと、わからん年寄りだねぇ。

だいたいが、マンション内で町内会がすることなんて何もないよ、邪魔なだけ。

マンションで町内会作りたいなら勝手にどうぞ、希望者だけで迷惑かけずに遊びなさい。
そんな任意加入のサークル活動の会費を法定団体の管理組合に頼るとか？　もってのほかです。
会費の集金すらできないのなら、そんな会は迷惑です、作らないでくださいね。

>>マンション内で町内会がすることなんて何もないよ。

これがあるのよね、募金と上納金。
これが欲しいだけ。

町内会がいらないのではなく、ただ町内会の活動を知らないだけでしょ
このスレ見てても、アンチ町内会の人って、極端な例をWEBかマスコミかで見ただけの知識しかないって感じだしね

別にマンションに自治会なくてもよいと思いますよ。そのすべてを管理組合でやればよいだけなので、
単純に補助金などのメリットがなくなって、理事会の仕事増えるだけだから。

その反対もある。自治会長がマンション管理組合の管理者を兼ねる。

今度、この件について組合に提案する。理事長は輪番制の理事の互選、

自治会長は、２０数年、３人の住民が交代でしているので、組合の理

事長も兼ねさせるように、規約の改正を提案する。組合は、理事長の

交代の都度、業務の引き継ぎが曖昧で、混乱する。よって交代の少な

い自治会長３人の輪番制にすると安定する。

20数年3人の住民が交代でしている？
うちも20数年ですが、一期２年で期ごとに代わるし、会長になるのは基本あみだかじゃん拳ですね。
こんな自治会長に管理組合なんて任せられないですよ。

>組合は、理事長の交代の都度、業務の引き継ぎが曖昧で、混乱する

普通は、しないですね。
住民の問題ですね

自治会なんて無用だよ、マンションでなにするの？　迷惑行為だろ

うちも引き継ぎなんてないですね。
業務ってほどの事します？

何年か前に、大規模修繕工事の記念饅頭を配りに来た理事が、前の理事たちの引き継ぎもなく工事が大変だった。。。と饅頭ついでにボヤきまくって帰りよった。
そんなもん工事委員会のメンバー同じなら理事会関係ないんちゃうん？とおもたけど？
管理会社も同じなら理事会のメンバー変わろうがあんまり関係ない思いますけど。
暇な隠居はんらが、さも対した仕事のように付加価値つけんでもええんちゃうかな。
恩着せがましいて何やきしょいわ。

リタイヤ爺さんは自分を認めてほしいと必死なのよ。
管理組合か町内会くらいしか活動する機会が無いから必死なんだよ。

分譲マンションの自治会活動は、区分所有者による保存行為の延長でよいと思います。
よって、自治会はいりません。
保存行為(ボランティア)で有志が仲良く活動すればよいです。

有志活動ですか。
仲良し有志一同も初めのうちは盛り上がるかもしれないが、個性派集団にて一人二人と辞任するのだろう。