購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART121】

>>5199

セコムあり戸建てとセコム無し戸建て、どちらが安心？

>マンション民の苦しい実態
苦しい実態？マンションはとても快適だよ。総想像できないキミは、よほど環境の悪いアパート住み？
何か、価値とか負けとか、論破とか、実社会で誰にも相手にされず構って欲しいみたいだが、
ここでもキミは迷惑者扱いだよ。社会適応力に難があるのをはやく気付いたほうがいいのでは？
では。

本質論で抗弁できない、マンション民の苦しい発言はつづく。

>>5201
感覚論のお話をされたいのですか?

>>5198
マンション派はこの事実をしっかり受け止めた方が良いよ。
さらに言うと、戸建の被害は入りやすい古い家に集中してるんだから、最近の家はもっと被害に会う確率が低い。
戸建でもマンションでも侵入氾を懸念して住まいを選ぶなんて馬鹿げた話でしかない。
マンション派の言う防犯性って、過剰防衛でしかないんだよ。本当はそんなことしなくても安全なんだよ。

でも、マンションにはそれが必要。なぜならマンションは侵入氾以外の戸建には無いマンション特有の犯罪要因がある。
見ず知らずの他人が密室にもなる私有地内を出入りでき、それを逐一確認することができない事。つまり、

「　他人との共同生活の危険性　」

この欠点を埋める為にご自慢の多重セキュリティーとやらが「必要」になる。
管理人だ警備会社だでなんとか安全性を取り繕っているだけ。

https://www.proud-web.jp/mansion/fuchu-ekimae/
こんな田舎でも坪360
もう戸建に勝ち目ないね〜

https://www.proud-web.jp/mansion/fuchu-ekimae/
こんな田舎でも坪360
もう戸建に勝ち目ないね〜

>>5207
> もう戸建に勝ち目ないね〜

そういう言葉に乗せられて買っちゃう人居るんですよね・・・。
あなたもそのクチなんでしょうけど・・・。

関東1都3県、関西2府2県に住む、とあるので、都市部やその近郊ではマンションが買われることが多い。
http://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/sumai_nyumon/money/c0nrp000/

また、８割の人は4000万以下の物件を購入し、8割の人は戸建てを購入している。
https://hikkoshizamurai.jp/press/press009/
しかし、
＜都市部と地方　数字による比較＞
・都市部のマンション購入者の割合は、戸建購入者の割合の約2倍
・マンションの平均金額は、都市部のほうが、地方よりも270万円ほど高い
※1 都市部…東京都、愛知県、大阪府の3都道府県
※2 地方…東京都、愛知県、大阪府を除いた44都道府県
と書いてある。

以上からスレタイの答えは、
購入するなら都市部はマンション、地方は戸建ての割合が多い。
また、都市部の戸建ては建売や中古が多い。

マンションは戸建てを買えない人の救済処置という言い分はわかったからそこの反論はいりません。

>>5209
> 購入するなら都市部はマンション、地方は戸建ての割合が多い。

本件は、すでに >>4956 にて、戸建民・マンション民双方合意済み事項となっております。

> マンションは駅前物件にて初めて、戸建か?マンションか?の比較対象となりえる。
> それ以外のマンションはカス。買うべきでなし。

>>5199
論破できないわけじゃないから教えてあげる
5万年前から統計とってないのだから5万年に一度なんて言えないんだよ
わかるかな？
5万年前には鍵なんてなかったのに何で5万年に1回と言えるんだ？
例えば1年前に50万台販売されたゲーム機が年間に10台しか壊れなかったとしよう
これは5万年に1回しか壊れないゲーム機か？
違うだろ？
事故が起こる確率を何年に一回と認識すること自体が間違ってるんだよ

>>5207
狭い。とにかく狭い。
一番広い102.51平米4LDKの部屋ですらリビング以外で一番広い居室がたったの6.2畳。
リビング18.5畳は十分な広さだと思うけど家具の配列に困る形。4.2畳って部屋って言う？広めのクローゼットとしか思えない。残りが5.2畳二つって102㎡を全然活かしてない。

マンションの間取り図って本当に息がつまる。
でも、このマンションはまだ頑張ってると思う。マンションにしては。
結局、マンションという共同住宅だとこの辺りが限界。
都心にあるような現実離れした馬鹿みたいに高額な物件にしないとこういうペンシル戸建よりも狭い部屋になっちゃう。

>>5211
私はその何年間という話は間違いだと論理的に立証できるけど、あんたのその幼稚な否定の仕方は全然ダメだな。
100点満点で3点だな。統計上から導き出す数値もあるからな。
アンタの話は「東京ドーム何個分って言っても東京ドームは一つしかないだろ！」と言っているのと同じ。

ちなみに何年と言う例えが間違っているだけで、戸建ての侵入氾遭遇率が1%をはるかに下回ると言う話は間違いない事実。

>>5211
> 例えば1年前に50万台販売されたゲーム機が年間に10台しか壊れなかったとしよう
> これは5万年に1回しか壊れないゲーム機か？

比較対象が機械って・・・。

> 違うだろ？

確かに違います。その違う理由を分かってて書いているのですか?
機械の場合、磨耗や経年劣化があるからですよ。

出直してきてください・・・。

>>5214
家だって5万年も建ってないだろ？
5万年に1度も侵入されないってのは間違いということだ

すごい、アクロバティックな動線

６畳だと、ベビーベッドは諦めるしかなさそう
陽の当たらない部屋は納戸として収納に
４畳は書斎ぐらいしか使い道が無い
５畳は子供部屋にギリギリの広さで、
ベッドと勉強机を置いたらおしまい、
二人目が小学生になる頃には引っ越しかな？

>5212
間取り変更すりゃいいだろ
というかあんたがこんな郊外のマンションの'変な間取り'すら
届かない戸建さんってだけじゃんｗｗ

>>5215
> 5万年に1度も侵入されないってのは間違いということだ

では、何年に一度侵入されるとお考えですか?
>>5213 がおっしゃるように、>>5194 の誤りを理論だてて指摘し、あなたなりの「x年に一度侵入される」を説明してください。
それができなければ、まったくもって、抗弁になっておりません。

>>5217
> 届かない戸建さんってだけじゃんｗｗ

私の手に届かないと言うのは事実。
だけど、欲しいと思わないのも事実。

ぶっちゃけ、マンションさんは欲しいと思うのこの物件、この価格で。

>>5213
全然違う
5万年前には東京ドームはなかったけど東京ドームの広さは5万年前と今と一緒
例えば石器時代の人が東京ドーム1個分の敷地に＊＊作ったとしよう、それが遺跡として現代に残ったら東京ドーム1個分ですよ

>>5216
印象は悪くない…ですけど。

>>5216
別にマンションをけなす気はないけど、これはひどい。

>>5194
私もそのテンプレには違和感があるので意見します。
まずはこちらを。
http://homesecurity.mediabuilder.jp/magazine/120/
これは東京都の場合です。
マンションが最も多い地域でこの結果です。
空き巣は都会の方が多い統計も出ています。
田舎の戸建てで分母を増やして、あたかも戸建ては侵入被害が少ないと見せるのには違和感ありですね。

>>5221
ただでさえ廊下が多いのに、変な間取りで室内も実質通路にしかならない場所が出来すぎ。
リビングの納戸とか使い物にならないでしょ。クローゼット型ならまだしも。となると、壁が少ないか。６畳間にあるWICとか冗談としか(^_^;)

>>5223
分かりやすいデータありがとうございます。
ここの郊外戸建てさんは、戸建てを優位に立たせたくて必死ですから。
データ改ざんなど朝飯前なのですね。冷静なレスを待ちましょう。

>>5223
逆を言うと、東京の場合に絞って侵入被害を多く見せるのには違和感を感じないのですか?

まぁ、どちらでもいいですが、では東京の場合に限って計算すると、何万年に一度の侵入確率になりますか?

>>5225
あなたの、抗弁したい必死さは伝わりました。

>>5223
なんだ、セコムのCMか

>>5224
戸建て目線だと、そうなりますが、リビングの納戸を引き戸にして、南東の２つの部屋を一つにして寝室にすれば、なかなかのものです。
お風呂に窓がないのは、マンションですから。子供部屋は5畳もあれば、なんとかね。
不満を言い出すと、きりがないですよ。

>>5216
おそらくセレクトプランがあるでしょうから、洋室1と洋室4をつなげて一部屋にし、3LDKとして使用がいいかと。
洋室2と洋室3は子供部屋。10畳の夫婦部屋。
納戸をちょっといじればDENとして利用できそう。
ところで、これで1億程度の物件ですか？

>>5223
住宅の軒数を記載していないところに恣意的なものを感じますね。
本当にコマーシャルのページだとすると、確率が低いということを悟られ「契約しなくても良いね」と判断されることを避けるためでしょうか。

>>5216
バルコニーが邪魔者だよね。
リフォームで
WCL（1）のとこにトイレ持ってきて
洋室（1）と洋室（4）をバルコニーに
キッチンを納戸1.7畳に持ってきて
浴室洗面と洋室（3）を交換

2LDK+S
８畳寝室、６畳子供部屋、６畳納戸にできないかなぁ
トップライトが付けられれば、陽の当たらない６畳納戸も居室にできて3LDKにできるのに

>>5230
これ、5000万でも高いな。
間取りを完全に自分で変更できるんなら、中央にLDK置いて、そこから個室にアクセスできるようにするわ。水回りの場所も自由に変えられるのならね。

間取り図は盛り上がりますね！ここ、いいですよね。バルコニー広いし。

>>5216
洋室２や洋室４のドアとクローゼットが干渉してるのは、
図面のミスだよね？

あと、洗濯物をバルコニーは御法度で全て浴室乾燥なのかな？

せめて、バルコニー半分をサンルームに出来て、洗濯パン付けられれば、洗濯が楽になると思った

>>5234
陽当たりが・・・残念

トイレは、リビングとは廊下で隔てて離したほうがいいよ
接してると音が聞こえてしまいがち

>>5223
これはまたおかしいですね。
まず、その5万年とかの方の元データは全国データです。もともとは私が分析してここにあげました。何年に一度と言う話には否定的ですが、要点である戸建てもマンションも侵入氾に対して考慮すべき問題ではないという結論は同じです。
https://www.npa.go.jp/safetylife/seianki26/theme_a/a_b_1.html
>>平成27年は86,373件
>>侵入窃盗の発生場所別認知件数は、住宅が59.0％(うち一戸建住宅が41.6％、３階建以下の共同住宅が12.9％、４階建以上の共同住宅が4.6％)
別に無理に侵入氾の少ない地域を入れてはいません。このスレは全国スレなので東京に限定するのは逆に不当ですし。

それと、そののリンクでは東京の戸建の戸数とマンションの戸数の具体的な数字も無く、イメージだけでマンションの方が多い事になってます。この具体的な分母も無く否定するのは間違いです。
それと最も重要な所。そのリンクでも東京の戸建ての侵入氾はたったの1756件です。この数値を元に東京の戸建戸数で割って遭遇率を出してみれば、戸建てかマンションかの検討材料にする事がいかに馬鹿馬鹿しい話かが分かります。
メンドクサイから調べませんけど何の心配も無い低い数値になる事でしょう。
さらに言えば、施錠して防犯ガラスにすれば全国値では83.4％の侵入氾を阻止できます。
マンション派の人はマンションの方が侵入氾が少ないから戸建ては危険という異次元の理論ですが、私はこの数値を上げる事により戸建ての方が侵入氾は多いがそれでも戸建ては安全であるという事実を証明したにすぎません。
戸建が危険だと主張したいのであれば、それなりの被害遭遇率がないと何の説得力も無いのです。

>>5226
全国統一して見るより、私は都民ですから、自分の住む地域を理解していればいい。
違和感を感じるならあなたの住む地域のデータを見て、自分で判断しなさい。
何万年とかそんなの知らん。自分で計算しなさい。

>>5228
戸建てでもセコムした方がいいですよ。
50000年に1回の被害というデータを信用しているようだからいらないかな？

>>5238
戸建の防犯は気合いで

>>5220
2点ですね。
指摘の方向性が全然的外れです。
理論値という概念が抜けています。東京ドームはその理論値というものの例えです。

一応、私はその何万年という例えは間違っていると思ってます。
貴方の否定の仕方は小学生レベルです。
ゲーム機が思い浮かぶ辺りからもホント小学生レベルで幼稚です。

とりあえず、否定的な意見はあるものの「論破されず」の扱いとし、当該テンプレは有効のままとします。
正直なところ、誤りがあれば指摘して欲しいです。私は戸建派ではあるけど、公正ではありたいと思っています。
(マンションループレス対策テンプレ005)
国交省のデータでは平成26年の住居数が60,629,000戸。-(a)
空家の数は8,196,000戸。-(b)
住居の総戸数は(a)+(b)で68,825,000戸。-(c)
住居の総戸数に占める戸建の割合は60%で、戸建の戸数は(c)×0.6で41,295,000戸。-(d)

平成26年の住宅対象侵入窃盗は48,120件。-(e)
内、戸建の被害は38.5%であることから、(e)×0.385で18,526件。-(f)
内、無施錠での被害は46.2%であることから、施錠していた上での被害は53.8%-(g)

戸建が施錠していて侵入被害に遭った件数は(g)より(f)×0.538で9,967件。-(h)

(d)および(h)より戸建が施錠をした上で一年間で侵入被害に遭う確率は(h)÷(d)×100=0.024%。-(i)

戸建が施錠をした上で1年間で侵入被害に遭わない確率は100%-(i)で99.976%。-(j)
戸建が施錠をした上で10年間で侵入被害で遭う確率は(j)より1-0.99976^10で0.240%。
同様に100年間では2.372%。
同様に1,000年間では21.339%。
2,888年間でおおよそ50%。
50,853年でおおよそ100%となる。

「戸建が施錠をした上で侵入被害に遭うのは50,000年に1回」と覚えておくと良いだろう。

>>5211
> 1年前に50万台販売されたゲーム機が年間に10台しか壊れなかったとしよう
> これは5万年に1回しか壊れないゲーム機か？

「ゲーム機」がその構成要素で摩耗・経年劣化が無い、いわゆる「寿命」が無いとするならば、あっています。
MTBF。国家試験「情報処理技術者」でも扱われる用語です。

● 平均故障間隔 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E5%9D%87%E6%95%85%E9%9A%9C%E9%...

>>5243
住宅と同様で摩耗も経年劣化もあるから間違ってるだろ？
そんなこともわからないの？

>>5244
> 住宅と同様で摩耗も経年劣化もあるから間違ってるだろ？
> そんなこともわからないの？

「機械は摩耗と経年劣化があるから、5万年経つ前に壊れる」
は分かります。
「住宅は摩耗と経年劣化があるから、5万年経つ前に侵入被害に遭う」
は訳が分かりません。

>>5244 は、ご自分で言ってることを分かって言っているのでしょうか?
思慮の浅さを自ら露呈しているように思えて仕方ありません。
恐らく、マンション民からも煙たがられる存在なのでしょう。
「ゲーム機」と言う例えから、小学生の方でしょうか?
小学生の方に分かるようにご説明申し上げるのは、ちょっと大変ですね…。

>>5244
お ば かなの

>>5242
気になり調べたがどの統計を取るかで悩む。
例えば、住戸数。
国交省のデータも見たが、空き家も入れるのはおかしいかと。マンションの空き部屋入れたらすごいことになるかと。
よって国勢調査の世帯数で見ると平成22年で平成27年はまだ未集計。
世帯数51055千
持ち家31594千
戸建て28425千
長屋1302千
共同住宅21225千
その他100千

次に、悩むのが侵入窃盗件数。
警視庁平成26年のデータを見ると、
戸建て36035
中高層住宅4341
その他の住宅12135
また、侵入強盗とか他の犯罪もあるし。

単純に、戸建て件数戸建て侵入窃盗件数を計算すると、
可能性0.12677%
共同住宅件数中高層住宅窃盗件数を計算すると、
可能性0.02045%

こうやって見ると戸建てはマンションの6倍の侵入。

http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2015/
https://www.npa.go.jp/toukei/soubunkan/h26/h26hanzaitoukei.htm

>戸建てはマンションの6倍の侵入。

なるほど。「戸建てはマンションの6倍の確率で窃盗被害の可能性が高い」
これが一般的な感覚に近い感じですね。
何万年とかいう途方も無い時間軸を出されるより、はるかに分かりやすいです。

「戸建てはマンションの6倍の確率で窃盗被害の可能性が高い」

戸建てさんへのテンプレートに致しましょう。

>>5247
追記
警視庁の統計は、
「中高層住宅」とは、4階建て以上のものをいいます。
「その他の住宅」とは、一戸建て住宅、中高層住宅以外の住宅で3階建て以下及びテラスハウスなどが含まれます。
とのこと。
テラスハウスを戸建てとするか？その他の住宅をどう扱うか？でちょっと変わりますね。
どちらにしても、データ上は戸建ての方が侵入されやすい。

>>5249
連投すまん。さらに追記。
無締まりが原因は、
戸建て16662 で 0.068155%
中高層住宅1867 で 0.011656%
やっぱり6倍か。