購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART121】

しばらく赤字君の連投が続きます。

>>3222
寄生虫乙！

>3218の続き

「２０世紀の産物として生まれた郊外住宅地は、まだきちんと着陸できていないんです。郊外住宅地をどんな形で着陸させればよいのか、まだ、はっきりした形は見えていない。２１世紀の理想の暮らし方を誰もがまだ見通せていないのだと思います。」
（谷口和豊さん）

実家の離れに隔離されているパラサイト君は今日もきてるのかな？
文盲とかキムチって叫んじゃうのか明日も楽しみにしていますね

>3223
「マンションに引っ越す人が多い＝戸建よりマンションの方が楽」と思ってるんだろうねｗ
今の戸建を壊して建て直す手間と労力、余生などを天秤に掛けてマンションという妥協案を選ぶ人がいることが想像つかないのかな？
今から住み替えるなら引っ越しも2回するのは面倒だし、マンションでいいやという思考の人が高齢になれば多くなるのは仕方のない部分もあるんだけどね。
それをあたかも「マンションの方が優れているから引っ越す」というような書き方をするマンション民ｗ
本当に馬 鹿 多すぎて話にならない。
議論にもならないから俺は寝るわ。

都市で二世帯住宅に住めるような世帯は、自営業か転勤のない地方公務員、
年収の少ないニートまがいの子供家族。
子供の勤務先は日本だけじゃないから、二世帯同居で介護できる家庭など稀。
戸建てを建替えたりリフォームして、老々介護しやすい家にしておいて
そのうち有料介護施設に移るというのがパターン。
介護の為に戸建てからマンションに移って、更に介護施設に行くような老人はいない。

ここのスレは郊外戸建て年配者ＶＳ都心マンション若者みたいね。

>>3218
だから、郊外の定義をはっきりしなさい。そのNHKの例では
>>都心までバスと電車を乗り継いで１時間半余り。横浜市南部にある郊外住宅地です
とある。つまり、都心まで一時間半と言うのが基準になってる。
この基準だと町田や多摩ニュータウン、八王子辺りまでは一時間かからないからセーフという事になる。

このリンクでは23区でも都心以外が過疎化するなんてデタラメは立証できない。反対に、周辺区隣接の市も大丈夫という結果になる。

都市部の空き家として大田区が出てることも注目。

「郊外」ではなく「都市部」として大田区が出ている。

>>2327
確かに。マンションの方が安いしね

>>3228
>>都市で二世帯住宅に住めるような世帯は、自営業か転勤のない地方公務員、年収の少ないニートまがいの子供家族。

本気で言ってるならかなりの世間知らずのおのぼりさん。
ウチは代々世田谷だけど、同級生で二世帯住宅建てた人は知っている人だけでも7人いるよ。
庭にもう一軒自分の家を建てた同級生がそのほかに3人。全員顔も名前も知ってるレベルで。
自分は違うけど、その中には官僚さんもいるし、外資系の役職者も居る。
転勤があるからこそ二世帯が有り難いんでしょ？

二世帯住宅、奥さん可哀想。

>3230

郊外住宅は20キロ圏内でないと売れない　「老後は郊外に一戸建て。のんびり畑仕事」は幻想
http://www.j-cast.com/2014/05/18204864.html

多摩川渡ったらダメだね。

１０年後は世田谷が今の町田くらいのイメージじゃないかな。
職住近接。

20世紀の遺産、郊外戸建は朽ち果てる運命ですかね

空家だと都心マンションも空室率高いよ～。

将来
マンション＝軍艦島

ボロなワンルームみたいのな
ワンルームなんてとっくに終わってる、誰があんな所住むよ

いずれこんな感じだろ
郊外戸建の立地＝軍艦島の立地

マンション

鉄筋コンクリートって丈夫だよね。
木造じゃあ、こうはいかない。

>3233

同じく実家世田谷戸建だけど
そいつら稼いでないだけだろ

2世帯なんてワーストチョイスだな
まあありえん

今日のまとめ
介護もマンション

>>3199
詳しく説明有り難うございます。
大変参考になります。
私は30代後半文京区のマンション住まい、職場は文京区、往診は主に文京区、台東区、千代田区、中央区辺りを回っています。実際、私の住んでいるマンションにも高齢の方は多くいらっしゃいます。
実体験から、感じたことを書かせていただきました。
子供(現在1才)が幼稚園入園を機に実家のある田舎で開業予定です。

>>3212
確かに下町だからかもしれませんね。

>>3217
第三者から見たら劣悪でも、当人は思い出が詰まった一番幸せな住まいなんですよね。
田舎の実家は私の祖父母の介護の為に建て替えましたが、祖母は新しい家に住むことなく療養型病院で亡くなり、祖父ももう亡くなりましたが、最後まで反対していたのを思い出しました。

読解力無くなる前に引っ越さないといけないって事がよく分かる。

>>3246
どういうこと？

結局、都心においても、少子化に伴う人口減で、集合住宅と言う居住形態の価値がさがることから、戸建を買うのがベストってことですね。

>>3218
完全な共働きで子育てってそう簡単じゃないよ。必死の共働きでやっとこさマンション購入とか、マンションの為の人生になってしまいそう。

マンションは、「マイホーム」でもなければ「マイルーム」でもなく、ただの空虚な「マイスペース」。
すごいね、そんなものに数億ものお金を出せるなんて。
結局一番儲かってるのは、マンション作った人か。
宝くじや競馬と一緒だよね。儲かる人は儲かってるが、一番儲かってるのは元締め。

都心で地震が来たらどうするのさ-。
特に戸建てなんて一番危ない。
道路が狭いし、電信柱はあるし、火事になったらおしまい。

熊本の地震を見て、みんな自分の住んでいるところに置き換えたと思うよ。
それで、都心とか戸建てとか言えるかね？？
まあ、命惜しくない人はいいけど・・・

震災のときこそ都心。
郊外だと帰宅難民になってしまう。

>>3252
> 震災のときこそ都心。
> 郊外だと帰宅難民になってしまう。

郊外在勤、都心在住だと逆に帰宅難民。
結局どこに住んでて、どこに勤めてるかだよね? 郊外・都心関係ない。
なんで、いつまでたっても都心前提の話が続くの?

あほぅばかぁなの?

＞＞3251
＞特に戸建てなんて一番危ない。

熊本で耐震等級3の戸建てがどのぐらい被害にあった？
もともと地震の少ない地域で、古家や耐震等級不明の重い屋根の家が多かっただけ。
購入するなら耐震等級１のマンションより、耐震等級３で耐火性能が高い戸建てを選べばいい。
マンションはライフラインが途絶したら逃げれない。
下層階で火災が起きたら上層に逃げるだけ。

マンションが戸建てより震災や火災に強いというのは間違い。
最近の戸建ての耐震性能はマンションより高い。

>>3245
3199です。
私の親は長い間城西にある実家の戸建てで、訪問介護を受けながら独居してました。
当時、介護保険でバリヤフリー化やトイレ、浴室リフォームに補助金が出たので改装。
その後近くの介護付き老人ホームに移り、そこで亡くなりました。
戸建て住まいの親を通いで介護した経験から、定年後に自宅を建替えました。
幸い子供が勤務医と看護師なので、在宅看護についてもアドバイスをもらってます。

議論が成り立つわけがない

購入するなら戸建てかマンションかを問うてるスレなのに

戸建て派の意見＝「購入するなら戸建て」
マンション派の意見＝「購入するなら都心」

マンション派の意見が答えにすらなっておらず、他人の意見を一切排除して盲目的に都心と書き続けてるだけなんだから。

>>3258
購入するなら都心
あとは自分の趣味とリスクでお好きに

介護もマンションの方が楽ですね
後は職場との距離が短い方が有利
夫が家に居ないと在宅介護は成り立たない

>>3258
> マンション派の意見＝「購入するなら都心」

なんとなく分かった。ここのマンション派さんたちも、本当は戸建が買いたかったのですね。
でも、結局、マンションなんかしか買えなかったので、

> マンション派の意見＝「購入するなら都心」

ってなっちゃうんですね。
(マンションループレス対策テンプレ001)
戸建てを買いたいと思っている人が7割～8割。でも実態は戸建てに住めてる人は5割ちょっと。
その「戸建てに住みたかったけどマンションしか買えなかった人」が自分を正当化するスレ、それがこのスレ。
繰り返して言おう。
世間の大半の評価は「マンションは戸建買えなかった人が買うもの」。

●「戸建て買いたかったけどマンションしか買えなかった」はあっても「マンション買いたかったけど戸建てしか買えなかった」はほぼない。
●「戸建て感覚のマンション」を求めてる人はいても「マンション感覚の戸建て」を求めている人はほぼいない。
●「なんでマンションなんか買ったの?なんで戸建てにしなかったの?」はあっても「なんで戸建てなんて買ったの?なんでマンションにしなかったの?」はほぼない。
ここでどんなにわめこうが、それが事実。
まず、これは認めよう。

● 一戸建て派、マンション派の割合は？ - 三井住友トラスト不動産
http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2009_09.html

● ママの7割が一戸建てを選択。ポイントは「子どもの足音問題」 - スーモジャーナル
http://suumo.jp/journal/2013/04/22/41933/

● マンションと戸建て、家をかうならどっちが良い? - ginlime
http://ginlime.com/money/which-is-better-a-single-family-home-or-condo

● 夢のマイホーム、あなたはマンション派? 戸建派? - いえらぶコラム
http://www.ielove.co.jp/column/hatena/00456/

人の意見が聞けなくなる前に
老後のプランを考えねば

素朴な疑問だけど、大規模ならまだしも普通規模のマンションのエレベーターでよ、ちゃんとストレッチャー入るのが普通なの？

>3263

いつの情報だか。

最新は大手不動産会社が「マンションスタイルの戸建て」を売り出す時代ですよ。
http://www.j-urban.jp/campaign/shuto/

マンションを妥協した人が戸建てに流れているのが実態ですね。

>>3266
> 最新は大手不動産会社が「マンションスタイルの戸建て」を売り出す時代ですよ。

戸建派が4件の例を出したのに、マンション派はたった１件(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

●「戸建て買いたかったけどマンションしか買えなかった」はあっても「マンション買いたかったけど戸建てしか買えなかった」はほぼない。
●「戸建て感覚のマンション」を求めてる人はいても「マンション感覚の戸建て」を求めている人はほぼいない。
●「なんでマンションなんか買ったの?なんで戸建てにしなかったの?」はあっても「なんで戸建てなんて買ったの?なんでマンションにしなかったの?」はほぼない。
ここでどんなにわめこうが、それが事実。
まず、これは認めよう。

繰り返して言おう。
ここでどんなにわめこうが、それが事実。
まず、これは認めよう。

>3268

大昔にうたわれた「戸建て感覚のマンション」も
戸建てとは程遠いものでしょう？
それでも当時は戸建てが人気があったので、そういう売り込みが行われていたわけです。

時代が流れて現在。
「マンションスタイルの戸建て」もマンションのクオリティには及ばないんですが、
マンションのほうが人気があるのでそういうキャッチコピーが出てきたんです。
価格にしてもマンション人気が明らかですよね。
http://tochi.mlit.go.jp/kakaku/shisuu

>>3270
記事広告

>3263
>3270

>ママの住まい探しの購入価格で最も多いのは、「2000万円台後半」でした

こんなレベルの記事が多くても、
そういう世界もあるんですね。で終わりだよ。

世帯年収400万前後の話でしょ。
どこの世界の話なんだか。

>>3265
ストレッチャーもそうだし、数棟あるマンションだと奥の棟のエントランスまで救急車スムーズに入るのかな。
エレベーター待ちだのなんだの、救急隊員の到着や搬送は戸建ての方が早いと思う。
マンションの方が介護が向いてるなんて、マンションの出口やタクシー乗るまでの道のり考えたら、あり得ないでしょう。

>>3274
> 世帯年収400万前後の話でしょ。
> どこの世界の話なんだか。

お、富裕層登場の前フリですか?
マンション民劣勢の証ですね(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

>>3275
そことは木密を比較しましょうね

>3275

介護、救急で大事なのは車寄せ。
（＋介護だとエレベータ）

路上駐車が問題にならない田舎は事情が違うだろうけど、
東京区部ぐらいだと、車寄せが一番のネックになってるよ。

戸建てでも敷地が十分にあって、車が玄関に着けられるなら敷地が小さい分マンションより有利かもね。

>>3275
> マンションの出口やタクシー乗るまでの道のり

マンションって、玄関ドアのすぐ外は自分の占有領域じゃないのに、 マンションの出口やマイカー・タクシー乗るまでの道のりが長い。
やはり、

】】】玄関開けたら3秒でマイカー。しかも、そこも占有領域。【【【

な、一戸建て一択ですね。

>>3272
> 価格にしてもマンション人気が明らかですよね。

それは確かです。でも、マンション「だけ」バブルなのです。
マンション購入をご検討されている方、ご注意ください。

>>3277
それこそマンションの方こそ木密エリアが多いよ。開発マンションの周囲だけ道路広げただけで、救急車からの道のりは木密だろ。しかも奥の棟まで、救急車入れるの？

うちの方はマンションも低層だからそれ程大変じゃなさそうだけど、それこそマンション地域の周辺の木密の方が大変そう。それとも全員マンションは、豊洲なの？

>>3278
世田谷だけど、ゴミの収集車も一軒一軒家の前に車停めて回収してくれてるよ。車寄せに何の問題もないし、タクシーに乗るのにいちいちエレベーターに乗る必要もない。

>>3281
ご意見微妙な感じ〜

いや、車は通れるから家の前まで来たり、
ゴミ収集の1分未満なら問題にならんよ。

ただ、救急・介護だと10分程度は止めないといけないから、車寄せがないと運用できないんですよ。
※特に介護は繰り返しになるから、車寄せがない地域だと近所から苦情が出る。

そのあたりは経験者しかわからないでしょうね。

>>3284
マンションは奥の棟のエントランスまで車寄せがあるのか？家の玄関前に車寄せは100%無理だし。
ちなみにうちは前面道路片方停めても全然問題ないわ。

>>3284
介護のために毎回玄関からエレベーター、エントランスまで、運んでもらうんですか？ 運転もも何軒も回るのに、1人でそんなにかかったら迷惑でしょうね。

その時間も考えたら、戸建てより、介護の車の駐車時間が、本当に長時間なんですね。

>>3266
> 最新は大手不動産会社が「マンションスタイルの戸建て」を売り出す時代ですよ。

既出の話題。
たった一件だけ・・・。
特異も特異、超特異でユニークでほとんど博打的なコマーシャル文句に乗せられるマンション民。

まぁ、だからこそ、結局は
】】】■集合住宅■【【【
】】】■多層長屋■【【【
の他ならないマンションなんてものをありがたがって、喜んで買っちゃうんでしょうけどね。

イメージは郊外の古い団地かな？
古い団地は敷地に余裕があるので車は入りやすよ！
車椅子での移動はマンションなら問題なし

高層の商業ビルは仕方ないとして、
マンションは人口過密都市に人が住む為の必要悪。
＜何か＞を犠牲にしてる。

＞＞3289
戸建ても庭は犠牲にせざる負えないけどね。

>3290
意味がよくわからない書き方だね。

都心に近付くほど土地の供給量に対して需要が多くなり、おのずと高価格になるため何かしら犠牲（妥協）することが増えるってことでしょ。

>>3255
3199様は恵まれた環境を作り上げた賜物ですね。
環境の良い住宅地、理想的戸建てを持てる資産、ご両親の介護経験、身近にいるお子様。
これだけの環境が整っていれば、マンション等必要無いのは十分理解できます。

下町の住宅密集地を主に見ているせいもありますが、家の前まで車で入っていけない、階段はヘルパーにおんぶしてもらう、風呂はデイサービスで入る、キーパーソンは遠くにいる親戚という方も多くいらっしゃいます。
そんな中で、元気なうちにマンションに引っ越したという方もいます。
他には、都内だと高いからとマンションを売り千葉県印西市の方に戸建てを買い、子供達と暮らすという方もいました。
古い戸建て住まいやマンションを購入された方は子供と疎遠、もしくはいないという方が多いと感じます。
ご存知かとは思いますが、往診は普段は人に見せないプライベートな部分が沢山見えてきます。引退後マンション住まいをしている方々を見てきて、これもいいなと感じるところも多くありました。

私はこのレスで最後にします。 失礼しました。

>3289

不便な地域に住んで通勤で人生に一番大事な時間を犠牲にするよりはいいと思うんですが。

>>3266
要するに、戸建よりも低い仕様の事ですね。

マンション派が虫の息ですね。
さ、そろそろ超富裕層の出番ですよ〜

>3280

cpiに連動してない戸建てが例外的に下がってるだけですね。

CPI指数も12年・13年を底に急上昇していますから・・・

マンションがバブルなんじゃなくて、
戸建てが前回のバブル後の調整が終わってないだけでは。

>>3293
一日たったの30分通勤時間が増えるだけで年収の5倍購入価格が変るなら？
それも毎日ではなく週五日未満。その為に実質5年間タダ働き。

普通はそんな選択はしません。
それに、都心部の高級マンション買う人って一般的な出社時間で満員電車に乗る生活してるんですか？

戸建ては適正価格と見ることが出来るんじゃない？
他と足並みがそろってるから。
マンションだけが急激に値上がりしているわけで、資材価格や人件費の高騰の影響をダイレクトに受けていてもそれでも高い。
これをバブルだと考える意見が多数を占めているんだと思う。

>3298

CPI指数見てる？
足並みがそろってるのはマンション。

戸建ては明らかに取り残されてる。

その乖離が問題になるんじゃない？
「マンションだけ」が上がり続けるなんて不可能でしょ。

・これから戸建ても上がる
・これからマンションが下がる
・上記の両方

どっちかの調整が入らないとバランスが壊れるから。

>3300

理解してるのかな？

消費者物価指数を見ると、物価全体が上がってる。
これはアベノミクスもあるので当然。

でも、なぜか一戸建ては上がってない。
ということは、ほかの者との比較で、価値が下がってるといえる状態。

これから戻してくるかどうかは誰にもわからないけど、
今この時点では不人気で下がってるとみて間違いない。

>>3296
物凄いポジティブな解釈ですけど、

あなたの目にはマンションはCPIに連動している様に見えるんですか？だとすればあなたの感覚はかなり異常です。
14年に総合のCPI指数が上昇しているのは消費税増税の影響です。
実際に戸建ても少し上昇しています。でも、土地には消費税が掛からないので増税分程は上昇しないのです。

確実に「マンションだけバブル」です。2013年9月に東京オリンピックが決まってから超急上昇です。
今年辺りには上昇に陰りが出るのでは？それを何かのサインと受け止める人は多そうですね。

マンション派の見解として
マンションの今の価格が適正と考えると、これから購入した方がいいのは戸建てってことになる。
戸建てを今買うのがお得ってことになるよね。

>3303

戸建ては売れないのが厳しいと思うよ。

個別性が強すぎるから適正価格がわからないし、
ボリュームがないから見込み顧客を見つけられるかも不明。

運よく同じ地域で探してる顧客を見つけられれば出遅れてる分お得かもしれないけど、
流動性リスクがでかすぎる。

一攫千金を狙うなら戸建てだと思うけど、
損しない程度に快適に住めればいいという永住派はマンションのほうが手堅いですね。

戸建てさんの大好きな信用性の少ないアンケートですが、
戸建てはマンションよりも売却にかかる期間が倍近くになってます。
http://athome-inc.jp/wp-content/uploads/2015/07/15070901.pdf

>>3304
だから戸建てはマンションみたいに根無し草じゃない
一度買ったらそんな簡単に自宅も土地も売らない。

「マンションだけ」が上がり続けるなんて不可能。

・これから戸建ても上がる
・これからマンションが下がる
・上記の両方

どっちかの調整が入らないとバランスが壊れる。

>さ、そろそろ超富裕層の出番ですよ〜
何なのオマエ、キモ・・そんなに構って欲しいのか？失笑

都心マンションは投資熱と節税対策が招いた価格上昇ってのがよくわかるデータだよね。

地域差が大きい土地の価格を平均したものと
地域差関係無く上昇する建築価格を比較しても
誤った比較になってしまいます。


地価の上昇は資産家値の上昇と言えますが
建築費用の上昇は単に割高になっただけなので
分けて考える必要があります。

今後都心マンションが価格の維持もしくは上昇を保つものもあるでしょうね。
しかしそのマンションは全体の0.1％にも満たないよ。


「上がる？下がる？2020年のマンション価格」
http://diamond.jp/articles/-/68102

19年からの上昇トレンドは20年のオリンピックは超えるものの、勢いは22年までも持たず、
翌年には下落トレンドになるのではないかと予測している。首都圏においてもエリアによっては、
19年からの上昇は起こらず、東京オリンピック数年前頃から、マンション価格の下落が始まる可能性もある。
その理由は、いうまでもなく、人口減少に伴う需要減が起こるからだ。

東京の人口は2020年を過ぎれば減少傾向になると予想されており、
世帯数でもその数年後2022～24年頃からは減少し始める。

一方、港区や千代田区など古くから（江戸時代の大名や侍、華族などが住んでいた）の
高級エリアに立つ希少価値高いマンションなどは値段が下がることはないだろう。それどころか、
ますます上がるとも思える。あるいは、
品川区の城南五山エリア、目黒区の高台エリア、渋谷区の一部エリアなどに立つマンションも、
同様に価値をキープすることができると予想する。

これらの区以外でも、山手線の駅や地下鉄主要駅から徒歩数分圏内の物件でも、
価値キープできるマンションが多いだろう。

新築価格が毎年上がっても中古価格が低迷していれば、
買い手には全く利益がない。少し考えればわかりますね。

>3308
2009年から6年連続マンション買った人の勝ち。
戸建派は、まずこの失敗を真摯に受け止め反省する必要がある。
反省のないものに将来なし。

失敗？？？

いつも書かれてるけど、売却前提でない戸建て派にとって価格が上がっても良いことなんてないんだよ。
税金が無駄に高くなることが勝ちなの？

資産価値の低いエリアに住みたくない。

>>3312
値上がりしたマンションを売って、
次に買った値上がりしたマンションとの差額で利益が出て初めて勝ちになるって解ってますか？？？
そこで利益が出なければ、購入諸費用や維持費は高額物件程高くなるので損失が大きく大負けという事ですよ？

都心マンションは資産
郊外戸建は消耗品。将来負の遺産。

値上がりしたマンション売ってワンランク上の戸建買っちゃおうかなあ～。逆は無理だけどね！

買った新築もとたんに中古。

マイホームを資産運用の道具に使うってどれだけ困ってるんだ？って話。
セカンドハウスならマンション買っていいよ。株のほうがいいと思うけど。