ベランダ喫煙　止めろよ

しかし隔世の感があるね。

「非喫煙者の意見が正当であれば」
なんて言葉がベランダ喫煙擁護派から出てくるようになったんだから。

世の中変わるもんだ。

ＣＡＮＧＥ！

新しい「責任」の時代！

合衆国に神のご加護を！！

>>695

＞多分、社会人やってれば一度ぐらいそういう場面にあったことあるよね？
＞まさか口だけってことはないから、その場面で実際にそう言ったわけだよね？
＞で、その人なんて答えた？
＞多分「ああ、すみません。（で、黙って音量下げる）」あたりじゃない？

基本的に自分個人の受忍限度は広いので、一度しか言ったことないけど、
うん。まぁそんな感じ。ギロって睨んで何もいわずに従った人も見たことある。

で、下記になんて答えるの？思うの？の回答は


「違法じゃない」→「マナー違反だよ。ここに書いてあるのが見えない？と車内の案内を指す」

「頻度と程度を説明しろ」→「>>677に書いてあります。」

「神経質なお前以外誰からも文句なんて言われてない」
「迷惑だとして、だからどうした」
「文句があるなら法律なり何なり変えてみろ」
→これらは困りますね。肩をすくめて引き下がってしまうかも。
「だって歌詞聞こえてるぜ」等と被害状況を説明しますかね。もし言われたら。
それでもダメで、まだ長く乗っている様だったら、駅員・車掌に言うかもしれません。

要するに話しの通じなくなってしまった相手には、自分で「行動を起こして」
他の執行力のある人に委ねるか何かして問題を解決しなくてはならないと思います。
「どうせ無理」だと最初から決めつけず、失敗を怖がらずチャレンジして行くことが重要だと思いますよ。

んで、ここの喫煙者が
・「違法じゃない」
・「頻度と程度を説明しろ」
・「神経質なお前以外誰からも文句なんて言われてない」
・「迷惑だとして、だからどうした」
・「文句があるなら法律なり何なり変えてみろ」
この様な事を言うのは、「ベランダ喫煙止めろ」等の強制力のある言葉で迫ってくる時だけでしょう？
しかも、「ベランダ喫煙に苦情を言う」という想定でしょう？
ただ、理屈で反論してるだけだと思うんだけど。。。
しかも、上の2つは「迷惑であることを立証せよ」と言っていると思う。

こんな感じでよろしいですか？

読むのも邪魔くさい。。

>>742

『ＣＨＡＮＧＥ』って書きたかったんだよねw

ウィキで「詭弁」を見たら驚いた。

一瞬、筆者はここを見て書いてるんじゃないかと思った。

このレスはあの「詭弁」、あの書き込みはこの「詭弁」
って赤で塗っていったら
真っ赤になるよ、ここ。

>>742

何言ってんの？
このサイトの5年前のベランダ喫煙スレを見てごらん
そのころから喫煙者は、そういうスタンスだよ。

非喫煙者の意見が正当であれば、一般的感覚だというのであれば、多数決の総会で規約改正は
簡単だね？

って感じでね。

それより隔世の感があるのは嫌煙者がわだね。

苦情を申し立てて話し合いあいをし、決裂したら総会で住民の総意を問う
と嫌煙者側からレスされるようになったんだから。

それまでは、苦情を言われる前に察してやめるのが当然だ　とか
とにかくオレ様には迷惑なんだ　とだけ繰り返すだけだったんだから。

>>747

重大な点を都合よくスルーしているな。

喫煙者は「話し合う必要などない」
と直接の話し合いの必要性を執拗に否定してきたんじゃん。
理由は「迷惑になどなり得ないから」。
それが時代に抗しきれなくなって、ここの議論が
話し合い〜決裂したら規約問題
になった途端
「前からそう言ってた」なんて、

喫煙者も
もうちょっと骨があるかと思っていたよ。

>>748

読解力ないのですか？

ずいぶん前から

規約改正に行動したらどうですか？　という主張が喫煙者側からあり、

それは決裂するから そうなるんじゃないのですか？

どっちもどっちの匿名さん。ファイト

嫌煙者はただ吠えてるだけの犬。正しいなら行動を起こし俺達をギャフンとさせてくれ。あんたらの陰でたたく愚痴なんか聞きたくもない。＊＊＊め。

７５１はただ尻掻いてるだけの猿。正しいなら行動を起こし俺達をギャフンとさせてくれ。あんたらの陰でたたく愚痴なんか聞きたくもない。喫猿者め。

踏み倒すって何を？
あなた踏み倒される何の権利も持ってないじゃない。

>>753
＞規約改正を促すのは「話し合いに臨む姿勢」の
＞あらわれである、と。成る程ものは言い様だな。

読み込み不足。しっかりしろよ。

喫煙者は、規約改正を促すのは
決裂したが
喫煙者は　自分の意見は「自分だけ基準」かもしれない、それを押し付けるのはナンなので
よければ住民意に問うてよ　ってこと。
ただし現状の規約で満足してる側から提議するような非現実的な事は期待しないでね
ってこと。

今までの嫌煙者は自分の基準を押し付けるだけしか考えてなかった。
集合住宅ではどちらの姿勢がモンスターか、小学生でもわかると思うがね。

＞ただ白眼視されてるというだけの事でな。
すまないが、極少数の異常に神経質な人から白い目で見られても、あまり堪えないね。
っていうか、言われないで、ただ白眼視されてるというだけでは、白眼視されてることさえ伝わらないがね。

>>753

753の後半部分
それが一般的な感覚だということの客観的根拠（事実が物語ってるという形でもよい）を
あわせて記してくださいよ。

貴方1人の個人的な思いを書かれても・・・。

なんぼでも釣れるな。入れ食いだね。

>>755

「自分の意見は『自分だけ基準』かもしれない」

だからさ、その「自分の意見」はどういう意見なの？
って話をみんなしているわけで。延々。

・まったく遠慮不要
・減らす用意はある
・直接話すつもりはない

…これまでいろいろ出たでしょう？

その内容によって、規約改正の是非に問題が発展したとして、
他の住民が受ける印象は全然違うと思わない？

>>758

分が悪いので、はぐらかし始めた？

結局
自分の基準を押し付けるだけの人
と
住民の総意に問うてよ、総意には従うよ
という人

集合住宅ってのは音や臭いなど迷惑ネタ満載なんだよ。
あなたは、どっちが集合住宅に住む人のあるべき姿だと思うの？

>>743

>で、下記になんて答えるの？思うの？の回答は
ここの喫煙者の言を借りれば、この後いくらでも「論理的」言い負かせるように、屁理屈こねられるのよ・・・違法：「マナー違反だ？違法じゃないじゃん。マナー違反だとして何db以上が駄目だって書いてあるって？」
頻度：「今日あんたに初めて会うぞ？たった一回でゴチャゴチャと・・・」
程度：「歌詞が聞こえるって、これであんたの聴力が落ちるとでも言うのか？」


>→これらは困りますね。肩をすくめて引き下がってしまうかも。
「論理的に勝った!」ってきっと勝利宣言だよｗ


>それでもダメで、まだ長く乗っている様だったら、駅員・車掌に言うかもしれません。
何を根拠に？自分基準？ｗ


>要するに話しの通じなくなってしまった相手には、自分で「行動を起こして」
>他の執行力のある人に委ねるか何かして問題を解決しなくてはならないと思います。
前にも書いたけど、「話が通じない人」を基準に、「電車内、携帯プレーヤー全員使用禁止」って流れになるのが、あなたたちの望む世界ならそれでいいけど・・・
（一部バカのせいで、携帯電話はそうなった・・・）


>この様な事を言うのは、「ベランダ喫煙止めろ」等の強制力のある言葉で迫ってくる時だけでしょう？
ヘッドフォンの場合は、いったいどんな言葉で迫ったって言うの？
下手下手で「どうぞ、どうぞお願いいたします。私目にはうるさいのです。音量を御下げくださいませ」って言ったの？ｗ

ちょっと足りなかった・・・

>→これらは困りますね。肩をすくめて引き下がってしまうかも。
「論理的に勝った!」ってきっと勝利宣言だよｗ
で、「論理的に負けた。私は、迷惑・不快感なんて被ってなかったんだ・・・」ってなるの？

>自分の基準を押し付けるだけの人

これを、言い張るのであれば、

現状「禁止されてない」だけで「ベランダ喫煙禁止が否決された」または「ベランダ喫煙が可とされた」のでなければ、「住民の総意」は示されてない。
現状、「自分基準を押し付けてる人」が誰かと言えば・・・

と、何度言えばわかるんだ？

隣がタバコを吸ってるときは、窓を閉めてベランダに出ないって気配りがどうしてできないの？

>>763
＞現状、「自分基準を押し付けてる人」が誰かと言えば・・・
、
あのー、
なんど問えば気づくんだ？

君にも再度質問

自分の基準を押し付けるだけの人
と
住民の総意に問うてよ、総意には従うよ
という人

集合住宅ってのは音や臭いなど迷惑ネタ満載なんだよ。
あなたは、どっちが集合住宅に住む人のあるべき姿だと思うの？

で、嫌煙者はギャーギャー言ってるが、どうしたいの？討論して勝ちたいだけか？負けてあげようか？煙草は吸うけど。

頑張れよ！じゃなければ何も変わらないよ！変えたいんだろ？愚痴言いたいのか？このまま吸える状況だと俺達の勝ちだな。悔しいならクレームレベルでなく訴え喫煙を止めさせれば？それが出来れば君達の勝ちだ。今は我々の勝ち。

>>766
そうそうあなたの勝ち。

765に賛成。嫌煙者は「マンションの騒音」とかの掲示板では「少しの音ぐらい仕方ないんじゃない？集合住宅選んだんだもん。」とか言ってそう。何故なら「自分も音を出すから。煙草は「自分は吸わない」から人にはキツイ。完全な自己中、クレーマーだ。

767とか直ぐ釣れるから、おもしろいね。W
もっと釣ってあげようか。W

>>764
煙を越境侵入させておいて「迷惑なら部屋に入れ」か。

何様？

>>765

「迷惑ネタ満載」って…
迷惑は掛けて当たり前、という前提に立っている時点で変わり者。

普通は、なるべく他人の迷惑にならないように注意するの。
迷惑掛けて当たり前なんて考えている人が「住民の総意には従う」
って、本音はただ１日も長く吸いたいだけ
ってのが見え見え。

>>765

>君にも再度質問
>自分の基準を押し付けるだけの人

だから、現状それは誰だ？って私が問うてるんだが・・・
「ベランダ喫煙禁止が否決された」または「ベランダ喫煙が可とされた」って形で「自分基準じゃない総意」は示されてるのか？って・・・

要するに、隣がタバコ吸ってるのが気に入らないから、愚痴聞いてくれっていうことか。

いいえ。

隣の喫煙なんかに興味も関心もありません。
喫煙者って淋しがり屋なの？

喫煙者には興味なし。
ただ、越境してくる煙が迷惑だといっているだけ。
あしからず。

喫煙者って＊＊＊だな。せめて臭くなければ救いようもあるが。

>>771
＞>自分の基準を押し付けるだけの人
＞だから、現状それは誰だ？って私が問うてるんだが・・・


総会で規約改正に行動するのは嫌で、とにかくオレ様には迷惑だ　とだけしか言わない嫌煙者

が現状では「自分の基準を押し付けるだけの人」。

また、「そこまでではないので苦情を言わないといってる人」も苦情を小言わないので
押し付けては無いが「白眼視される」とか言って自己満足してる人も予備軍かな。

>>772 by 753

ようするに、結果としてはベランダ喫煙を容認するってことですが、他の嫌煙者は同意されるのでしょうか？
それとも極少数のベランダ喫煙反対者のなかのそのまた極少数の意見ってことでしょうか？

っていうか、772の内容なら、なぜ 5年以上もベランダ喫煙関連スレが続いてるんでしょうね？
っていうか、772の内容なら　なぜわざわざここに書いてるんでしょうね？
ベランダ喫煙反対派を煽るためかな？

それと772君に君自身が社会生活で周囲に迷惑を掛けないために僭越ながらアドバイス
ある意見をいつのまにか「キミ達」と全体意見のように脳内変換する癖は直したほうがいいよ。
議論が迷走してごちゃごちゃになるからね。

>>776

>総会で規約改正に行動するのは嫌で、とにかくオレ様には迷惑だ　とだけしか言わない嫌煙者
いや、それは誰にも何も押し付けないだろｗ
「とにかくオレ様には迷惑だ。とにかくベランダ喫煙を一切止めろ！」ならわかるけど、そんな人がどれほどいると？というか、ネットならともかく実在する？

で？
総会等で総意が示されたわけでもないのに、とにかくオレ様は吸いたい　とベランダで喫煙してる喫煙者は？

実際にほとんど嫌煙者が、ネットの中にしかいないでしょ。

マンション住民から　白眼視される　といえば

あの人 細かすぎるよねー
あの人神経質だから難しいねー

ってのが普通にあるね。

普通にないない。そんな会話。

>>781

そうだね。

嫌なら「神経質禁止」「クレーマー禁止」の規約改正でもするかい？ｗ

>>780
「結果としては」という言葉の意味をもう一度頭の中で反芻してみれば自分のレスの恥ずかしさが
わかると思う。

あと、君の理解の中では「下命容認」ってのはありえない表現なんだね？

>>778
＞総会等で総意が示されたわけでもないのに、とにかくオレ様は吸いたい　とベランダで喫煙してる喫煙者は？

私の意見としては

総会で問うてよ　といった後、クレーム主が総会を開いて禁止になるまでは現状の規約上問題ない行為を続けるのはOK

クレーム言われても、総会で問うてよ　と言わないで無視するのは「自分の基準を押し付けるだけの人」と同類

ってことでいいんじゃないかな。

>>782
いやいや当人に対して直接言うことじゃないので、君がしらないだけだよww

>>783
いや、ほっとけばいいだけだから　規約改正なんて不要だよww

あんたら、井戸端会議の主婦か？

>>784

>総会で問うてよ　といった後、クレーム主が総会を開いて禁止になるまでは現状の規約上問題ない行為を続けるのはOK
>クレーム言われても、総会で問うてよ　と言わないで無視するのは「自分の基準を押し付けるだけの人」と同類

結局現状ベランダ喫煙が「自分基準の押し付け」であることを、何の否定もできてないと思うのだが・・・
「総会で問うてよ」ってぐらいだから、要は「実際の総意は知らない。自分はOKだと思ってる」ってだけでしょ？ｗ

>>786
何を言いたいのか、よくわからんが
総会で問うてよ　っていうスタンスは、ただ自分基準を押し付けるだけよりは
一歩前に踏み出した、マシなスタンスだ　というのを否定したいのかい？

嫌煙者は「マンションの騒音」とかの掲示板では「少しの音ぐらい仕方ないんじゃない？集合住宅選んだんだもん。」とか言ってそう。何故なら「自分も音を出すから。煙草は「自分は吸わない」から人にはキツイ。完全な自己中、クレーマーだ。

へのご意見は？納得でいいのかな？

>>786
突っ込み所満載で我慢できない。回答があっても都合よく内容を切り貼りされて
しまうのだろうけど・・・

＞「総会で問うてよ」ってぐらいだから、
「総会で問うてよ」は「総会の議題にしてよ」って意味でしょ。

＞要は「実際の総意は知らない。自分はOKだと思ってる」ってだけでしょ？ｗ
「禁止されていなければやってもよい」事になることは分かっていますよね。
・共用廊下を歩くこと
・ベランダに選択ものを干すこと
などなど。規約で『可』とは書いていないと思います。
そして現行の規約は住民全員が認めたものです。「総意」以外の何物でもないでしょ。

嫌煙者は結局はスレの揚げ足とる事しか出来ないんだろう。煙草吸ってこよっと。