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匿名さん [更新日時] 2025-10-10 12:53:06
【一般スレ】地震に強い家| 全画像 関連スレ RSS

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....


口コミまとめ:https://www.sutekicookan.com/【一般スレ】地震に強い家

[スレ作成日時]2016-04-15 07:20:03

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地震に強い家

  1. 9270 評判気になるさん

    ユニット軽量鉄骨もツーバイもBF/SE工法も耐震性は十分にあるから心配いらない

    最近の家は住み心地もよく工夫されていて快適だよ

  2. 9271 評判気になるさん

    木造は蟻害に気をつけてね

  3. 9272 匿名さん

    >9262参照
    鉄骨は倉庫か工場。

  4. 9273 匿名さん

    >9271
    3000万棟位有るだろうけど1棟も蟻害だけで倒壊した例は無いよ。

  5. 9274 評判気になるさん

    >>9273 匿名さん
    蟻害で弱って地震で倒壊、よくあることです

  6. 9275 匿名さん

    災害耐久性

    壁式RC > ラーメン式RC > ラーメン式重量鉄骨 >ブレース式重量鉄骨 > ラーメン式軽量鉄骨 > ブレース式軽量鉄骨 > テクノ >ツーバイ > 軸組

  7. 9276 匿名さん

    >>9269←こんな質問してもツーバイ関係者は何も答えないよね。図星だもんね。ドキッとした施主さんは気を付けないと後で後悔するからね。

    白蟻は対策いくらでもあるから問題ないと思うよ。高級軸組に至っては全く心配無用だよ。痒いとこまで気配りした設計になってるからね。

  8. 9277 評判気になるさん

    鉄骨も痒いところまで気配りした設計になってるから住み心地の心配は無用だよ

  9. 9278 匿名さん

    >9276
    軸組は残念ながら耐久ランキングで最下位です。

  10. 9279 匿名さん

    天白区の夢工房キッチンくらぶの会社ですが
    管理者がやめてズタボロと耳にしましたがどうですか

  11. 9280 評判気になるさん

    白蟻に食われてズタボロだそうです

  12. 9281 匿名さん

    荒れ放題だね。高級軸組に非の打ち所が無いから煽って荒らして無意味な暴言放題だね。まあ下位のスリートップのツーバイ、ローコスト軸組、軽量鉄骨は頑張って性能向上を心掛けてね。

  13. 9282 評判気になるさん

    ユニット軽量鉄骨もツーバイもBF/SE工法も耐震性は十分にあるから心配いらないわ
    最近の家は住み心地も工夫されていて快適

    木造は蟻害に気をつけてね

  14. 9283 匿名さん

    >>9282 評判気になるさん
    ありがとう。雇われアルバイトさん。
    十分に気を付けるよ。
    そして20年、30年後に大手HMをはじめとするスクラップ&ビルドの短命住宅の果てを眺めるよ。

  15. 9284 評判気になるさん

    >>9283 匿名さん さん
    高級軸組の蟻害対策について詳しく書いてよ
    どうせ暇なんだろ

  16. 9285 匿名さん

    >>9284 評判気になるさん
    荒らし行為する輩さんの指図は受けない主義なんだよね。自分で白蟻対策とかでググって調べてごらんよ。色々な方法があるからさ。どの方法が耐震性と耐久性を両立出来るか考えれば簡単でしょ。

  17. 9286 評判気になるさん

    >>9285 匿名さん さん
    結局白蟻に食われて倒壊するのが木造

  18. 9287 評判気になるさん

    大手HMの家は工法によらず十分な耐震性があるし住み心地も工夫されてるから出所不明の木造軸組には訴求力がないのさ
    そもそも、自分の中でいいものだと納得していればわざわざネット掲示板でわめき散らす必要はないのさ

    自信がない施主ほどよく吠えるのさ

  19. 9288 評判気になるさん

    [複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]

  20. 9289 匿名さん

    軸組は論外

  21. 9290 匿名さん

    >9274
    蟻害が主ではなく、腐朽菌でやられてる。
    腐朽菌でやられるとシロアリがやって来る。

  22. 9291 匿名さん

    >9277
    >鉄骨も痒いところまで気配りした設計になってる
    わざわざ底冷えするような設計になってます。
    http://kantaro-design.com/03_fig_08.jpg
    コンクリートも木の10倍以上熱を伝えやすいです、鉄筋コンクリートは鉄筋が入ってますから更に熱を伝えやすいです。
    鉄筋コンクリートの基礎は外気に晒されてます、鉄骨柱はその上に立っています、柱は家の中に有ります、断熱材の内側に有ります。
    鉄骨柱から基礎を伝わり熱は逃げ放題です、底冷えのする鉄骨住宅です、住宅には適しません。

  23. 9292 匿名さん

    >>9287 評判気になるさん
    複数のスレにコピペは迷惑だよ。
    マナーは守ろうね。
    自分は良いものは良い、悪いものは悪いと言ったら変な関係者が沸いてきただけだよ。高級軸組は日本に適した最高の家だという事だよ。

  24. 9293 匿名さん

    軸組は住宅の工法にそもそも適していない。

  25. 9294 匿名さん

    >>9293 匿名さん
    何がそもそもか意味不明なんだけど。
    あなたの解釈から判断するとツーバイ、ローコスト軸組、軽量鉄骨は耐震性も耐久性も同等だから住宅には不向きという事になるよね。更に断熱性、気密性がスカスカな軽量鉄骨は更に不向きだね。

    RCか高級軸組の二択だね。
    重量鉄骨は最低C値1.0以下の業者があればいいと思うね。

  26. 9295 匿名さん

    軸組はツーバイに比べて耐震性も低いし、気密断熱も劣るし、いいとこなし。
    まず軸組を世界中に普及してから書き込みしなさい。

  27. 9296 匿名さん

    →9294

    昔このサイトに足長坊主ってのがいたけど、8寸法師もそれによく似ているね。

    軸組は安さしかメリットがない。

  28. 9297 匿名さん

    軸組は家の断熱より車の断熱上げといたほうがいいぞ
    地震の時危なくて家には居られないから。
    次が余震じゃなくて本震かもしれないからな。

  29. 9298 匿名さん

    熊本地震人的被害、直接死50人、間接死212人。
    熊本地震での関連死はRCマンション住人が大半と思う。
    一戸建てはビニールハウス等に避難できる。

  30. 9299 匿名さん

    あと軸組住人は災害時にすぐ避難しないといけないから、避難訓練もしといたほうがいいな。
    そして避難場所の確認を忘れないように。

  31. 9300 匿名さん

    ビニールハウスは気密性が良い、特に上の方の気密性は良い、暖かい空気を逃がさない。
    ファンヒータ等の使用は換気に注意しないと危険かも?

  32. 9301 匿名さん

    あらら、また短命住宅の関係者の荒らしの輩が涌いてるね。事実を歪めて騒いでも何も変わらないよ。そんな暇があるなら職人さんにもっと適正な手間賃を出してあげればいいのに。安い手間であれやれ、これやれ、期日は◯◯までだの騒げば職人さんも嫌になるよね。

    ツーバイの全ての釘のピッチめり込み具合を確認しないでツーバイは耐震性が良いとか無責任だよね。軽量鉄骨に至っては耐震性もローコスト軸組とツーバイと同程度で気密性、断熱性が悪いし。それで大手なんかは坪100以上とかなるし呆れちゃうよね。

  33. 9302 匿名さん

    >>9298 匿名さん

    ビニールハウスって何?
    あの農業用の?
    田舎の話はよく分からない

  34. 9303 匿名さん

    軸組は火事や地震ですぐ避難しなくちゃいけないから、
    ビニールハウスや体育館にすぐ避難してるって意味だろ。

  35. 9304 匿名さん

    熊本地震人的被害、直接死50人、間接死212人。
    マンション民が体育館や車に避難して関連死してる。

  36. 9305 匿名さん

    軸組民も避難して関連死してるのでは

  37. 9306 匿名さん

    >>9303 匿名さん

    鉄骨やRCの人は火事で逃げないのですか?
    じゃあ、100%軸組の方が安全だな。

  38. 9307 匿名さん

    災害時にRCや鉄骨は建物にダメージは残るが住人の命は守れる。
    軸組だと建物は崩壊するし、住人の命は守れない。
    死者が出るのはいつも軸組。

    こんなことは小学生でもわかる。わからないなら、童話の‘三匹のこぶた‘を読んで出直しておいで。

    8寸法師へ

  39. 9308 匿名さん

    >>9307 匿名さん
    何かヤバそうな人だけど災害て何を指してるのか具体的にレスしなよ。

  40. 9309 匿名さん

    >>9307 匿名さん

    8寸法師ではないですが、再度読みましたが、軸組は出て来ず、レンガの家が最強でした。
    何か意味がありますか?

    レンガの家に住みたいのですか?

  41. 9310 匿名さん

    狼には負けるが軽いから地震には藁の家が最強じゃないか?

  42. 9311 匿名さん

    >>9310 匿名さん
    まずは本人が藁の家を実践してみたら?

  43. 9312 匿名さん

    >9311
    実践してる人はいます、興味が有れば?
    http://www.sakichi-k.jp/japan_strawbale.html

  44. 9313 匿名さん

    >9312
    興味なし、

  45. 9314 匿名さん

    予算あるなら高級軸組かRCの二択だよ。
    何世代にも渡り長く住むなら高級軸組が耐久性は断トツだからいいと思うよ。ツーバイ、ローコスト軸組、軽量鉄骨は20~30年を目処に建て替えも視野にいれないとだね。常に新しい家がいいなら後者でもいいと思うけどね。

  46. 9315 匿名さん

    >予算あるなら高級軸組かRCの二択だよ。

    材料を選べばRCほど高くないので、大手ハウスメーカーで建てられる予算があれば良い家になります。
    もちろろんこだわれば天井知らずですが。

  47. 9316 匿名さん

    高級軸組なんてものは存在しないみたい。
    今の所とある匿名さんの願望だね。
    どのくらい高性能なのか詳細を聞いても根拠を示さないし。

  48. 9317 戸建て検討中さん

    高級軸って限定産地のヒノキ使って現場手刻みで外は漆喰中は聚楽壁でしょう、地震に強い家とは無関係w。

  49. 9318 匿名さん

    全体を視る視野を持たずに、我こそ気付く一点に注視する結果
    これぞ最強、あれは駄目といった極度な偏向に囚われてしまう。
    これはまあ、医者に見せればしっかり病名が付き、治療プログラムが示される事だろう。


    東日本大震災での東京の死者は7名
    ガス流失による死者2名
    駐車場崩落による自動車内死者2名
    建物内の死者3名
    このうち建物内の死者数3名は、全てRC構造建築にて発生している。
    東日本大震災時の東京での建築物による直接の死亡は、RC構造によるものが100%となる。

    狭義でモノを視て結果を語るということは、こういうことである。

  50. 9319 戸建て検討中さん

    まあ一般論と異なる主張で地震に強いと言い張るなら少なくとも実大振動実験やってからにしてほしい
    論より証拠、百聞は一見にしかずでしょう

    大手メーカーも採用してない、
    実大振動実験もやってない、
    社会的信用がまったくない

  51. 9320 匿名さん

    >9318

    あなた荒らし?

    なぜ一戸建てとRCマンションを同じ土俵でみてるの?
    比べるなら一戸建て同士で、マンション同士で比べましょう。

    あおってるだけだと思うが、
    あえて釣られてみました。

  52. 9321 匿名さん

    熊本地震でもやられてるRC住宅は有った。
    RC住宅は少な過ぎて比較が難しいからマンションが出る。

  53. 9322 匿名さん

    RCがやられるくらいの地震の規模だったら、木造なんて原型もとどめないくらい木端微塵だろ。

  54. 9323 匿名さん

    木を揺らして木っ端微塵になることあるの?笑笑

  55. 9324 匿名さん

    木造なら弱すぎるから何が起きても不思議ではない

  56. 9325 匿名さん

    >熊本地震でもやられてるRC住宅は有った。
    自分で撮った写真でも記事でも良いから貼ってくれますか?

  57. 9326 匿名さん

    http://www.nilim.go.jp/lab/hbg/0929/pdf/isshiki.pdf
    5.5-78ページに有る、更に上の方には店舗兼用住宅?が何軒か有る。
    鉄骨住宅も酷い。

  58. 9327 匿名さん

    近い将来、大地震が来たら分かるね。高級軸組は地震に圧倒的に強いとね。幸い近隣には大手の注文住宅なども一通り建ってるから限りなく同条件に近い比較が出来るし。インフラ復旧するまでの対策もしてるし避難所には行かずに自宅でいつも通りの生活を送るつもりだよ。

  59. 9328 匿名さん

    軸組は見るも無惨

  60. 9329 匿名さん

    8寸柱ティンバーフレームの自宅が損傷を受ける地震なら、軽量鉄骨以下の貧弱な建物は見るも無残。
    そんな日が来ないことを願っているけどね。

  61. 9330 戸建て検討中さん

    日本ティンバーフレーム協会のホームページ見ましたがどこにも地震に強いって書いて無いねw、残念です。

  62. 9331 匿名さん

    >地震に強いって書いて無いねw

    書いてあるけど。日本語読めませんか? この協会には建築した工務店は入っていないようだけどね。

  63. 9332 匿名さん

    8寸法師は軸組最強って言ってるけど、営業マンとしてその知識で大丈夫なのか?
    8寸の働いてる工務店は信用できないな。

    まずは目上のツーバイを越えてから格上の鉄骨に噛みつきなさい。
    軸組は毎日火災をおこして死者を多数出している。
    本当に迷惑極まりない。
    ツーバイを目標に頑張ってください。

  64. 9333 匿名さん

    工務店は違いますが、自宅は概ねこんな感じのティンバーフレームですね。

    http://housingeyes.com/daidanmen/diary2/

  65. 9334 匿名さん

    >9161
    ダイワハウスのジーボの強度は5寸柱相当と公式に出てる。他の軽量鉄骨も数ミリの厚みなら同じ。
    売る側の相当というのは耐震等級と同じで信用できないが、5寸柱の強度は8寸柱の半分以下しかない。

    https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/technology/steel/structure/daeqt.h...

    以上の理由から軽量鉄骨は、8寸柱軸組の半分以下の強度なので相手になりません。重量鉄骨が近い。

  66. 9335 戸建て検討中さん

    >>9334 匿名さん
    柱の強度が高いのはわかりましたが、問題は構造の強度では?
    地震で柱が折れなくても家が倒壊したら意味ないのでは?
    太い柱を使っても結局ホゾと金物で繋げているのでは木の動きによるボルトの緩みもあります

    金物のボルトを増し締めできるよう点検窓を用意していますか?

  67. 9336 匿名さん

    同じプレハブでも大和ハウスは地震被災事例を公表してるから、公称強度もデタラメって事はなさそう
    それに比べハイムさんは、被災事例がバレてても必至に無い無いと隠し続けてるからねえ

  68. 9337 匿名さん

    >>9326
    >現地で柱の配筋状況を確認したところ、主筋に丸鋼が用いられており、建設年代は古く、旧耐震の建築物であると推定できる。

    柱、主筋と書いてある。
    壁式RCじゃなく、旧耐震のラーメン式RCだね。
    壁式RCとラーメン式RCは、耐震性が全く違うから、
    混乱しないように!!!
    木造を軸組みとツーバイに区別するなら、
    RCも壁式RCとラーメン式RCを区別しましょう。

  69. 9338 匿名さん

    >9333の写真を見るとボルトは不要に見える、無くても良いが入れてる感じ。
    普通の軸組の家も増し締め不要でスプリングワッシャーだけで良いように思う。
    増し締めすると逆に無理な力がかかる気がする、ボルトは外れ防止程度で良い?

  70. 9339 匿名さん

    >9337
    必死で滑稽です。
    これからは必ず外断熱壁式RCと正確に記載しましょう。
    それ以外のRCは屑だと補足説明を付けましょう。

  71. 9340 匿名さん

    災害耐久性

    壁式RC > ラーメン式RC > ラーメン式重量鉄骨 >ブレース式重量鉄骨 > ラーメン式軽量鉄骨 > ブレース式軽量鉄骨 > テクノ >ツーバイ > 軸組

  72. 9341 匿名さん

    熊本地震でRCも鉄骨も大破してます。
    RCも鉄骨も建物数が少ないのに写真にたくさん載ってます。
    割合としては相当多いですね。

  73. 9342 匿名さん

    相変わらず華奢な大手さんが荒らし行為をして困るね。大地震が来れば分かるから、その日が来るのを待てばいいんだよ。弱い家は倒壊や重度な損壊は免れないだろうけど仕方ないよね。不謹慎かとは思うけど事実を隠そうとする大手もいるから重度な損壊や倒壊家屋があれば自分が撮影して言い逃れ出来ないようにしちゃうからね。

  74. 9343 匿名さん

    >>9341
    木造の大破は、ごく普通に発生していて写真に乗せるには多すぎるのでしょう。

  75. 9344 匿名さん

    高級軸組は玄人が見れば一般家屋との圧倒的な違いに誰もが驚く構造体なんだよ。元大手の設計の責任者が高級軸組を選択してるくらいだからさ。自分の勤めてた会社の家では建てないんだよ。構造を熟知していて弱いの知ってるから。仕事と自分の家は別って事だよね。自社の提供する家が1番だと勘違いしてるのは構造を知らず研修で洗脳されてしまった従順な営業マンなんだよね。

  76. 9345 戸建て検討中さん

    http://www.nilim.go.jp/lab/hbg/0929/pdf/isshiki.pdf
    この資料、無傷の木造と書いてあるがよくみるとハイムの鉄骨住宅の写真がある笑

    ユニットボックスラーメン構造の作り方にハイムがおさえてる特許が多いから、他社は強固な構造作りに苦労しているね

  77. 9346 匿名さん

    http://www.nilim.go.jp/lab/hbg/0929/pdf/isshiki.pdf

    ページ 5-2.9
    によれば、強さは
    木造<S造<RC
    であることが明らかだね。

  78. 9347 匿名さん

    >9346
    RCは軽微でも建て直しになるから数値だけでは分からない。

  79. 9348 戸建て検討中さん

    写真5.3-19の写真はホールダウン金物ごと折れてますね
    金物入れてても倒壊してしまうなんておそろしい

  80. 9349 匿名さん

    「言うは易く行うは難し」って言葉があるよね。建築業者の多くは契約欲しくて出来もしない事を出来ます、大丈夫ですとか言うよね。大地震が来た時にそのツケが来るよ。強くもない家を強いと言って売ってるんだから重度な損壊、倒壊になって保証問題で揉めると思うよ。施主の要望を見事なまでに具現化して耐震性に特化した高級軸組を建てれる数少ない業者は日本の宝だよね。何も知らない素人営業の言葉を鵜呑みにしないで十二分な地震の備えをした方がいいよ。ツーバイ、ローコスト軸組、軽量鉄骨は特に要注意だよ。

  81. 9350 匿名さん

    SRC>壁式RC > ラーメン式RC >~以下略~

  82. 9351 匿名さん

    >>9349 匿名さん さん

    高級軸組が出てきて吹いた
    一番怪しい奴やん

  83. 9352 匿名さん

    >>9344 匿名さん さん

    驚くとかどうでもいいから証拠を出せよ

  84. 9353 匿名さん

    8寸法師はもはや嵐
    足長坊主と同じ道をたどる
    軸組なんて弱すぎて論外

  85. 9354 匿名さん

    >>9347
    自己主張が否定されたからって、
    根拠レスな出鱈目を言う必要はないよ。

  86. 9355 匿名さん

    ここに今、高級SRC伝説が始まる   

    事実SRCは高額だ

  87. 9356 匿名さん

    RCは最強ですが、高すぎて成功者しか建てれません

  88. 9357 匿名さん

    >>9356
    RCは高そうに見えるけど、大手HM(ex積水、ヘーベル等)の重量鉄骨と比較すると、
    そんなに高くない。
    ただ、償却期間が長いから、固定資産税は、なかなか減らない。

  89. 9358 匿名さん

    RC、鉄筋コンクリートは基礎に最適、適材適所。

  90. 9359 匿名さん

    RCが良いのは外断熱だけ。ほとんどが内断熱のダメ住宅。

  91. 9360 匿名さん

    RCで建てるくらいならSRCが間違いない

    高級な事と高額なものの区別が付かない、お子様の居ることが嘆かわしい

    高級とは今風に言えばプレミアムなだけで、高級時計、高級家電、高級な家は
    特別壊れ難いなんて話はない。
    意図してより壊れ難く作ったものが、壊れ難いというだけ。

    RCは比較的高額になる、SRCはもっと高額になる
    しかしこれは構造が高級な訳ではない、単に構造として高額になるだけのことである。
    そして構造的にSRCは、RCより高い耐震性を保持し易い特徴がある。

  92. 9361 匿名さん

    予算がたくさんあるならコンクリートで建てればよい。
    そこそこ予算があるなら鉄骨で建ててください。
    コンクリートや鉄骨だと満足感は得られる。

    しかしほとんどの人が予算がないため木造で妥協している現状。予算がないから木造しか選択肢がない。これはこれで仕方ない。

  93. 9362 匿名さん

    >コンクリートや鉄骨だと満足感は得られる。
    住宅に向かない鉄骨を選択してしまい、後悔してる人の悲痛な叫びに聞こえる。

  94. 9363 匿名さん

    >9362
    毎度まいどの木造のひがみ
    雨がふっても毎日火災の木造は法律で禁止

  95. 9364 匿名さん

    またまた荒らしが涌いてるね。
    高級軸組は全ての面で秀逸だと気付いているんだから素直に認めればいいのに。長い人生。居心地の良い家がいいでしょ。スカスカ鉄骨に魅力なし、釘を全数まともに打ってるか確認できないツーバイなんか怖くて魅力なし。

  96. 9365 匿名さん

    >9363
    冬は底冷えと隙間風、夏は灼熱の鉄骨住宅、毎年大変ですね御同情いたします。
    >・住宅火災(2013年1~12月) 1万3621件(消防庁より)
    >・世帯数(13年1月1日現在) 5554万9282世帯(総務省統計局より)
    >住宅火災は1年間に4078件に1件発生し、その発生確率は0.024%
    火災報知器が義務化になってます、火災保険も有ります、火事になると決まってません。
    毎年、決まって寒い暑い思いをするよりは良いですね。
    くぐれもヒートショック死には気を付けて下さい。

  97. 9366 匿名さん

    また8寸法師登場か、
    次は鉄骨やコンクリートが建てられるよう頑張ってください。

  98. 9367 匿名さん

    >9366
    倉庫や工場には住みたく有りません。

  99. 9368 匿名さん

    >>9366 匿名さん
    レス読めば分かると思うけどRCは前に住んでたよ。それで元大手の設計責任者が高級軸組に住みかえて比較して高級軸組にしたんだよね。この元大手の人も以前はRCだよ。意味分かる?トータルで高級軸組が上だという事なんだよ。やたらと鉄骨を上に見てるけど鉄骨は快適性を維持する為に電気を無駄に垂れ流してるだけでしょ。人の事より自分が頑張れば?(笑)

  100. 9369 匿名さん

    >>9366 匿名さん
    あとね、RCと鉄骨を同列にしないでね。RCと鉄骨じゃ比べたらRCに失礼だから。鉄骨はまずね、人が住むに相応しい性能を実現する事に尽力しようね。そしたら重量鉄骨ならRCや高級軸組と比較検討の対象としてもいいと思うよ。軽量鉄骨はダメだよ。地震に弱いから論外だからね。

  101. 9370 匿名さん

    木造住宅とはツーバイのこと。
    軸組は論外、住宅の工法に適していない。

  102. 9371 匿名さん

    >>9370 匿名さん
    軸組って論外なの?なら国に働きかけて禁止になるように頑張ってみて。

  103. 9372 匿名さん

    ツーバイはカビだらけにして腐らすだけ。
    安いから短期寿命で良い賃貸向き。

  104. 9373 匿名さん

    >>9363 匿名さん
    バ力の1つ覚えみたいだから教えてあげるね。火災に1番弱いのは軽量鉄骨とローコスト木造だよ。棟数的にローコスト木造が多いから錯覚してるだけ。高級軸組を他の木造と混同しないようにしてね。

  105. 9374 匿名さん

    短命住宅三銃士
    軽量鉄骨、ツーバイ、ローコスト軸組

  106. 9375 匿名さん

    "高級軸組"でgoogle検索すると約 7 件 。
    そのうち3件がこの掲示板。2件がサンワ住宅。あとは個人ブログとか商品紹介。
    サンワ住宅で建てろってことですか?

  107. 9376 匿名さん

    しかもサンワ住宅のスレッドがないときている
    高級軸組の話はスレッド立ててやれば?

  108. 9377 匿名さん

    自分の会社のホームページに高級軸組なんて書いてあるとこは信じない方がいいよ。本当の高級軸組を提供してるとこは高級なんて字は使ってないから。高級軸組と呼ぶに相応しい耐震性、耐久性、断熱性、気密性を実現してるから自分が高級軸組と言ってるんだよ。他の木造とは比較にならない程レベルがかけ離れてるからさ。

  109. 9378 匿名さん

    8寸法師よ
    もう荒らすのはやめなさい。

  110. 9379 匿名さん

    >>9377 匿名さん さん
    という事はここで高級軸組なんて言ってる人も信じない方が良さそうという事?

  111. 9380 匿名さん

    >>9378 匿名さん
    荒らしてるの自分だと気付こうね。責任転嫁は大人らしくないよ。鉄骨のいいところ分からないから教えてよ。

  112. 9381 匿名さん

    >>9379 匿名さん
    信じるか信じないかはあなた次第だね。本当に興味あるなら構造計算とか有料でしっかりやってるとこに8寸ベースの軸組がどの程度強いか教えてもらえば分かるよ。

  113. 9382 匿名さん

    8寸柱は普通の軸組なら大黒柱に相当する太さ。管柱、梁、母屋、桁など全てが8寸なら強いのは当然。
    軽量鉄骨では相手にならないほどの強度が同等の価格で、住宅性能も確保できる最良の選択肢の一つ。

  114. 9383 匿名さん

    >>9382

    口先だけでその根拠が何もないんだけどまだ見つかりませんか?
    このままだと高級軸組=サンワ住宅の話になりますよ

  115. 9384 匿名さん

    >>9383 匿名さん
    9382じゃないけど頭悪いのかな?
    そんな気になるなら構造計算専門でしてる
    人に聞けば分かるって。自分の家は元大手の設計責任者から万全だと言われてるよ。それでも信じたくないなら高級軸組が建ってる地域で大地震が来るの待って結果を目で見るしかないよね。

  116. 9385 匿名さん

    軸組は速攻で全壊。
    いつものこと。
    地震がおきたら軸組の側によらないよう避難しましょう。
    8寸法師は地震や火災がおきても自宅待機しときなさい。

  117. 9386 匿名さん

    8寸法師の端末を変えての自作自演がすごいな

    自作自演はいいから、

    軸組がツーバイに優ってるとこをはやく教えてね

  118. 9387 匿名さん

    軸組は釘がなくても建っている。

  119. 9388 匿名さん

    >軸組がツーバイに優ってるとこをはやく教えてね

    ツーバイが10×10になったら8寸軸組に追いつくよ。頑張ってください。

  120. 9389 匿名さん

    >9387
    釘は金物で湿気を呼ぶ、冷えやすいから結露しやすい。
    結露すれば木材は水分を吸い膨張する、乾けば収縮する、繰り返すと釘穴の締結力は弱くなる。
    結露は最悪木材を腐らす。
    釘の締結力が命の合板ツーバイは高温多湿の日本では短命住宅、使い捨て住宅になる。

  121. 9390 匿名さん

    >9387
    軸組も筋交いの金物部に釘を使用してるが断熱材に覆われて結露し難い場所に有る。
    合板耐力壁の釘は冷たい外気に晒されている。

  122. 9391 匿名さん

    >>9386 匿名さん
    ツーバイはローコスト軸組と軽量鉄骨と同等のなんだよ。高級軸組は全て優ってるよ。早く理解してね。あと自分は大手の関係者みたいに複数端末などくだらない事はしないからさ。軽量鉄骨やツーバイの弱点指摘しても見ないふりして情けないよね。

    恥ずかしい強がり言えるのは今だけだよ。大地震が来れば嫌でも何が優れてるんだか分かるもんね。軽量鉄骨、ツーバイ、ローコスト軸組の人は真面目に地震対策は万全にした方がいいよ。

  123. 9392 匿名さん

    >軸組がツーバイに優ってるとこをはやく教えてね

    8寸軸組の充填断熱は200ミリ以上が可能。ツーバイや軽量鉄骨とは断熱性もまるで違うね。

  124. 9394 匿名さん

    >>9393 匿名さん
    軽量鉄骨、ツーバイ、ローコスト軸組が弱いの認めたくないからって自暴自棄にならない方がいいよ。もう建ててしまったんなら今出来る地震対策を講じればいいんだから。

  125. 9396 匿名さん

    [No.9393から本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および削除されたレスへの返信の為、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

  126. 9397 匿名さん

    ツーバイはカビて直ぐに建て直しになる。
    築年数が新しいから強いだけです。

  127. 9398 匿名さん

    安いのはツーバイ、賃貸はツーバイ、短命賃貸住宅はツーバイ。

  128. 9399 匿名さん

    >>9396 匿名さん
    名前なんて何でもいいよ。好きにして。何を言ったところで軽量鉄骨、ツーバイ、ローコスト軸組が全てに劣るのは事実だからさ。でもくだらないネーミング考える暇があるなら自社の家の弱点改善に努めて少しでも安全な家を選んでくれた施主に提供して欲しいよね。施主の気持ちも考えずに契約するまでは笑顔で何でも出来ます、大丈夫ですと言ってる業者の方が遥かに嫌だけどね(笑)

  129. 9400 匿名さん

    [情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

  130. 9401 匿名さん

    http://yasutakaccratoss08.blog.fc2.com/blog-entry-31.html
    「木造軸組構法」は分解しやすい構造のため、地震の場合
    瓦屋根・屋根土・土壁・床・柱がバラバラになって落下し
    下敷きになって人体が潰れるためである。

    昔の太い柱の軸組みは、地震で倒れている。

    長浜錠:天正地震で倒壊、
    指月伏見城、東寺:慶長伏見地震で倒壊
    生田神社:阪神大震災で倒壊

    生田神社の倒壊写真を見る限り、柱や梁が折れた、というよりは、
    柱と梁の接合が外れて、倒壊したようだ。




  131. 9402 匿名さん

    軸組は安いから弱いのは仕方ない。

  132. 9403 匿名さん

    >>9401 匿名さん
    長い歴史の中で逆に少ないと思うけどね。軸組だけで昔の重い瓦に何百年も耐えてるという証拠だよね。太角材の軸組の圧倒的な強度と耐久性を示してくれたんだね。耐力壁や筋交いなどを多用してる建物よりも顕著な被害は少ないね。太角材の軸組さすがだよね。

    自分の高級軸組は圧倒的な軸組に耐力壁も大量にバランス良く加え更に釘も引き抜きに強い特殊な釘を使って全て最後は手打ちにしている。耐震金物の賛否両論だけど自分は採用したよ。地震に対して出来る耐震性upは全てやったからね。

    これから家建てる人は安易に決断せずに強い軸組をベースにして家を建てるのが後悔しない家作りになるよ。せめて中級軸組以上で建築してね。

  133. 9404 匿名さん

    紙に何回圧倒的な強度と書いても実現しないよ
    ちゃんと裏打ちしないと誰も信用しません

  134. 9405 匿名さん

    >>9404 匿名さん
    信じる信じないはあなた次第だよ。真剣に地震に強い家を作って大切な家族を守りたいと思う人は行動するんじゃない?今日もレスしたけど構造計算や設計を生業にしてる人に聞けば分かるはずだよ。

    事実、RCに住んでた元大手の設計責任者も自分も高級軸組を選んでいるよ。勿論、構造計算も簡易なものではなく細かいとこまでして納得しているしね。強くし過ぎたかなと思える程の耐震性。以前にそんなに強くしても無意味だというレスした人いたが地震大国の日本、耐震性やり過ぎ強くし過ぎ最高だと思うけどね。

    頑なまでに高級軸組を否定する人は結局、大地震が来て高級軸組の構造躯体が何ともない現実を突き付けないと納得しないんだから仕方ないよね。

  135. 9406 匿名さん

    結局、強固に設計された軸組みには、ツーバイやら軽量鉄骨では現実にどうしたって及ばない。
    強度や耐久性、断熱など、ツーバイや軽量鉄骨が軸組みを上回る具体的な内容が何一つ無い。
    あまりに一方的過ぎるので、納得できないんだろうね。

  136. 9407 匿名さん

    >>9406
    過去の地震で倒壊ゼロの旧耐震基準の公団壁式RCの耐震性の足元にも及ばない。

  137. 9408 匿名

    >>9401さん
    昔からの建物でも地震には耐えれない。
    梁のホゾに刺してる柱の根元から折れたんだろうね。
    緩みもあったと思うよね。
    カッチリ組みあってれば、また違ったかもね。

    >>9403
    言いたいことはわかるよ。

    組みで言えば、正直プレカットレベルでは緩いよね。だからボルト締めしてるし。

    昔と今では、使ってる木組みが全く違うんだよね、今のは掛け合ってボルト締めって感じで、昔のは組み合わせるって感じなんだよね。

    根本的に使ってる組み手が違うんだよね。

  138. 9409 匿名さん

    >9407

    だから何? RCが軸組より耐震性で弱いとは発言していない。実際RCと8寸軸組から居住性で選んでる。

  139. 9410 匿名さん

    公団て(笑)

  140. 9411 匿名

    それについて詳しく説明するとしたら、残り9割を説明する必要があると思うくらい色々とあるんだよね

  141. 9412 匿名

    RCと木造では工法も材料も全く違うんだから比較できないでしょ。
    資産税から違うし。
    その意味は違うものだからだよね

  142. 9413 戸建て検討中さん

    少なくとも最近のメーカー製の木造パネル工法と軽量鉄骨工法は実大実証実験で安全性を確認済み

    大地震が来るたびに軸組の家がたくさん倒壊しているから八寸法師は世論的に分が悪い

    それを踏まえて積極的にみんなの質問に答えて客観的な論拠を示さないと納得してもらえないことに気づくべき

  143. 9414 戸建て検討中さん

    住み心地や耐久性と耐震性は切り離して議論すべき

    鉄骨でも住み心地を考慮した家はある
    ツーバイでも耐久性を考慮した家はある
    軸組でも耐震性を考慮した家はある

    鉄骨やツーバイは住居に向いてないから耐震性が高くても意味がないという主張は耐震性から論点をずらしているだけです

  144. 9415 匿名さん

    なにをどー頑張っても軸組はツーバイにはかないません。

  145. 9416 匿名さん

    軸組は直ぐにカビて建て直しになるツーバイに短命さは勝てない。
    安く寿命が短いツーバイは賃貸に向いてる。

  146. 9417 匿名さん

    >9414
    >鉄骨でも住み心地を考慮した家はある
    冬は底冷え、夏は灼熱になるようにわざわざ考慮して有りますね。
    熱伝導率が木の400倍以上有る鉄骨だけは救いようが有りません。
    http://kantaro-design.com/03_fig_08.jpg
    コンクリートも木の10倍以上熱を伝えやすいです、鉄筋コンクリートは鉄筋が入ってますから更に熱を伝えやすいです。
    鉄筋コンクリートの基礎は外気に晒されてます、鉄骨柱はその上に立っています、柱は家の中に有ります、断熱材の内側に有ります。
    鉄骨柱から基礎を伝わり熱は逃げ放題です、底冷えのする鉄骨住宅です、住宅には適しません。

  147. 9418 匿名さん

    適材適所
    木材は最弱で白蟻のエサなので、床材等の内装用や家具にしか使えない。

  148. 9419 匿名さん

    >>9417 匿名さん

    君は暖房を知らないのか電力が無い所にいるのかな?
    ちょっとぐらい断熱悪けりゃ暖房入れるんだよ。
    だいたい口ばかりでUa値とかで話できないのか?
    鉄骨でも大手ならどこもZEH対応なんだからテキトーな軸組より良いぞ?

  149. 9420 匿名さん

    適材適所
    コンクリートは重くて脆くて弱いので鉄筋で補強して基礎に向いている。

  150. 9421 匿名さん

    八寸法師の家は長期優良住宅とかZEH取得できてるのか怪しいですね。
    耐震等級3どころか何も計算してなかったりして。

  151. 9422 匿名さん

    >9419
    >鉄骨でも大手ならどこもZEH対応なんだからテキトーな軸組より良いぞ?
    何故断言しないで「?」が付いてるの良くないのは知ってるから思わず「?」を付けた、正直ですね。隙間風ヒューヒューの鉄骨住宅はいくら暖房を入れても快適にならない。
    Ua値よりC値で話出来ないのか?
    外はC値が無限大、外で大きな焚火をすれば輻射熱で焚火側は暖かくなる、反焚火側は更に寒くなる、分かるかな。
    焚火の炎の温度は高いから上昇流が起きる、空気が減るから補うために周りから空気が流れ込む、風となり背中を冷やす。
    焚火を大きくすれば輻射熱が増えて焚火側は暖かくなるが上昇流が強まり、背中は更に冷たくなる。
    外よりましだが鉄骨住宅は暖房を入れても快適にならない、暖房するほど床を這う冷たい隙間風が増えて底冷えする住宅になる。

  152. 9423 匿名さん

    鉄骨やコンクリートに住んだこともないのに住み心地が悪いとか失笑。最近の家はどれも住み心地は同じ。
    結局は空調頼みなんだから。
    光熱費も気にする必要ない。気にしてるのは収入の少ない人だけ。
    張りぼて感が強く見た目が貧相な木造は勘弁。

  153. 9424 匿名さん

    耐震は耐震等級3、快適は空調機器ということで、俺もいいと思うけど。

  154. 9425 匿名さん

    >9423
    公団、マンション等はコンクリートで住んだことの有る人は大勢いる。
    鉄骨も賃貸で寒く暑い思いをした人はたくさんいると思う。
    気密性の良い鉄筋コンクリートは暖房しだいで快適になるが鉄骨だけは無い、倉庫と工場にしか使い道がない。

  155. 9426 匿名さん

    >9424
    >9417参照。
    空調機器では底冷えと灼熱は解決出来ない。

  156. 9427 匿名さん

    >>9417
    >鉄筋コンクリートの基礎は外気に晒されてます、鉄骨柱はその上に立っています、柱は家の中に有ります、断熱材の内側に有ります。

    基礎の外側に断熱材を配置すれば、外気に晒されない。
    基礎コンクリートも柱も、断熱材の内側だよ。

  157. 9428 戸建て検討中さん

    ここは地震に強い家に関する掲示板です
    気密断熱の話は他の掲示板へどうぞ

  158. 9429 匿名さん

    [他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

  159. 9430 匿名さん

    予算がなく最弱の木造軸組しか建てれないのは悲しいね、
    予算があれば選択肢はたくさんあるのに。

  160. 9431 匿名さん

    八寸法師の家は断熱性能を始めとした住宅の性能を数値で評価できない。
    聞いても焚き火だの意味不明なお話しか返ってこない。
    当然耐震等級も不明。

  161. 9432 匿名さん

    8寸法師の家を是非とも見て参考にしたいから、写真をアップしてください。

  162. 9433 匿名さん

    >9427
    メーカーに助言して造らせると良い、注文住宅ですから施主が決めれば良い。

  163. 9434 匿名さん

    >9428
    ここは住宅に関する掲示板です。
    倉庫、工場の話は他の掲示板へどうぞ

  164. 9435 通りがかりさん

    ここって想像でしか物を言わない人が多いですね。9340とか代表例。短絡的にしか物事を判断できない可哀想で残念なな人にしか見えません。

    自分を正当化するために他人を小馬鹿にして全否定するのはみっともないですよ。

  165. 9436 戸建て検討中さん

    >>9434 匿名さん
    日本の住宅には鉄骨もRCもありますよ
    多くの人が見る掲示板ですから、あなた独自の基準ではなく建築基準法上の住宅の定義を優先すべきでしょう

  166. 9437 戸建て検討中さん

    書き込むたびに総叩きの目にあっているのに、懲りずに同じことを書き続けられるメンタルの強さには恐れ入るよ

    全ての文章を自分の都合のいいように歪めて解釈してしまうのか、そもそも文章を読んでいないのか

  167. 9438 匿名さん

    模範解答


    災害耐久性

    壁式RC > ラーメン式RC > ラーメン式重量鉄骨 >ブレース式重量鉄骨 > ラーメン式軽量鉄骨 > ブレース式軽量鉄骨 > テクノ >ツーバイ > 軸組

  168. 9439 匿名さん

    >9436
    法より命、健康が優先。
    ヒートショックで1万7千人/年が亡くなってるそうです。
    隙間風で寒い鉄骨住宅は命を蔑ろにしてる。

  169. 9440 戸建て検討中さん

    >>9439 匿名さん
    ですからこの掲示板は耐震性に関するものです
    ルールを守って有益な議論をしましょう

  170. 9441 匿名さん

    八寸法師は意味不明な書き込みばかりしてるな。
    木造では災害時に命は守れない。
    災害時に死者を出すのはいつも木造。

  171. 9442 匿名さん

    >9439
    木造でも無暖房だとヒートショック起きるじゃん

  172. 9443 匿名さん

    >9442
    死にたいのか?
    暖房してはいけない法律が有るのか?
    暖房しても鉄骨は隙間風で底冷えする。
    冬は底冷え、夏は灼熱になるように作ってある。
    熱伝導率が木の400倍以上有る。
    http://kantaro-design.com/03_fig_08.jpg
    コンクリートも木の10倍以上熱を伝えやすい、鉄筋コンクリートは鉄筋が入ってますから更に熱を伝えやすい。
    鉄筋コンクリートの基礎は外気に晒されてます、鉄骨柱はその上に立っています、柱は家の中に有ります、断熱材の内側に有ります。
    鉄骨柱から基礎を伝わり熱は逃げ放題です、底冷えのする鉄骨住宅です、住宅には適しません。

  173. 9444 匿名さん

    >9440
    家(住宅)の耐震性で倉庫、工場は除きます。

  174. 9445 匿名さん

    少し見ない間に大手中心の荒らしがまたスレ汚してるね。もう早く大地震が来た方が現実を受け入れられるかもしれないよね。構造計算や設計の専門の人に聞いたら高級軸組の強さが分かってしまうからね。近い将来、大地震が来て現実を見て素直に認めてくれたらそれでいいよ。

  175. 9446 匿名さん

    >>9443
    >鉄筋コンクリートの基礎は外気に晒されてます、
    基礎の外に断熱材を配置すればいい。
    うちは、鉄筋コンクリートの外側に断熱材がある。

  176. 9447 匿名さん

    軸組信者が何を言ってもしょせんツーバイにかないません。

  177. 9448 匿名さん

    ツーバイにはかなわないです、カビ易さには負けます。
    安くて短命なツーバイは賃貸住宅に最適です。

  178. 9449 匿名さん

    >9446
    鉄骨柱の外側に断熱材(薄い板材?が有る)が入っていないのに外断熱と大法螺吹きの大手ハウスメーカーですか?

  179. 9450 匿名さん

    ツーバイは規格の制限により、それ以上強くなりません。軸組は設計で重量鉄骨に近い強度が出ます。

  180. 9451 匿名さん

    >>9449
    壁式RCで、大手HMじゃないですよ。

  181. 9452 匿名さん

    >9451
    図星で急遽、鉄骨からRC外断熱に変更ですか?
    前にも言って置きました。
    >9339
    >これからは必ず外断熱壁式RCと正確に記載しましょう。
    >それ以外のRCは屑だと補足説明を付けましょう。

  182. 9453 匿名さん

    結論
    軸組は論外

  183. 9454 匿名さん

    屑のRCは存在するが外断熱壁式RCは実在しないと言っても過言ではない。

  184. 9455 匿名さん

    >>9439 匿名さん
    これはあながち間違いじゃないね。自分の知人に鉄骨ユーザーいたけどヒートショックで命は何とか助かったけど救急車呼ぶの少しでも遅かったら危なかったって医者に言われたってさ。だから断熱性、気密性が低いなら家まるごと温度一定なるように電気やガスを沢山使うしかないよね。RCや高級軸組ならそんな気を使う必要ないんだよね。

  185. 9456 匿名さん

    高級軸組という家がないので妄想に付き合うのはやめたほうがいい

  186. 9457 匿名さん

    >>9454
    >外断熱壁式RCは実在しないと言っても過言ではない。

    https://www.ecopro.jp/architect/
    他にも、RC-Z+外断熱もあるし。
    調べればあるじゃん。

  187. 9458 匿名さん

    圧倒的な強さを誇る軸組が日本にはあるという事実を伝えてるだけだよ。しかも適切なメンテをすれば耐久性は200年は問題なし。短命住宅日本の家屋平均寿命は20~30年、その7倍~10倍の寿命だよ。断熱性、気密性も申し分なしだからね。これは高級軸組ならではの特権だからね。

    大切な家族を守るのが家。耐震性で大地震から守る、断熱性・気密性でヒートショックをはじめとする様々な病から守る。こんな家が理想的なのは誰でも分かるよね。それが高級軸組なんだよ。

  188. 9459 匿名さん

    >>9457 匿名さん
    前から言ってるけど予算あるならRCか高級軸組の二択なんだよね。

  189. 9460 匿名さん

    元大手の設計責任者を介して高級軸組仲間いるけど満足度は半端ないんだよなあ。もしも20年後くらいに高級軸組を建てれたら今度は平屋の高級軸組にしたいね。東日本、西日本に高級軸組を1棟ずつ所有して悠々自適に日常を過ごしたいね。

  190. 9461 匿名さん

    >適切なメンテをすれば耐久性は200年は問題なし。
    200年前って、江戸時代。
    その時代の家が残っているかもしれないが、風通しの良い隙間風十分な家だろう。
    今のように、高気密、高断熱の家で200年持った家はない。

  191. 9462 匿名さん

    八寸法師はスルーで、

    軸組は論外

    木造ならツーバイにしましょう。

  192. 9463 匿名さん

    >>9461 匿名さん
    メンテすれば大丈夫だよ。

  193. 9464 匿名さん

    自宅のティンバーフレームは、ここで手刻みで設計・加工されて、日本の工務店が引き継ぎます。

    http://www.moorelogandtimberhomes.com/
    前に例として挙げたハウジングアイのティンバーフレームも、ここで加工されて輸入されます。

    それ程高価ではないので高級とは思いませんが、ツーバイや軽量鉄骨は薄っぺらく見えてしまう。
    建替え前の家はRCなので、>9459 匿名さんと同じく、外断熱RCと軸組の二択しかなかったよ。

    HMの家に坪80万も出すなら、国産材外材を問わず耐震・耐久性に優れた大断面軸組をお勧めします。

  194. 9465 匿名さん

    >>9462 匿名さん
    反論できないからスルーなんだね。
    ツーバイは面が命で全ての釘を最後は手打ちでやってくれないと計算通りの耐震性が出ないよね。強い軸組がある訳でもなく心配すぎるよね。

  195. 9466 匿名さん

    >>9464 匿名さん
    ここで軸組を貶すのは他工法の関係業者だから仕方ないね。ただ大切な家族を本当に安全で快適な長く住める家を求めてる人は恐らく構造計算を仕事にしてるプロに有料でも強い家はどんな家か聞いたり行動してますよ。

  196. 9467 通りがかりさん

    近所の建築中ツーバイはヤンキーが深く釘打ちまくってるけど、そんなんじゃ強度出ないんでしょ?
    そもそもツーバイと最近割とスタンダードな軸組+耐力壁の仕様だったら強度差ってないって聞いたけど。
    それだったらデメリットが多いツーバイで建てる理由ってなに?

    軸組が論外って言ってる人、ツーバイの何が優れてるのか教えて。

  197. 9468 匿名さん

    >9466 匿名さん ここで軸組を貶すのは他工法の関係業者だから仕方ないね。

    本当にそうですね。私は家作りの過程で大断面軸組の家に巡り合えたのは幸運でした。
    これから本気で強く永く住める家を建てたいと思う方だけに、検討してもらえたらいいですね。

    引渡しの時に工務店から、「今世紀中は住み続けられる家です。会社の方が先に無いかもです。」
    と太鼓判を押していただきました。展示場に並ぶHMの家など霞んでしまう木の家になりました。

  198. 9469 匿名さん

    https://masatoyo.com/post_and_beam_vs_2x4/

    データ上は、軸組みよりツーバイの方が強いね。

  199. 9470 通りがかりさん

    そんなのは知ってる。
    ツーバイと軸組+耐力壁の耐震性比較が知りたいです。

  200. 9471 匿名さん

    耐力面材無しの3.5寸軸組とツーバイの比較なら、当然ツーバイが強いでしょう。
    しかし耐力面材有りで同じ間取りならどうかな。更に8寸軸組ならツーバイを圧倒するでしょうね。

    耐久性は8寸軸組は無垢AD材で桧などの特定D1材、ツーバイはホワイトウッドやSPF。優位は明らか。
    断熱も8寸軸組なら充填断熱で200ミリ以上確保できるから、圧倒的に8寸軸組が優れます。
    気密は施工精度が高ければ同等でしょうね。

  201. 9472 匿名さん

    軸組みが倒壊するのは、柱や梁が折れるというよりも、柱と梁の接合が破壊されるから。
    太くすれば、柱や梁は折れにくくなる。その反面、接合部にはより強い力がかかる。
    太くすれば、劇的に強くなる、ものではない。

  202. 9473 匿名さん

    >>9468 匿名さん
    ホームページを見たけど間違いないよね。やはり太角材の軸組は圧倒的な強度、耐久性は他に真似が出来ないからね。本気で家作りを考えてる施主が立ち止まって客観的に比較検討してもらえればいいよね。



  203. 9474 匿名さん

    >太くすれば、柱や梁は折れにくくなる。その反面、接合部にはより強い力がかかる。

    接合部も当然太く、より強く設計されています。ご心配なく。通し柱は400ミリ角もありますから。
    管柱や梁、桁、母屋などは240ミリ角ですけどね。更に平屋建ての設計なので更に耐震性は有利です。

  204. 9475 匿名さん

    >>9469 匿名さん
    だから余計に厄介なんだよね。
    ツーバイ関係者には悪いけど本当のこと言わせてもらうよ。ツーバイを選んでしまった施主は最低限、耐力壁に打たれている釘がめり込んでないか要確認。釘打機のエアーはMAXにしたら凄いめり込むよ。何㎜めり込んだら耐震性がどの程度低下するかもネットでも調べられるし構造計算してる人に聞けば更に詳しく分かるよ。

    自分は高級軸組を建築中には週に4~5回は現場に顔出してたんだけど近所の分譲地のツーバイの耐力壁の釘は凄い速度でバンバン打たれていたよ。後で見てみたらガッツリめり込んでたよ。透湿防水シート貼られたらもう分かりませんよ。

    大半の建築業者は早く契約させてローン組ませて急いで建てて早く引き渡したい、こんな感覚だからね。施主の立場になれる良心的な業者を見抜く眼力も良い家を建てるには必要だと思うよ。

  205. 9476 匿名さん

    今時軸組で建てるなんて予算か知識がないんでしょう。
    時代についていけない工務店が他にできないから建ててる感じでもある。
    そういう工務店のホームページみると伝統だのと耳触りの良い宣伝文句しかない。

  206. 9477 匿名さん

    >>9472 匿名さん
    劇的に圧倒的に強くなるよ。太角材の軸組を提供するような業者はその圧倒的な軸組を最大限にいかせるような設計になっているんだよ。

  207. 9478 匿名さん

    >>9476 匿名さん
    それは本物の業者を見抜く眼力がないだけだと思うよ。自分の眼力のなさを軸組を貶す材料にしちゃダメだよ。見抜けないなら無難にRCにしたらいいんじゃない?
    高級軸組はトータルでRCより上だと自分は思ってるよ。

  208. 9479 匿名さん

    真面目に勉強して建ててる工務店もあって、軸組一本じゃなくて最新の技術も入れて高性能に仕上げてるよ
    太いだの圧倒的だの言ってるところはお爺ちゃん相手の商売なんだろうね
    ネットで宣伝しても見てないんじゃない?
    購入層を下げようとネットで頑張ってみても比較されておしまいだから詰んでる

  209. 9480 匿名さん

    >9476 匿名さん

    逆だね。予算も知識もあるから強い軸組で建てる。
    施工技術の無い下請けでは出来ないから、どうしてもHMは手が出せない。
    これだけ強く永く住める家を作るには、技術力が担保される自社施工は必須条件なんですよ。

  210. 9481 匿名さん

    >>9479 匿名さん
    最新の技術って何?その技術で重量鉄骨同等の強さを実現できるの?

  211. 9482 匿名さん

    SEと軸組は同じ?

  212. 9483 匿名さん

    さすがに今の時代に軸組選ぶ人はいないだろう。
    ていうかいまだに軸組扱ってる工務店ってまだあるの?

  213. 9484 匿名さん

    八寸法師のツーバイへの憧れと妬みがすごいね。
    軸組はもはや住宅とは言えないだろ。木造住宅とはツーバイのことですね。

  214. 9485 匿名さん

    木造のいいところは軽量なんじゃないの?
    わざわざ太く重くして面積圧迫してどうすんの
    無駄な割に得られる利点が並の耐震性なんて愚の骨頂

  215. 9486 匿名さん

    >>9484 匿名さん
    事実を受け入れ難いみたいだね。
    ツーバイは>>9475の観点から自分としては怖く家族を住まわせる事が出来ないんだよ。反論の余地が無くて幼稚な中傷しかしないのは大人として問題だよね。問題提起してるんだからツーバイがどうしたら今より良くなるか考えた方がいいんじゃないの?

    自分の憧れはさっきも書いたけど詳しく言うなら150坪~200坪くらいの土地に平屋の高級軸組(延べ床70~80坪)が欲しいね。勘違いは迷惑だからやめてね。



  216. 9487 匿名さん

    >>9485 匿名さん
    面積圧迫しただけ間取りを広くすれば解決するけど?(笑)並の耐震性ではなく圧倒的な耐震性、耐久性、断熱性、気密性が得られますけど大丈夫かな?(笑)

  217. 9488 匿名さん

    圧倒的とかいかにも胡散臭いんだよね
    証拠もないんではっきり性能表示してるところで建てるわ

  218. 9489 匿名さん

    胡散臭いなら好きな工法で建てるのが1番だよ。何度も言ってるけど構造計算してるプロに聞けば圧倒的な強さの理由が分かるからさ。

  219. 9490 匿名さん

    >証拠もないんではっきり性能表示してるところで建てるわ

    お好きにどうぞ。無理には勧めないよ。

  220. 9491 匿名さん

    軽量と安さがメリットの軸組なのに、、、
    八寸法師はホント無駄なことをしている。
    やっぱり軸組はツーバイのはるか下だ。

  221. 9492 匿名さん

    安さと短命自慢はツーバイ、賃貸住宅に最適です。
    ツーバイ需要の大半は賃貸住宅と建売住宅。

  222. 9493 匿名さん

    ゲンスイなんとかで追い出された奴が専門家に追い込まれてスレッド放棄してるから
    新たなネタで戻ってきてるのかも
    自分で建ててる訳でもなく上っ面な連呼もそっくり
    相手してほしいだけなので放置が一番効くよ

  223. 9494 匿名さん

    八寸法師はスルーで

    軸組はツーバイを目標にがんばれ!

  224. 9495 匿名さん

    荒らし行為は迷惑だからやめたら。
    別に誰にも構ってもらうつもりないし。単に高級軸組を検討してる人の為に情報出してるだけだよ。そこで他工法との比較情報を出したら他工法の関係業者が本当の事を隠す為に騒いでスレ荒らして情報交換阻害しているんだよね。

    ①RC、高級軸組
    ②重量鉄骨(断熱、気密が残念)





    ③ローコスト軸組、ツーバイ、軽量鉄骨


  225. 9496 匿名さん

    高級軸組みと、普通の軸組みと、ツーバイの
    耐震性の実績を比較した数値データを出してください。

  226. 9497 匿名さん

    軸組でも開口部以外は最近は構造用合板はってるから、そんなに弱くないだろ笑

  227. 9498 匿名さん

    >>9497 匿名さん

    耐震等級3確保しとけばこのスレの目的はとりあえず果たせる

  228. 9499 匿名さん

    >>9498
    旧公団の壁式RCは、耐震等級の概念がない時代の建物なのに倒壊はゼロ。
    耐震等級は、木造専用の売らんがための指標にすぎないよ。

  229. 9500 匿名さん

    >耐震等級の概念がない時代の建物なのに倒壊はゼロ。
    なのには逆、構造計算等が正確さにかけるから安全率を高くして必要以上に強くなっていた。

  230. 9501 匿名さん

    >>9500
    >安全率を高くして必要以上に強くなっていた。
    また、嘘、出鱈目を言う。
    安全率を高くしていた、ことを示す証拠を示しなさい。

  231. 9502 匿名さん

    なぜ軸組はいつも倒壊全焼するのですか?近所迷惑です、、

  232. 9503 匿名さん

    >9502が迷惑、無人島に引っ越しな。

  233. 9504 匿名さん

    >安全率を高くしていた、ことを示す証拠を示しなさい。

    8寸軸組に建て替える前の家は築50年のRC。
    解体の際は今なら有り得ない物量で設計されてると解体屋が言っていたよ。
    構造計算が困難な時代だから、真面目な業者ならそうするでしょうね。
    ましてや公団のような公共建築物なら当然のこと。

  234. 9505 匿名さん

    木造もRCもギリギリ最小限までコストを落とそうとするから弱くなる。大断面軸組はその逆の考え方。
    大きな余力を残すことで耐震性、耐久性を高めている。貧相なローコスト仕様では高性能も最初だけ。

  235. 9506 匿名さん

    >>9504
    主観で、全く根拠がない。
    公団住宅のRCじゃない。

  236. 9507 匿名さん

    >9506
    分からなければ安全率を高くする、設計者として自然な考え方です。
    耐震等級も分からないから3迄有る、分かってるなら一つで良い。

  237. 9508 匿名さん

    正確な強度がよく解らないから安全率を高く見て、結果余裕のある設計で強い建物になった。
    昔はこの考え方があったのは事実だと思う。

    しかしながら現在は構造強度が明確化されて、耐震性の最低基準とその上が存在する。
    逆にその最低基準を如何に下回ってコストダウンするか、なんて耐震偽装も起こった。

    つまり偽装される可能性を考慮すれば、RCだろうが木造だろうが
    耐震性の更なる低さを極める構造は、作り手の偽装熱意に全てが左右されている。

  238. 9509 匿名さん

    災害耐久性

    壁式RC > ラーメン式RC > ラーメン式重量鉄骨 >ブレース式重量鉄骨 > ラーメン式軽量鉄骨 > ブレース式軽量鉄骨 > テクノ >ツーバイ > 軸組



    災害耐久性 (グレードアップ)

    高級壁式RC > 高級ラーメン式RC > 高級ラーメン式重量鉄骨 >高級ブレース式重量鉄骨 > 高級ラーメン式軽量鉄骨 > 高級ブレース式軽量鉄骨 > 高級テクノ >高級ツーバイ > 高級軸組

  239. 9510 匿名さん

    自宅の8寸軸組の筋交いは、主要部分は240×240で構成されている。意匠上見せたい部分もあるからね。
    しかし構造計算上は一般の90×45として強度を確保している。例えばこの違いが圧倒的な余力です。

  240. 9511 匿名さん

    >現在は構造強度が明確化されて
    少しも明確ではない。
    熊本地震では耐震等級1が無事で耐震等級2が倒壊して、言い訳捜しに躍起になっていた。
    言い訳が見つかり建築法の改正も見送られた。

  241. 9512 匿名さん

    上記筋交いは240×120の間違いです。それでも90×45とは強度が数倍は違いますね。

  242. 9513 匿名さん

    >9510
    >意匠上見せたい部分もあるからね。
    筋交いは見たくない、日本の美的感覚からずれている。
    柔よく剛を制すで貫で建てて貰いたいね。

  243. 9514 匿名さん

    >>9507
    >分からなければ安全率を高くする
    >>9508
    >正確な強度がよく解らないから安全率を高く見て、結果余裕のある設計で強い建物になった。

    公団が建てたときも、壁式RCの耐震基準、設計基準はありましたよ。
    壁式RCは、ラーメン式と違い、力の流れが複雑で構造計算が難しいから。
    耐震壁の最低量があって、それを満たすように規定されている。

    今の最低量が当時の基準よりも低くなったことはない。

    今も昔も、壁式RCの最低の基準を満たせば、安全率をみなくても、十分な強さがある、
    ということです。

  244. 9515 匿名さん

    >>9510
    >意匠上見せたい部分もあるからね。
    見せたいんだったら、その部分だけでも写真をアップして。

  245. 9516 匿名さん

    >9510
    方杖の仕口は有るが筋交いの仕口は有るの?

  246. 9517 匿名さん

    >9514
    >壁式RCは、ラーメン式と違い、力の流れが複雑で構造計算が難しいから。
    >耐震壁の最低量があって、それを満たすように規定されている。
    安全率を高く見てる事に変わりは無い。
    安全率が高いから十分な強さになってる。

  247. 9518 匿名さん

    >>9517
    >安全率を高く見てる事に変わりは無い。
    >安全率が高いから十分な強さになってる。

    安全率の定義は?
    (a)地震に倒れる、倒れない、の境界を上回るか否か?
    (b)耐震基準より上か否か
    それとも別?

    昔も今も、壁式RCの最低基準を満たせば、倒壊していないんだから、
    (a)であれば、壁式RCは、最低で設計しても、安全率が高い、
    ということになる。
    そして、壁式RCの最低基準が下げられてない。

  248. 9519 匿名さん

    >9518
    屁理屈に付き合う気はない、勝手に騒いでくれ。

  249. 9520 匿名さん

    大地震が来ると弱い家の化けの皮が剥がれちゃうからドキドキなんだろうと思うよ。高級軸組は他の追随を許さぬ圧倒的な耐震性、耐久性、断熱性、気密性をもつ。ただ悪意のある反軸組派が弱い印象を植え付けるだけだからね。証拠に構造計算してるプロに聞いたら圧倒的な凄さが分かるよ。

  250. 9521 匿名さん

    >>9519
    屁理屈など言っていないよ。

    安全率の定義は?
    安全率の定義が明確でなければ、高い。低いなんて言えないだろう。

    壁式RCは、壁式RCの最低の基準で設計、建築しても、他の構造よりも強い、
    という事実が存在する。

  251. 9522 匿名さん

    はやく八寸法師の家の写真をアップしてよ

  252. 9523 匿名

    正直軸組工法で柱を8寸にしようが、1尺にしようが、耐震性の高い建物にはならない。
    柱の太さは荷重に対してだから、全て太くする必要がなくて間取りで決まるだけなんだよね。

    RC>軽量鉄骨>2バイ=軸組だと思うよ。

    RC 軽量鉄骨 2バイは、ガッチリ固めて歪ませない構造。

    昔の寺社仏閣は丸い皿石に土台の柱を立てているから滑って揺れを緩和してるんだよね。

    だから、大事なのは基礎と土台の接合部に揺れ緩和装置を設置するべきなんだけど、費用が現実的ではないんだよね。

  253. 9524 匿名さん

    >正直軸組工法で柱を8寸にしようが、1尺にしようが、耐震性の高い建物にはならない。

    軽量鉄骨と重量鉄骨で強さは変わらないと言っているのと同じで根拠なし。

  254. 9525 匿名

    なぜ?w
    RC >軽量鉄骨って書いているけども。

  255. 9526 匿名

    建築構造に少し関わってれば普通に解ると思いますよ。

  256. 9527 匿名さん

    太角材での軸組は圧倒的な耐震性を実現可能にするよ。それは紛れもない事実。構造計算をしてるプロに聞けば分かる事だよ。

  257. 9528 匿名

    >>9527 匿名さん さん

    理由を論理で説明してくれると会話が成り立つのですが。私は建設業が生業です。

  258. 9529 匿名

    >>9527 匿名さん さん
    太くしても、接合部の強度は太さに比例しないんですよね。


  259. 9530 匿名さん

    4寸軸組の仕口は60ミリ角、8寸軸組なら120ミリ角なので、木材も接合部の強度も同じく4倍。

  260. 9531 匿名

    柱、梁は、上から下にかかる荷重を支える役目で揺れや歪みで柱が倒れないように、補強するのが、筋交、対力壁、雲筋、金物、ボルト類。

    地盤沈下に対応するものが、地盤改良。
    家を支える役目が基礎。

    それは変わらないことなんだよね

  261. 9532 匿名さん

    http://www.ads-network.co.jp/taishinsei/taishin-zatu-05.htm

    柱の寸法を140mm以上の太い柱にすると、少しづつ耐震性にも寄与して、柱の寸法が240mm(8寸)程度にまで太くなると、その柱だけでも耐力壁として十分な強さを持っています。

  262. 9533 匿名

    >>9530 匿名さん
    それは、揺れに対して有り得ないね。
    どんな組手を使っているの?

  263. 9534 匿名

    >>9532 匿名さん
    リアルな話、建前で太い柱を立てて組んでも、仮筋通さないと押して揺れるからね。

  264. 9535 匿名

    接合部の接点が少ないし、挿したり組んでるだけだから、手で押せば揺れるレベルだからね。溶接とは違うからね。

  265. 9536 匿名

    一回、建前に参加して来なよ、良く解ると思うから。

  266. 9537 匿名さん

    >私は建設業が生業です。

    もしかして、大断面軸組を見たことが無いのでは? 自宅より10年も前なので少し古いですが。

    http://housingeyes.com/daidanmen/diary2/

  267. 9538 匿名さん

    >>9528 匿名さん
    構造計算とかしてる一級建築士の資格所持してる人かな?自分は施主で素人だけど担当の一級建築士が万全の耐震性だとお墨付き貰ったよ。

  268. 9539 匿名

    だから、それは2×4と軸組工法の良い所を混ぜてるんだよね、すなわち対力壁や金物で支えているんだよ

  269. 9540 匿名

    以前にもおれは、混ぜれば強い事は書いてるから。

  270. 9541 匿名

    ただ、柱とかに無駄があるし費用が無駄にかかるかな。

  271. 9542 匿名

    その構造なら、強いよ!

  272. 9543 匿名さん

    >>9539 匿名さん
    それは誰でも分かる事だよ。耐力壁、筋交い、金物と同時に太角材の軸組があるからこそ圧倒的な耐震性が実現できる。ローコスト軸組なんかで柱ばバキッといくのは柱の弱さが原因だからね。

  273. 9544 匿名さん

    >>9542 匿名さん
    安価してね。分かりにくいから。

  274. 9545 匿名

    熊本地震で考えると、それは同意出来るよ。

  275. 9546 匿名さん

    チャットしてるおかしなのがいるね

  276. 9547 匿名

    安価って何ですか?どうすればいいのかな?

  277. 9548 匿名さん

    >接合部の接点が少ないし、挿したり組んでるだけだから、手で押せば揺れるレベルだからね。

    梁まで組みあがれば金物で補強する前でも揺れてなかったですよ。重いので揺れたら危なくて危険。
    通し柱の場合は土台に乗せるだけでなく、土台を柱で挟むように建てていました。

  278. 9549 匿名

    多分、私とあなたしかいないと思いますよ

  279. 9550 匿名さん

    >>9549 匿名さん
    ティンバーフレームは自分じゃないよ。だから誰にレスしてるか分からないとややこしいんだよ(笑)

  280. 9551 匿名

    >>9548 匿名さん

    いや、それは現場から言わせて貰うと柱の建ちを見ながら仮筋で固定して二階部を乗せて行くから、組むだけではグラグラ揺れちゃうんですよね、それは既に固定してるからですね

  281. 9552 匿名さん

    >>9548 匿名さん
    だよね。太角材の軸組は組上がるとガッチリですよね。

  282. 9553 匿名

    あーーなるほど!安価って>>1111さんとか付ける事ね!アンカーって読むのね!w
    おっさんだからわからなかったよ、申し訳ない!

  283. 9554 匿名さん

    >>9553 匿名さん
    それだよ。大丈夫だよ。便利機能だから覚えてね。

  284. 9555 匿名

    >>9554 匿名さん さん
    了解です!一つ勉強になりましたw

  285. 9556 匿名

    >>9554 匿名さん さん

    あなたが言っている、構造は問題なく強いけど、2×4と軸組の融合で2×4ありきをつけないから、誤解されると思うよね

  286. 9557 匿名

    おれは、ヘーベルが凄いって考えだけども、軸組工法をずっとやって来たから、長年色々考えてたんだよね

  287. 9558 匿名さん

    >>9556 匿名さん
    過去レスに自分の高級軸組は耐力壁も金物も使ってるって書いてるよ。変な荒らしが無意味なレスしてるから分かりにくいスレになってるんだよ。

    うちは耐力壁の全ての釘を釘打機のエアー弱めにして最後は手打ちして貰ったりとかなり耐震性に考慮してるよ。

  288. 9559 匿名さん

    >それは現場から言わせて貰うと柱の建ちを見ながら仮筋で固定して二階部を乗せて行くから、組むだけではグラグラ揺れちゃうんですよね、それは既に固定してるからですね

    建前は見学していたけど、そこまでは分からないです。住林BFのCMみたく体当たりして遊びました。

  289. 9560 匿名さん

    >>9557 匿名さん
    ヘーベルがっていうか耐震性と一点のみで考えたらやっぱり地場で長年やってる重量鉄骨の住宅が強いと思うよ。

  290. 9561 匿名

    そうでしたか、正直な方で好感が持てました。
    私は規矩術も基本的なことは理解して活用して展開して墨付けなどしてまして、木材設計構造には精通している自負があるから、少し高圧的になってしまって、すみませんでした。

  291. 9562 匿名

    >>9560 匿名さん さん
    地場は関係なくて、全ては設計で決まるものです。

  292. 9563 匿名さん

    >>9562 匿名さん
    まあ確かにそうだね。

  293. 9564 匿名

    >>9559 匿名さん
    ここでムキになって書かなくても、問題なく強いので大丈夫だと思いますよ、言い切れないのは、図面を見てないので想像しか出来ないので。

  294. 9565 匿名さん

    >>9564 匿名さん
    八寸の柱のおかげで地震に強いんですよね?

  295. 9566 匿名さん

    築地はrcの風化が激しく鉄骨むき出しの部分もあったから豊洲に移転したよな。RCって100年もたんし。

  296. 9567 匿名

    >>9564 匿名さん

    ここのサイトで発言する人を管理人が、言っていることが正しいか精査して星数などでランク付けして欲しいわ。

    迷信ばかりで、何かあればと思い来た人がさらに迷ってしまい、何を信じて良いかさらに迷うだろうし。

  297. 9568 匿名

    >>9565 匿名さん

    柱だけじゃなくて、対力壁など総合的ですね。

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東京都目黒区下目黒三丁目

未定

1LDK~2LDK+S ※Sはサービスルーム(納戸)です。

45.15m²~80.86m²

総戸数 62戸

リビオ三田レジデンス

東京都港区芝5丁目

未定

1LDK~3LDK

40.12m2~118.87m2

総戸数 50戸

ディアナコート大井町翠景

東京都品川区大井6丁目

未定

1LDK+S~3LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。

55.16m²~140.00m²

総戸数 43戸

リビオ篠崎

東京都江戸川区篠崎町5丁目

未定

2LDK+S~4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。

62.10m²~84.52m²

総戸数 32戸

リビオタワー品川

東京都港区港南3丁目

未定

1LDK~3LDK

42.1m2~103.39m2

総戸数 815戸

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アトラス亀戸レジデンス

東京都江東区亀戸三丁目

未定

2LDK~3LDK

55.14m²~65.46m²

総戸数 52戸

クレストプライムシティ南砂

東京都江東区南砂3-11-118他

未定

1LDK~3LDK

53.23m2~104.03m2

総戸数 396戸

ピアース石神井公園

東京都練馬区石神井町3丁目

未定

3LDK

63.03m²・63.42m²

総戸数 42戸

バウス加賀

東京都板橋区加賀1-3356-1他2筆

未定

1LDK+S(納戸)~5LDK

59.49m2~127.92m2

総戸数 228戸

シエリアタワー南麻布

東京都港区南麻布3-145-3

未定

2LDK~3LDK

53.58m2~174.24m2

総戸数 121戸

サンウッド世田谷明大前

東京都世田谷区松原1-118-1

9690万円~1億190万円

1LDK+S(納戸)・2LDK

46.93m2~63.65m2

総戸数 45戸

レジデンシャル中野鷺宮

東京都中野区鷺宮3-157-2

8098万円~1億598万円

3LDK

63.58m2~71.24m2

総戸数 41戸

ヴェレーナ久が原

東京都大田区東嶺町135-10

4998万円~1億998万円

1LDK~2LDK

36.12m2~60.73m2

総戸数 52戸

アネシア練馬中村南

東京都練馬区中村南2-7-15

7770万円~1億2890万円

1LDK+S(納戸)~4LDK

59.96m2~84.93m2

総戸数 124戸

レジデンシャル高円寺

東京都杉並区高円寺南4-4-13ほか

6900万円台~1億3500万円台(予定)

1LDK~3LDK

33.37m2~60.55m2

総戸数 23戸