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匿名さん [更新日時] 2025-10-10 12:53:06
【一般スレ】地震に強い家| 全画像 関連スレ RSS

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....


口コミまとめ:https://www.sutekicookan.com/【一般スレ】地震に強い家

[スレ作成日時]2016-04-15 07:20:03

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リビオ篠崎

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地震に強い家

  1. 20701 何だこりゃ

     特許取得してhPに載せないなんて常識的にないし
    他のメーカーで特許番号開示してるところあるけど
    特許庁で検索できないんだよな。

  2. 20702 匿名さん

    10年以上研究していれば、一つや2つでないと思う。
    特許をHPに載せる会社はまやかしが多いよ、素人は特許は素晴らしいと信じてる。

  3. 20703 何だこりゃ

    すでに考えられたものでない限り 
    特許が取れないということは、
    効果を生むための原理自体が
    認められないということだから
    最低条件だよ。

  4. 20704 何だこりゃ

     土台のところで加速度が半分になると説明されてるけど、
    速度変位は時間の二乗に比例するんだから
    変位は基礎の変位の4分1になるんだよ。
     基礎と繋がってるのにそんな事おきるわけないんだよ。
    どうも信じられん?

  5. 20705 匿名さん

    >20704
    呆れた基本内容も知らない。
    H.Pを全て読んで理解して出直せ。

  6. 20706 何だこりゃ

     もう少し論理的反論ができないものかな?
    君は土台の層で2分の1の加速度になると
    言い切れるのか?
    2階床の層で変位が2分の1になるという事なら
    理解できなくないが、土台の層では起こりえないよ。

  7. 20707 検討者さん

    肯定してる人は論理性に欠ける
    それじゃ納得出来ないよ

  8. 20708 匿名さん

    >20707
    ホ~、知識が有るの?
    地震で建て物が何故壊れるか論理的に説明して。

  9. 20709 何だこりゃ

     君の書き込みは 思う 信じる まやかし 多い
    素晴らしい 
     どれも相対性にかけていて、
    感情に元ずくもので、とても論理的とは言えないよ。

  10. 20710 検討者さん

    >>20708 匿名さん
    話題をそらさない(笑)

    ・バッコ博士さんのブログ
    ・20704さんの問い

    以上2点について
    論理的に説明して下さい。

    UFO-Eの効果を語るのはそれが出来てからです。

  11. 20711 匿名さん

    >>20710
    簡単な質問にも答えられない基本がゼロの人に何を講釈しても無駄、UFO-Eスレを読んで理解してからにしてくれ。

  12. 20712 匿名さん

    素人の盲信より、バッコ博士の見解の方を信じます
    個人的にはやっぱり制震がイイナかな

  13. 20713 匿名さん

    バッコ博士の見解は下記
    >「効果はあるが、限定的」というものでした。
    メーカーも承知してるUFO-Eは当然万能ではない、恥ずかしくもなく記載してる。
    震度5以下では機能しない、免振と称せず減震と称してる事でも分かる。

  14. 20714 何だこりゃ

     実験動画が胡散臭いんだよな
    阪神淡路の再現実験と言いながら変位がどうみても50ミリくらいだし
    本来最低でも300ミリ前後なはずなのに可笑しい
     縮小模型の実験でも変位が5ミリ程度はあって、それでは
    UFO-Eは縮小してないみたいに見受ける。
     これは実験では無くて手品のように感じるんだよね。

  15. 20715 匿名さん

    >>20709で有る事ない事ほらを吹き。
    >>20714でも少しも論理的とは言えない、おまけに調べもしないで出鱈目を言ってる。

  16. 20716 何だこりゃ

     何処がどう?
    何を言いたいのかさえ理解できないよ。
     自爆してるとしか思えん。

  17. 20717 何だこりゃ

     大体実験するなら梁の有る層の最大速度を計測して半分なら
    地震力も半分と容易にわかるのに何がやりたいのか?
    理解に苦しむことばかりだよ。
     加速度を計測してどうしたいのか?加速度計と言うものはあるにはあるが、
    実際に計測しているのは変位でマイコンで計算して加速度を表示しているものだよ。
    土台の層の変位は実際の層の変位のマイナス5ミリでしかないので
    地盤の変位が300ミリだとすると土台の層の変位は295ミリになる
    これで土台の層の加速度が半分になるなんてことはありえんのだよ。
     

  18. 20718 匿名さん

    >20717
    >20707と同じレベルで話にならない。
    >地震で建て物が何故壊れるか論理的に説明して。

  19. 20719 何だこりゃ

     宣伝してるほどの効果があれば、耐震等級も取れるかもだけど
    今は計算の仕方が違うから無理だとしても
    大臣認定くらいは取れそうなものだが、まだ取れていないみたいだね。

  20. 20720 匿名さん

    理解力もないのか、建築法に反してないから大臣認定は不要。
    話題をそらすのに必死なのか?

  21. 20721 何だこりゃ

     何このバカ理論 大臣認定取ってるものは
    建築基準法に違反してるんだ?
    K国じゃあるまいし、日本でそんなこと言っても
    誰も信じないよ。

  22. 20722 何だこりゃ

    >>20720 発明者自ら建築協会の認定取得に取り組んでいると
    言ってるけどな、
     それはどうやら取れたみたいだぞ。

  23. 20723 匿名さん

    ダメだ、常識も知らない。
    建築基準法を守れば金も時間も必要な大臣認定は不要。

  24. 20724 匿名さん

    ダメだ、建築法と建築協会の認定は別なのは分かるだろ。
    基本的な事も知らない常識の無い奴は疲れるから相手にしない。
    勉強してから出直してくれ、絡まないでくれ。

  25. 20725 何だこりゃ

    >>723 建築基準法に基礎パッキンのことなんて書いてないんじゃないの?
    守とか守らないとかじゃ無くて基準がないだけではないか?

  26. 20726 匿名さん

    各社しのぎを削る制震の方が確実で良いと思います。

    一般的に免震は重量のあるRCやビルなどに対する技術だと思います。


  27. 20727 何だこりゃ

     これなんか有望じゃないかな
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/661487/

  28. 20728 何だこりゃ

     これも良さそうです
    http://www.novarch.co.jp/jisin.html

  29. 20729 匿名さん

    エアー断震も大臣認定されたようです。
    https://pana-mile.com/20%E3%80%80%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%BC%E6%96%AD%...
    >建築基準法上、基本的に「基礎に建物に緊結」されている必要があります。
    >“基本的に”と書いたのは、通常の免震装置はゴムや鋼球の上に建物が載っていて基礎に緊結されていないため、上記の>基準に当てはまりませんが、特別認可を受けているため違法になっていません。

    >エアー断震も2019年4月に国土交通省が認可したことで、免震装置同様に特別認可を受けたことになり、今後普及していくことが予想されます。

  30. 20730 通りがかりさん

    >>20726 木造住宅では一昔前まで地震の水平力を垂直方向の力に変える事ができなかったが、
    最近色々なタイプの制振装置が出来て垂直方向の力にする事が出来る金物が多種の渡って
    販売されるようになってきている。
     しかもそうやって方向を変えられた力をぶつけ合って相殺できるようになって来ているが。
    今までの建築基準法の考えでは層間地震力は単純に速度×重量で計算していたが
    果たしてこれで良いのか?
    >>20726 でもパイルの中で逆向きのモーメントが発生して相殺している。
    どうも効果を考えると、計算上重量の方向が分散されていると考えるしかなさそうだし
    実際そうなのだろう。
     もうそろそろ木造の建築基準法も剛性強化一辺倒な考えでは時代をくれになってるのかも
    しれないと思うのだが。

  31. 20731 匿名さん

    元々、日本の古民家の石場建ては免振工法。
    建築基準法は「基礎に建物を緊結」になり改悪された。
    免振工法の石場建ては大臣認定が必要。

  32. 20732 通りがかりさん

    >>20729 これで空気層のところに砂でも
    敷いてあって、機器が故障していても高いレベルで
    免震できれば売れるんじゃないかな。
     砂の摩擦係数は0、4くらいだけど
    本心前の余震の振動を受けると急激に
    摩擦係数が下がるし。
     尤も地震の時に砂に超振動を与えればエアー断震に
    に及ばないまでもほぼそれに近い効果が得られそうな
    感じもするがね。

  33. 20733 匿名さん

    >>20732
    間にテフロンのような滑り安い材料を挟んで有るだけの免振法は有ったよ、建築基準法違反かも?

  34. 20734 通りがかりさん

    >>20731 もう指定のダンパーでも付加すれば大臣認定必要ない
    ところまで技術的には来てるんじゃないかな。
     建築基準法自体イギリスのマネから始まり、当時世界最高水準の
    耐震技術を否定してしまって今に至っている。 

  35. 20735 匿名さん

    >>20732
    UFO-Eも同じですよ。
    全面ではなくて100個くらいの摩擦係数の安定した部品で減震してる。
    摩擦係数が0.3有るから震度5以下では機能しない。

  36. 20736 匿名さん

    >>20734
    素人でも使えないと普及は?
    一軒、一軒、計算して位置決めするようでは無理な気がする、役所も正しいのか確認が難しいから許可しない?

  37. 20737 通りがかりさん

     基礎免震になってればいいんじゃないか?
    ただいくら滑りやすいと言っても
    コンクリートの面自体そんなに真っ平らに
    加工できるものじゃないし地震で動いた時
    破れたり溶けたりしないものなのかな
    その辺懐疑的感想だね。

  38. 20738 通りがかりさん

     まあ道のりは長いよ、まず各種ダンパーから
    有効なタイプを選んで工業規格化して
     設置場所決定の計算式公開して
    法律改正、資格免許制度の検討なんてことになるんじゃないかな。

  39. 20739 通りがかりさん

    >>20735 同じじゃないよ、UFO-Eは減震でしょ
    それにSP住宅基礎免震も制震・補強金物 ボウシンも
    設計段階でどれだけ減震できるか計算できる。

  40. 20740 通りがかりさん

     UFO-Eは設計は設計の中に組み込まれていないんじゃないかな?
    壁紙と同じで設計図面に記す必要ないんじゃないか?

  41. 20741 匿名さん

    >>20732の内容も減震ですから同じです。

  42. 20742 通りがかりさん

     え! これ免震装置だよ?

  43. 20743 匿名さん

    >>20740
    摩擦減震パッキンと称してますから基礎パッキン、下記と同類?
    https://kenzai-digest.com/mer-system/
    金具とゴムを組み合わせた免振パッキン、効果や数値は不明。

  44. 20744 匿名さん

    >>20742
    摩擦係数以下では働かないから完全な免振にならない。

  45. 20745 通りがかりさん

     効果や数値が不明では設計に反映することはできないね。

  46. 20746 通りがかりさん

    >>20744 そう言う分類じゃないんだよ
    滑り板やコロまたはゴムなどでAの運動がBに伝わらないように
    するのが免震、とはいえ多少の摩擦などは起きるし何%かは熱にも返還されている。

    摩擦や分子間距離の変化によって運動力を熱に変換して運動速度を
    減衰するのが制振あと少し違うけどベアリングのもある。

    もう一つ振動と振動をぶつけて相殺する方法もある。

  47. 20747 匿名さん

    UFO-Eは実験値が有るし、熊本地震の実績も有る。
    摩擦係数通りになってるようです。

  48. 20748 匿名さん

    >>20746
    摩擦係数0.3は大きいですから、減震はUFO-Eが作った新語でしょうね。
    免振と言うと弱い揺れでも反応するのが普通、逆に揺れ止めにダンパー等が必要な物が多い。

  49. 20749 通りがかりさん

     はいはい、設計に反映出来る様になったらいいね。

  50. 20750 匿名さん

    1階の床の揺れを減らせるのが免振かな?

  51. 20751 匿名さん

    >>20749
    UFO-Eは全国に採用数が2万軒近く有るから実績がこれからたくさん出ると思う。

  52. 20752 通りがかりさん

     違う

  53. 20753 通りがかりさん

     >>20751 プロモーションが下手なのかもね
    謳い文句が本当なら変位計のグラフのギザギザの山々の頂点が
    丸っこくなるはずなんだけどね。
     関係ない加速度グラフなんて持ち出すから訝しがられるんだよ。

  54. 20754 匿名さん

    UFO-Eは東洋大学で10年以上開発、実験をしてる。
    東洋大学の教授に言ってやれ。
    http://www.smrci.jp/wp-content/uploads/2019/01/UFO-E%E8%AA%AC%E6%98%8E...

    >変位計のグラフのギザギザの山々の頂点が丸っこくなるはずなんだけどね。
    どんな理屈ですか?
    震度5以下は滑らないから地震の加速度計は同じ軌跡のはずですが?

  55. 20755 通りがかりさん

     >>20754 その教授は冶金の専門家で材料を作ってるだけで
    UFO-eとは直接関係ないよ
     ギザギザの山がまるこくなるは、車がゆっくりブレーキふんで
    ゆっくり加速してるようなもので、そのデータがあれば
    リニア実験機で再現できる。
     その結果公的機関のデータでどんな効果があるか数値化できる。
     

  56. 20756 通りがかりさん

     UF0ーEで公表されてるのは係数だけで
    作用を表す数値がないんだよね、
     そこがそもそも胡散臭いんだよね。

  57. 20757 通りがかりさん

     大体地震において加速度が変化するなんてことは起き得ないし
    条件によって変化するのは変位量や速度であって
     自動車じゃあるまいしアクセル踏んだりブレーキかけるわけでもないのに
    加速度が変わるわけないんだよ。
     地面を加速したり減速したりできるわけねーべ
    加速度グラフのどこを取って50%と言ってるのか?
    力の方向は逆転するんだから0になることだってあるんだけどな。

  58. 20758 通りがかりさん

    >>20754 これ見てどこがどう言う風に間違えてるか
    はっきりわかったよ。
     震度4から5の間で滑りだすんで、滑らないときは君の
    言うとうりだと思うよ
     それ以上になると滑り出して変位も小さくなるから
    ギザギザの山がまるこくなるよ。
     そもそも応答加速度という考えが間違えで
    加速度的変位と慣性変位しかないんだよ。
    自動車みたいにアクセルとブレーキがついてれば、そんな用語があっても
    不思議はないけど建築ではありえんわ。

  59. 20759 匿名さん

    >>20755
    教授は先駆者と跡継ぎの二人いるよ、地震の実験をしてるよ。
    ボロが目立ち話題をずらそうとしてるのかな?
    地震の周波数は短い、キラーパルスは1秒程度加速度計に例え同加速度の時間が有ったとしても丸っこく現れないよ。
    (同加速度は変化しない事ではない、速度は変化してる)
    車に例えるならサイドブレーキをかけたまま発進、停止を繰り返してるようなもの。
    アクセルが弱ければ動かない、強いアクセルで定速走行中でもアクセルを離せばフットブレーキを踏まなくて止まる。
    >>20756
    UFO-Eは摩擦係数が全てと言っても過言でないし、十分、結果は実験で示され熊本地震の実績が有る。
    >>20757
    制震と異なり多くの免振は1階床上をほぼ加速度ゼロに出来る、常識だろ恥ずかしいな。
    800ガル以上が400ガルになれば半減。
    方向転換する時は一瞬止まるからゼロだが直ぐに加速の加速度になる、方向転換する前は減速の加速度。
    >>20758
    >まるこくなるよ
    ならないよ、急に大きく滑るわけではない、越えたら徐々に滑る。
    一応言っとくUFO-Eは基本地面(基礎)と一緒に動いてる地面(基礎)との相対速度はゼロ、頭に入れて置け。
    ほとんど理解してない事が分かった。

  60. 20760 通りがかりさん

    >>20759 変位波形の話をしてるんで加速度波形の話なんてしていないんで
    そこは間違わないでね。 
    その上で地震波は複雑だから電気のグラフみたいに
    綺麗な線にはならないが、
     変位波形は正弦曲線で表され加速度波形は矩型波形で
    表されるんだよ。
     これが基本中の基本でこれが分かってれば自分の言ってる
    事がおかしいと思うよ。

  61. 20761 匿名さん

    惨めな言い訳、基本が分かってない終わった。
    >>20753参照
    >関係ない加速度グラフなんて持ち出すから訝しがられるんだよ。

    http://www.smrci.jp/wp-content/uploads/2019/01/UFO-E%E8%AA%AC%E6%98%8E...
    上の10Pは加速度の波形

    返答は無用、絡まないでくれ。

  62. 20762 通りがかりさん

     時間方向を引き伸ばせば矩型波形になるんだよ。
    ただそれだけの事

  63. 20763 通りがかりさん

    >>20761 あと決定的にダメなのが係数から係数引いたり足したりするのは間違えだから
    それで求めた
    数値も間違えだよ
     ガルは時間を掛けて速度を求める為のもので絶対にやってはいけないんだよ。
     摩擦係数から摩擦係数を引くこともあってはならない。

  64. 20764 通りがかりさん

     二階床層の加速度が倍になるなんて言うのはまるででたらめな話で、地面最大加速度は
    正弦曲線上で0のx軸上の数値になる。
     その時は建物の柱や壁はあまり水平荷重の影響を受けずほぼ同じになる。
     ほぼと書いたのは振動が伝達するのに時間的遅れが発生するからで、
    これは縮尺模型では再現できないし縮尺模型のデータを実大上でも起きるように表現するのは誇大広告じゃないかな?
     何れにしても、地震で建物が揺れるのは、慣性と振動伝達による遅れが原因だから
    まともな研究者ならそのデータを示すことだろ。
     地震波の正弦曲線と2階床層の変位グラフを合わせれば、どれほどの効果だあるか一目瞭然だからね。
    変位は何%減衰できるか、水平荷重は幾つになるかなど、計算できるようにして、
    規格化したり、設計に落とし込めるようにしたいと思うのがまともな技術者だけどね。
    2万世帯に売ってるのに、実大試験をしてちゃんとしたデータを出さないのは問題だと思うけどな。

  65. 20765 e戸建てファンさん

    >>20761
    ufo-eが効く・効かないの議論はもう終わったのかと思っていたのですが、こちらにお引越しされたんですね。

  66. 20766 匿名さん

    このスレのレベル、eマンションとしてはかなり高いな。
    で、先日の福島宮城地震で東北新幹線のPC電化柱の根本からの剪断破壊で倒壊したのをどう思いますか?

  67. 20767 匿名さん

    >20765
    UFO-Eは地震には強いのですが、白蟻に対して耐性がありません。

  68. 20768 e戸建てファンさん

    >20767

    こちらでは「あまり効果が無さそう」というところに落ち着いたようです。
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/606101/

  69. 20769 匿名さん

    無資格の営業職って必要かい?
    建築士の有資格者と打ち合わせするべきだな。

  70. 20770 お前のことだぞ、きいち

    無資格の営業なんて無能な運個だよ。

  71. 20771 匿名さん

    一級建築士の人数は、2019年4月1日時点で全国に37万3490人
    有資格でも〇〇だよ。

  72. 20772 匿名さん

    >>20771
    じゃあ住宅業界に何年もいて無資格なんてフンコロガシ以下だね。

  73. 20773 匿名さん

    >20772
    その通り

  74. 20774 匿名さん

    ハウスメーカーの無駄な人員を削減して、 価格を下げてほしい。どこのハウスメーカーもショボい商品のくせにぼったくりすぎ。住宅展示場レベルの家を坪単価40万で販売するべきや。

  75. 20775 匿名さん

    建売だとほとんど制震装置なんてついてないもんね。
    なのにいっぱい売ってるし

  76. 20776 匿名さん

    >20774

    一条工務店など海外でほとんど加工しているハウスメーカーの利益率は50%程度です。

    ダイワや積水の様なプレハブ系が40%程度です。

    タマホームやアイフルの様な格安系が20%程度です。

    普通の地場工務店で10%程度です。

  77. 20777 匿名さん

    大手ハウスメーカーはぼったくりだが、違法建築や手抜き工事などには厳しいし、腕のいい大工を確保しているから安心料と割りきるしかない。
    ローコストは安いけど、それなりの大工しか雇えないから、手抜き工事のオンパレード。

  78. 20778 匿名さん

    >20777
    大手ハウスメーカーに腕の良い大工はいない。
    早く建てる技が有れば良い。

  79. 20779 匿名さん

    >>20778
    工賃の高いところに腕の良い大工は集まる。

  80. 20780 匿名さん

    >>20779
    大手ハウスメーカーが工賃が高いと思うのは大間違い。
    中間搾取が多くて逆に安い、メリットは仕事量が多いから安定して安くても我慢してる。

  81. 20781 匿名さん

    家と車だけは1流メーカーに限るね。

  82. 20782 匿名さん

    車は一流が安心だが家はトヨタホームのように雨漏りなど酷い。

  83. 20783 匿名さん

    高くてもいいから大手ハウスメーカーで建てたい。

  84. 20784 戸建て検討中さん

    構造計算をして
    制震装置つければ
    強度が上がり揺れによる強度劣化が大幅に小さくなり維持も可能。
    木造住宅の強度が弱いのは、法的に構造計算の免除が可能で、薄い根拠で建築されているため。

  85. 20785 匿名さん

    木造住宅でも構造計算で耐震等級3をとれるよ

  86. 20786 匿名さん

    木造でも構造計算(許容応力度計算の場合)をして耐震等級3をとることで
    、鉄骨やRCの耐震等級1と同じ強さに出来るようです。

  87. 20787 匿名さん

    軟弱地盤に耐震等級3と良質地盤に耐震等級1なら、どちらが強い?

  88. 20788 匿名さん

    >>20787
    理屈では軟弱地盤が良質地盤より1.5倍以上で揺れれば良質地盤の耐震等級1が強い。

  89. 20789 匿名さん

    >>20786
    スタートラインで鉄骨等は1.5倍強いと言ってるが何故かなw
    騙されないように、理由が有ります、過去の地震で鉄骨等は剪断応力に弱い事が判明しました。
    鉄骨などは弱くて危険ですから基準法は改正されて1.5倍の強さで建てる事に決まった。

    建築基準法に従い1.5倍の強さで建てましたが熊本地震ではたくさんの鉄骨等が倒壊、大破してます。
    木造の耐震等級3はほぼ無被害でした。
    熊本地震後は大手鉄骨ハウスメーカーのほぼ全てが耐震等級3を標準にしてます、弱いと自覚してます。

  90. 20790 匿名さん

    熊本地震においてこんな記事がありました

    木造は2000年基準で3割~4割の大破倒壊

    新耐震基準で6~7割の大破倒壊

    https://www.nikkei.com/article/DGXMZO02757460V20C16A5000000/




  91. 20791 匿名さん

    それって大半の原因は軟弱地盤だよね。

  92. 20792 匿名さん

    熊本の木造の倒壊について

    等級3レベルに近く、余裕度の高い仕様である耐震等級2の木造も残念ながら倒壊のようです

    https://www.nikkei.com/article/DGXMZO06695160R30C16A8000000

    ツーバイフォーの倒壊のデータも書いてありますね

    http://coretokyoweb.jp/?page=article&id=341

  93. 20793 匿名さん

    >>20790
    >工学院大学名誉教授の宮澤健二氏らが益城町の宮園、辻の城、惣領の各地区で計205棟を調査した結果では、2000年基準の住宅が1割あり、そのうちの3~4割が倒壊・大破していた。

    雑誌の記事は面白可笑しくないと売れない、必死で笑える。
    205棟x3~4割x1割=6.15棟~8.2棟

    >>20792のURL(下)先に
    >益城町中心部悉皆調査エリア被害概要
    >・2000年基準以降の木造住宅は319棟あり、7棟が倒壊。倒壊率 2%。

    2000年基準が倒壊してる地域だけを集中調査して記事を面白可笑しくしてるwww


  94. 20794 匿名さん

    鉄骨住宅が弱い事から目をそらそうと必死w
    鉄骨は弱いから木造住宅より1.5倍の強さで造らなけらばならない。
    建築法で決められている。

  95. 20795 匿名さん

    >>20793 匿名さん
    素人の見解はいらない

  96. 20796 匿名さん

    >>20794 匿名さん
    弱い強いの主観もいらない
    あくまで構造塾で言われてるのは
    木造は許容応力度計算をして耐震等級3にすることで鉄骨の耐震等級3に出来るということ

  97. 20797 匿名さん

    >>20796 匿名さん
    訂正
    あくまで構造塾で言われてるのは
    木造は許容応力度計算をして耐震等級3にすることで鉄骨の耐震等級1に出来るということ


  98. 20798 匿名さん

    >>20797
    出鱈目を言ってるに過ぎない。
    建築法で1.5倍の強さで建てることを決められている。
    理由は過去の地震で鉄骨等が剪断応力に弱い事が明らかになったからですw

    鉄骨が強いなら大手鉄骨ハウスメーカーも標準で耐震等級3にはしないはずですが弱いのを承知してる。
    1.5倍の更に1.5倍ですから2倍以上になってるwww

  99. 20799 匿名さん

    >>20798 匿名さん
    出鱈目言ってるって誰が?



  100. 20800 匿名さん

    熊本は地域係数が1以下というのも関係してる

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