オーベルグランディオ三郷中央ってどうですか？

私も何度か川沿いを歩いてみましたが特ににおいはしませんでした。ただ今は冬なので、夏になったらどうかはわかりません。
でも川沿いにはたくさん住宅が並んでます。そのままに駅前おどり公園の中も流れてますし（モデルルームの前ですね）問題になる程ではないかもしれません。タナゴやバス釣りをしている人もいるらしいです。

80さん、81さん

79です。ご解答ありがとうございました。
別の競合物件の営業の方が仰っていたので、営業トークかな？とも思ったのですが、気になってしまいました。
もう少し検討したいと思います。

第二大場川ですね。
マンションギャラリーの模型にもありますが、常に濁ってますが一応魚もいる川で、におどり公園で釣りしてる人も見たことあります。
三郷の川をきれいにする会というのもあるらしいです。
http://www.city.misato.lg.jp/6389.htm

水質改善は昔より進んでいるらしいけどもどうなんだろ

先日日曜日にモデルルーム訪問しましたが、ほぼ満席でした。
二組、契約の説明会だったようです。
聞くところによると、まだ第一期で現状50戸以上契約済みであり、まだ伸びそうとのことです。
アプリで見てみましたが、南側中心に売れてるみたいですね。西側は価格が安いので魅力的ですが、
どうなんですかね？？

>>85
悪くない選択肢だと思います。西向きということは、寝室は東側なので朝日が入ると思います。朝起きるときに陽が当たるというのは西向きの利点です。日中不在なら尚更南側にこだわることはないと思います。

西側の川を挟んだ先にある鉄塔がかなり気になります…

視覚的にでしょうか？電波的な影響ことであれば営業さんが教えてくれます。契約時の重要事項説明の中にもあるので、説明なしに契約させられることはないと思います。

検索してみると意見様々ですね。影響ほぼゼロ、10mでOK、100mでOK、どれだけ離れようと影響ゼロになることはない、などなど。流山おおたかの森の方では送電線の真下にマンションが建ってたりしますが、どうなんでしょうね(笑)　気休めですがマピオンキョリ測で測ってみました。何メートル離れれば安心できるかは人それぞれの感覚にお任せします。また、部屋の位置はアバウトですので距離もアバウトであることをご了承ください。

鉄塔から一番近い南西角の部屋までおよそ55m
エントランスまで95m
自転車の出入り口付近まで170m
北西端の部屋まで105m、という感じでした。

今日は横の公園で子供達がミニサッカーっぽいのをしてました。マンションの南側道路には、子供を連れてきた親御さんらの車が7〜8台路駐されていました。
近くにサッカー出来る三郷スカイパークがあるようだけど、有料だから使わないんでしょうね。

街が開発されちゃうと遊べる空き地が減っちゃうのが残念

良物件

承知

TXの車内から見てもだいぶ目立つようになってきましたね。線路からの程よい距離のおかげでバルコニーに干した洗濯物が上階でも目立たなさそうです。

電車からマンションのバルコニーが丸見えになってしまうと恥ずかしいですからね
距離があるなら女性目線としては気にならずにすみそう
共用スペースは女性雑誌とコラボしているのでしょうか？
デザインにはこだわっているのかな。
どちらかというと女性目線で考えられているので女性ウケしそうだなというのが印象的です

ふむふむ

駅までの距離が１０分くらいなので、ちょうどよい距離かなと思います。
駅前のざわざわとした人ゴミは苦手です。
ちなみに、公式ページで専用アプリをスマホに入れると
価格帯が見れるとのことですが、入れられた方はいらっしゃいますか?
アプリを入れると価格が見れるだけでなく、何か利点はあるのでしょうか?

紙でもらうパンフ類をデジタルで見られたり、紹介動画が見られたり、間取りが見られたりします。利点ではなく、機能です。取り敢えず入れてみては？損するわけではないので。
自分が契約した周囲の売れ行きを確認出来るのも良いですよ。まだ売れてない。今週売れた！って。

大場川の対岸からです。楽しみですね。

アプリで価格表見れますが、南部屋が販売好調なようですね。
駅近マンションの東・西部屋と同等の価格で、南に住めるってのは良いと思いました。

各部屋に広い収納スペースがあるのはとても使い勝手が良いと思います。
南部屋が人気なのは、やっぱり日当たりが良いからでしょう。

買いやすい価格帯なので、
これから教育費にお金がかかっていくファミリー世帯も無理なく購入できると思います。
早い時点で完売するような気がします。
希望の間取りは早めにおさえたほうが良いと思います。

価格付いてるのが一気に増えましたが、第２期になったんですかねー

中学の自転車通学がネックで決めかねています。
自分自身が中学時代、自転車通学で苦労した経験があるので…。
中学生のお子さんがいらっしゃる近隣の方、いかがでしょう？

どういう苦労だったのでしょう？

雨の日や荷物の多い日は大変でした。
学校指定の自転車やレインコートが使い勝手が悪かったせいもありますが。

それから、部活の遠征などもほとんど自転車でしたが、この辺りはどうなんでしょうか。

来場者キャンペーンが女性向けのプレゼントばかりだと思えば、
そもそもこちらのマンションが小学館の女性誌とのコラボレーション企画で
誕生したプロジェクトとの事で、施設や設備も女性が欲しいと思えるものを
取り入れているんですね。
今は時代でマンション選びも奥さん主体になっているという事でしょうか。

いつの時代も家選びは奥さん主体ですよ。

>>106
ファミリー物件は、いまでも夫側主導が多いとは思いますが、この物件のガーリッシュな見せ方や仕様は、奥さんにマンション購入に興味をもってもらうきっかけとなり、夫側からしても話をすすめやすいのです。
売主はそこも狙っているのかも？。

あちこち賃貸生活20年から
マンションを買おうと思い
他も見ましたがここに決めました。

そのなかで感じた点
・休日に乗ったTXは快適でした。平日はまだ乗ってないですが。
・駅からはそれなりに歩きました、少し遠いかなと感じるのは信号二つがあるからかと。時間は計りませんでしたが、10分以内かな。
・まだまだ周りには店が少ないです、街自体はこれから発展していくかと。車あれば気になりません、少し走れば便利な場所かと。
・コンビニは各種ほぼ全てあります。
・メインバンクの支店が無い。
・ガソリンスタンドはフルサービス店ですぐ近くでした。
・部屋は、収納が多く、細かい作り工夫が他よりも良いです。なるほどと驚きました。
・南向きを選びました、西側と大幅な価格差がないので、それならば南向きが良いかと。
・マンション敷地を高くした点、周りの道路から少し離れてる点は良いと思いました。
・隣の小さな公園も小さいお子様には良いかと。
・管理費が他よりも安いと思いました。上がっていくものなので、ここは重要かと。
・西側の小さな川ですが、確かに濁っていますが、においは感じませんでした。日中二度行きましたが同じでした。
・浄水場からにおいが有るのでは？と思ってましたが、近くに行き、においは有りませんでした。
・近い所での一番大きなスーパーYAOKOは、初めて行きましたが、種類が多く、生鮮品も良いと思いました。ただ北側にスーパーができるのを期待します。
・周りの土地がフラットなので自転車は走りやすいです。
・私もそうですが、ファミリー層に良いかなと。
のんびり出来そうです。自動車、自転車活用で便利。
・開通予定の外環で便利になります。

マンションの敷地が高いのは、実は北側の道路の高さに合わせた結果ではあるんですよね。でも結果オーライ。おかげで西側の川、南側の住宅と高低差が出来ましたから。

近くの図書館は残念な狭さでした。図書館の後ろの土地は最近空いたんですかね？買い上げてもっとしっかりとした図書館にしたら良いのに。

図書館は数年前に移転・新築してあの規模です。
残念過ぎます。

図書館は数年前に移転・新築してあの規模だそうです。
残念過ぎます。

担当者には山梨県の図書館を見てきてもらいたいものです。

前のレスで休日のTXは快適だったという書き込みがありますが、
平日の通勤通学時間帯のTX部分は…（汗）すごいです
ただ北千住でかなり乗り換える人も出てきますので、それまでの間の辛抱ですね
それでもどっと減るというほどでもなく、
普通に混んでいるけれど。

三郷中央からだと本当にその時点でものすごく混んでいます。
一度、自分の通勤時間帯に乗ってみると分かりやすいですよ

あさの通勤を考えたらここはないな。

TXで一番混むのはやはり【青井→北千住】ですね。156%
100%未満の東京モノレールはねらい目路線だと思います。

関東エリア（84路線）
1位：総武線（緩行）　　【錦糸町 →両国】199%（7:34～ 8:34 ）
2位：東西線　　【木場 →門前仲町】199%（7:50～ 8:50 ）
3位：横須賀線　　【武蔵小杉 →西大井】193%（7:26～ 8:26 ）
4位：小田急線　　【世田谷代田→下北沢】191%（7:46～ 8:48 ）
5位：南武線　　【武蔵中原 →武蔵小杉】190%（7:30～ 8:30 ）
6位：中央線（快速）　　【中野 →新宿】188%（7:55～ 8:55 ）
7位：東急田園都市線　　【池尻大橋 →渋谷】184%（7:50～ 8:50 ）
8位：埼京線　　【板橋 →池袋】183%（7:50～ 8:50 ）
9位：日暮里・舎人ライナー　　【赤土小学校前 →西日暮里】183%（7:30～ 8:30 ）
10位：東海道線　　【川崎 →品川】182%（7:39～ 8:39 ）

36位：つくばエクスプレス　　【青井 →北千住】156%（7:30～ 8:30 ）

75位：東京モノレール　　【モノレール浜松町 →天王洲アイル】95%（8:00～ 9:00 ）

収納スペースがオリジナルということで、結構よく考えられていると思います。
洋服もなのですが、特に下駄箱です。
家族分のシューズって、普通の下駄箱では入りきらないので、
ここまでしっかりと考えて作られているのは良いと本当に思いました。
間取りなどは、どこも同じようなものなので、
こういう細かかなところが考えられているのは購入を考えるときの大きなポイントになります。

やっぱり住みやすいですね

住みやすいんですね？それは良かったです^^
私はまだ住んでいないのでわからないですが。

ＪＲなどメジャーな駅が近いほう通勤に便利かなとは思いますが

物件のプラン内容を見ていると、各部屋も広くて住みやすそうだと思いました。

特に和室があり、収納スペースが広くて使い勝手よさそうです。

求めているものが揃っているマンションだと思いました。

間取りは典型的な田の字型と呼ぶものでしょうか。
2つの洋室が共用廊下に面し、プライバシー面の配慮がないように見えますが
対策は取られて居るのでしょうか。
ここだとファミリーが多そうですが、和室つきと洋室のみのプランでは
どちらが人気が高いのかしら。

オリジナル収納があるって、どんな感じだろうかと思いましたが、
このマンションの売りになっているだけあり、
各部屋だけでなく、玄関やパウダールームなど、収納しやすくなっていました。
部屋が広くても家具を置かなければいけないと家の中は狭くなります。
使いやすいマンションだなと思いました。

先日モデルルームと現地を見学してきました。
ザクッと纏めると、

【良かった点】
・駅から１０分ほどの距離があるが、歩くのは殆ど大通りなので安心。
・町自体はキレイに（企画）整備されていて、飲み屋とかピンク系の店がなさそう。
・物件の近くに市役所・病院・郵便局・・・があって便利。
・オリジナル収納のデザインがよく、使いやすそう。
・南向きの部屋があり、向かい側は新築の一戸建てなので、見通し悪くなる心配はない。
・エントランス、共有部のパーティールームやゲストルームのデザインは今時でよかった（ここは好みなので、マイナスに取られる方もいらっしゃるかも。。。）。
・平置き駐車場のみで、機械駐車場の維持費の心配が要らない。

【気になった点】
・収納の数・広さに物足りなく感じた（使いやすそうだけど、決して広くはなかったと思われます。。。）。
・近くに鉄塔があり、電磁波の心配が。。。（正直、あんまり知識がないですが、何となく気になります。）
・スーパーは徒歩１０分強のところにしかない。

総合的に良かった点が多かったですが、好み・個人の理想もあるので、ご参考まで。

買い物施設が徒歩10分強ですと、徒歩での買い物は厳しいので自転車の導入が必要そうですね。
鉄塔はマンションからどのくらいの距離がありますか？
ど真ん前に見えるなど、バルコニーからの眺望に影響がなければ特に問題がないように思いますが小さなお子さんがいらっしゃる家は気になるのでしょうか。

スーパーに買い物に行くときって子供がいたりする人だと荷物が基本的に多くなってくるかと思います。近くても自転車で行く、ということには基本的にはなってくるのではないでしょうか。
それに子供がいる人だと基本的に自転車を持っている、という人も多くなってくるということになってくるのではないでしょうか。
いずれにせよ自転車は必要なエリアになってくるなという人は多くなってくるのでは？

ちょうど半分くらい成約済になっているようですが、
売れてるかどうかは微妙ですかね。

つくば沿線マンションを購入するメリットとして、都内では難しい駅近物件が比較的安価に手に入るところです。つくば沿線で徒歩10分を近いとみるか、遠いとみるかですね。他の物件、他の駅ではまだまだ駅近がありますから悩みどころなんですよね。

>>127 匿名さん
まぁ。。。
後は予算ですかね。
駅から5分以内の物件はここより500万くらい高かった気がします。

>>127
比較的安価とは言っても結構いいお値段ですね。
売りに出した時、買った値段に近い値段で売れば良いんですけど。

第3期　2,300万円台予定～5,200万円台予定 / 【先着順】　2,798万円～4,498万円

三郷中央は周辺エリア含め地価が上がってない割には物件価格が高いですよね。
将来のことはわかりませんが、あまりリセール向きではないと感じます。
また一般論になりますが、徒歩5分以内は良いのですが、それ以上となると1分離れる毎に坪単価が結構下がりますので、こちらの物件でリセールを考えているのであれば、より慎重に検討するのがよろしいかと思います。

外観デザインが部分的に見えてきましたね。
良い意味で長谷工っぽくなくて、テンプレ以外のこともできるぞ
ってことがよく分かるマンション。

鉄塔が気になりますが、どうですか？
まだ見に行ってないのですが、
購入された方、気にならなかったですか？

鉄塔は気になりませんでしたが、やはり駅からの距離ですかね。常に自転車、車利用だと問題ありませんが、徒歩での買い物は現状駅前のマルエツ、ヤオコーしかないので。

第2期9次って･･･一体何次まで続くんだろ

ここはコンビニが選び放題なのはプラスポイントかな。
駅ファミマ、ローソン、ファミマ、サンクス、セブンイレブン

MR見学しました。月3000円の軽用駐車場は契約済みで空いていないそうです。営業担当の方の対応がスムーズでなく、嫌な気持ちになりました。ここはご縁がなさそうに感じました。

確かにモデルルームの対応や営業マン男女共にイマイチな感じですね、、買ってもらうならそれなりに尽くすのが、営業だと思うけど。。
社風なのか分からないが、残念の一言。

売れ行きはどのくらいでしょうか？

TX沿いはどんどんマンションたってますね〜
ただ徒歩10分ですか…平置き駐車場だったり収納が変わってたりするのでいいなぁと思うけど徒歩だと遠いですね
自転車になるのかな

本当に住みやすい街ランキングで三郷中央が4位。
コスパの良さが評価されたようです。
https://magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-1335/

ここ洪水大丈夫？

三郷市は洪水考えたらどこも買えないよ

>>139
売れ過ぎて困っているそうです。

あと3分のい1くらい残ってるらしいね

3分の1とは結構残ってますね。やはり駅からの距離が影響してるんでしょうね。
まだまだ三郷中央は田舎なので、スーパー等も駅周辺しかありませんもね。

アプリで最新情報確認したら、80戸くらい残ってそうですね。
竣工前でこの感じがどうなのかわかりませんが、
そこそこの規模のマンションだから売れてなくはないかなって思ってました。

当たり前ですけど、駅に近い物件だとその分値段もあがります。
10分ではあるけど、歩きやすい道だったので、そんなに苦じゃなかも。。。と思いました。

ただし、物件の近くにスーパーがないのはちょっと困るかな。重たい荷物を持って10分歩いたらちょっとしんどいですね。

あと、いいところは日当たりかな。
特に南向きだと向かい側は一軒家のエリアだから、全部壊して高いものを建て直すって、あんまり考えられないですね。
東向きだと確か市役所でしだっけ？

平置き駐車場も良かったかな、維持費そんなにかからないかなと。。。

モデルルームの北側の道雪かきしてくれないんですね。
積もった雪が氷になって非常に危険です。
お年寄りなんか車道歩いてましたね。
モデルルーム入り口側は綺麗に雪かきしてあるのに...
こういうところに企業の姿勢が見えてくるのかな？

いい街だでよ

東側はどぶ川みたいなのがドン引きでした。

おまえがどんびき

ここは価格がお手頃ですね。スーパーが少し遠いですが車がなくても生活に困ることはなさそう。

ただ女性誌とのコラボはどうなのでしょう。。実際には高級感のある建物なのに、なんだかチープな感じがして勿体無く思います。
収納に関しては使い勝手が良さそうで評価高いですね。

はじめまして。
どなたかオプション表持っている方いたらシェアしていただけませんでしょうか。

三郷はいいぞ

地盤が？

大成有楽会社はどうですか。
入居後は何があったら、丁寧に対応できる？

地盤が柔らかいから地震の揺れを
いなしてくれるので揺れにくいと思います。

ここでの評判は電磁波やら川の汚染やらで低評価が多いのですが、これらは専門家が数値や被害を計測した訳でもなさそうだったのでモデルルーム行ってきました。

「駅徒歩10分」であることを承知であれば（駅前ほど店がないとか当然のこと）、全然問題のない建物だと思いました。

対応してくれた女性の担当さんもとても良い方で、こちらへのゴリ押しもなく、お願いしてみたら現地への見学も可能な日だったようですぐに連れて行ってくれました。


この連休明けに全体の金額が見直されるかもしれないようなので、それ次第では購入に動くかもしれません。

ここ数か月、TX沿線の物件を見比べていますが、
駅から多少離れているものの、決して遠すぎず、大通り沿いの交通量のそこそこある
様々な商業施設のある中を歩きますので夜間でも安心だと思いましたし
一番の魅力はコスパだと思いました。
駅から多少歩くだけでこの広さでこの価格はなかなかないのでは？

都心はもちろん、TX沿線もここ数年で大幅に高くなっている中
こちらの物件は比較的良心的で、一番感心したのは維持費の安さ。
必要最低限の共用施設がありつつも、駐輪場も駐車場も平置きで、
共用部分の電気代の一部は太陽光発電でカヴァーするなどの工夫もあり
ディスポーザーもない分
修繕積立金の30年分の長期計画も緩やかな値上げ幅となっていました。

モデルルームに来ている層も若い夫婦が多いようで、
3LDK~4LDKの間取りが中心なので、数十年後にマンション廃墟となるようなことも
ないのでは？と思いました。

が、心配なことと言えば、若い層がたくさん住む分
マンション理事会が適当にならないか、
その結果、管理会社の言いなりにしか動けないのではないか、
といったところですが、こればかりは住んでみないとわかりませんので
何とも言えませんが、ブランドは大成有楽でも
最近評判の高い長谷工が建てて長谷工が売って長谷工が管理する長谷工ブランドのようなマンションなので、真剣に考えてみようと思っています。

マンションの敷地に植えられている多くの木は既に枯れて誰も対応してくれない状態です。このマンションが管理されていなくて放置されている感じをします。

>>162 匿名さん

植栽が枯れていることを、誰も管理人に連絡しないのですか？

隣の川が汚すぎる、誰も市役所に掃除作業を依頼しないですか？

「マンションことなら長谷工～♪」の長谷工が管理会社のはずなので
植栽の管理もしっかりとしてほしいですね。
マンションの外観や資産価値維持のためにも住民の皆さん、
どなたか管理人か、管理人に言いづらければ、管理会社に
「いったいどうなってるの？」
って連絡した方が良いですよ。

管理人も管理会社も、よほど気が利く人でなければ
基本的にどんどん言わないと掃除ぐらいしかしてくれません。

まだ理事会が発足していないということなので何とも言えませんが
理事会や総会の時にでも、管理人や管理会社側にしっかり言うべきことは言った方が良いですよ。

私も川に沿って駅方面まで歩いてみましたが、駅の方はあまりゴミとか目立たないのですが
マンション周辺は結構ゴミも多く驚きました。夏になれば臭いとかも結構するのでは？

川沿いのお宅はよく我慢できるなぁと感心してしまいますが
すぐに近くに市役所があるので、役所をあげて浄化運動を
本格的にしてほしいですね。

以前住んでいたマンションの近くも散々「どぶ川」と言われていましたが
市と周辺住民、周辺の学校までがゴミ拾いや清掃の浄化運動を頑張って、4～5年かかりましたが、
底が見えるぐらいの透明度を取り戻し、カモの親子が訪れるぐらいの水質にまで改善しました。

他ができてここができないことないと思いますが、
一番だいじなのは周辺住民の意識かと。。。
結構人が捨てたごみが目立つのが気になりました。。。

>>167 買い替え検討中さん
川の掃除作業は一回でも見てなかった、市役所にすごくがっかります

>>164 入居予定さん
連絡する人がいるかどうかよくわかりません。今はマンション管理の情報はなんでも取れません

＞165

外国籍の方ですか？

ご自宅からの風景ならば、ご自身で市役所へ行かれては？
川はマンションの共有部ではありませんからね。

>>169


？連絡する人が居るかどうかわからないとは？

気づいた人がマンションの管理人室で座っているおじさんたち（管理人たち）に伝えればいいことだと思いますが・・・？


角が立つとか気まずいとか思う必要がないですよ。
管理費払ってるんですから。

>>166 マンション検討中さん

長谷工なら大きい会社だ。このマンション結構問題があるのに全然気付いていないわけがないと思います。なんか隠れているではないですか。また、理事会の発足が遅くないですか！

どなたかが「このマンション結構問題ある」とのことですが、
具体的にどのようなことでしょうか？
管理的なことなのか、ひょっとしたら、住んでいる住民の方々に起因するような
ことかもしれませんし、具体的に見えてこない漠然とした話ですね。

長谷工は確かに大手かもしれませんが、
以前住んでいたマンションも大手が管理していましたが
マンションの管理状態は、結局は管理人の資質に頼る部分が大きいと思います。
以前住んでいたマンションは管理人が定着せずにころころ変わり、
やっと定着したと思ったらマンション敷地内禁煙のためか、
しょっちゅう「館内清掃中」の札を出しては近所のコンビニに煙草を吸いに行っており、
遅刻はするわ、掃除も適当だわ、ということもありました。

これもどなたかが話していましたが、管理費を払っているので
管理状態が気になるのであれば、堂々と管理人に話すか、話しづらければ、
電話で管理会社に訴えればいい話で、それでも改善しなければ
マンションの理事会や総会の議題として取り上げてもらえるようにして
マンション全体で考えて、管理会社側に訴えるなどすればいいと思いますよ。

マンション共用部やたらと傷が多すぎる。
引っ越しやらで、業者が傷つけてるかも知れないが、
補修はしっかりしてほしい。

川のことはここでいくら訴えても仕方がないでしょ。
恐らく、重要事項説明辺りで川のことに触れられるかもしれないけど
マンションの施工社や管理会社では何ともなりません。
気になるなら、市役所に行って訴えるとか、浄化運動を率先していただくとか
地域住民が頑張るしかないですね。

気になると言えば、このマンション、結構玄関周りの
共有部であるはずの廊下に色々と物が置いてあること。
何かの台車やら、泥防止用？の玄関マットらしきものとか。
普通は管理規約でその部分は私物を置くことが禁じられているはずですけど
このマンションでは許されているのかな？

ベランダの布団干しが見られなかったのは良かったのですが。

台車は内装リフォームや配達などで一時的に置いているものかもしれないのでなんとも言えませんが、廊下にベビーカーやら置いてあるのが気になり管理室に電話したところ、他にも傘置きや自転車など置いている住人もいるようです。
管理室に問い合わせても埒が明かないので、管理会社に連絡しました。
まだまだ残っている部屋もありますし、内見に来た人が見たときにそれだけで購入検討から外されることもあるので、マンションギャラリーからも管理会社に注意喚起してほしいところです。

先日モデルルームを内見しました。

部屋や建物はとても素敵で気に入りましたが、どなたかが書かれているように廊下にベビーカーや玄関マット？があり見ていて気持ちのいいものではありませんでしたね…

おそらく規約では禁止されているのだと思いますが、管理人や管理会社が注意を促したりしないのでしょうか？

さすがにモデルルームの隣の部屋にベビーカーがあるのは目につきますし、管理が行き届いてないと検討外にする人もいるでしょうから、なんとかした方がいいと思います。

>>177 マンション検討中さん

なるほど。
その程度の人達が住むマンションなんですね。

集合住宅だから、色んな人が居ますよね。
ちゃんと管理が行き届けばいいですが

>>178 通りがかりさん

そうですよね。大分前のスレにもありましたが、作りがチープで安っぽいのが残念ですし…
今の新築マンション、どこも長谷工仕様でガッカリです。