オーベルグランディオ三郷中央ってどうですか？

ここ数か月、TX沿線の物件を見比べていますが、
駅から多少離れているものの、決して遠すぎず、大通り沿いの交通量のそこそこある
様々な商業施設のある中を歩きますので夜間でも安心だと思いましたし
一番の魅力はコスパだと思いました。
駅から多少歩くだけでこの広さでこの価格はなかなかないのでは？

都心はもちろん、TX沿線もここ数年で大幅に高くなっている中
こちらの物件は比較的良心的で、一番感心したのは維持費の安さ。
必要最低限の共用施設がありつつも、駐輪場も駐車場も平置きで、
共用部分の電気代の一部は太陽光発電でカヴァーするなどの工夫もあり
ディスポーザーもない分
修繕積立金の30年分の長期計画も緩やかな値上げ幅となっていました。

モデルルームに来ている層も若い夫婦が多いようで、
3LDK~4LDKの間取りが中心なので、数十年後にマンション廃墟となるようなことも
ないのでは？と思いました。

が、心配なことと言えば、若い層がたくさん住む分
マンション理事会が適当にならないか、
その結果、管理会社の言いなりにしか動けないのではないか、
といったところですが、こればかりは住んでみないとわかりませんので
何とも言えませんが、ブランドは大成有楽でも
最近評判の高い長谷工が建てて長谷工が売って長谷工が管理する長谷工ブランドのようなマンションなので、真剣に考えてみようと思っています。

マンションの敷地に植えられている多くの木は既に枯れて誰も対応してくれない状態です。このマンションが管理されていなくて放置されている感じをします。

>>162 匿名さん

植栽が枯れていることを、誰も管理人に連絡しないのですか？

隣の川が汚すぎる、誰も市役所に掃除作業を依頼しないですか？

「マンションことなら長谷工～♪」の長谷工が管理会社のはずなので
植栽の管理もしっかりとしてほしいですね。
マンションの外観や資産価値維持のためにも住民の皆さん、
どなたか管理人か、管理人に言いづらければ、管理会社に
「いったいどうなってるの？」
って連絡した方が良いですよ。

管理人も管理会社も、よほど気が利く人でなければ
基本的にどんどん言わないと掃除ぐらいしかしてくれません。

まだ理事会が発足していないということなので何とも言えませんが
理事会や総会の時にでも、管理人や管理会社側にしっかり言うべきことは言った方が良いですよ。

私も川に沿って駅方面まで歩いてみましたが、駅の方はあまりゴミとか目立たないのですが
マンション周辺は結構ゴミも多く驚きました。夏になれば臭いとかも結構するのでは？

川沿いのお宅はよく我慢できるなぁと感心してしまいますが
すぐに近くに市役所があるので、役所をあげて浄化運動を
本格的にしてほしいですね。

以前住んでいたマンションの近くも散々「どぶ川」と言われていましたが
市と周辺住民、周辺の学校までがゴミ拾いや清掃の浄化運動を頑張って、4～5年かかりましたが、
底が見えるぐらいの透明度を取り戻し、カモの親子が訪れるぐらいの水質にまで改善しました。

他ができてここができないことないと思いますが、
一番だいじなのは周辺住民の意識かと。。。
結構人が捨てたごみが目立つのが気になりました。。。

>>167 買い替え検討中さん
川の掃除作業は一回でも見てなかった、市役所にすごくがっかります

>>164 入居予定さん
連絡する人がいるかどうかよくわかりません。今はマンション管理の情報はなんでも取れません

＞165

外国籍の方ですか？

ご自宅からの風景ならば、ご自身で市役所へ行かれては？
川はマンションの共有部ではありませんからね。

>>169


？連絡する人が居るかどうかわからないとは？

気づいた人がマンションの管理人室で座っているおじさんたち（管理人たち）に伝えればいいことだと思いますが・・・？


角が立つとか気まずいとか思う必要がないですよ。
管理費払ってるんですから。

>>166 マンション検討中さん

長谷工なら大きい会社だ。このマンション結構問題があるのに全然気付いていないわけがないと思います。なんか隠れているではないですか。また、理事会の発足が遅くないですか！

どなたかが「このマンション結構問題ある」とのことですが、
具体的にどのようなことでしょうか？
管理的なことなのか、ひょっとしたら、住んでいる住民の方々に起因するような
ことかもしれませんし、具体的に見えてこない漠然とした話ですね。

長谷工は確かに大手かもしれませんが、
以前住んでいたマンションも大手が管理していましたが
マンションの管理状態は、結局は管理人の資質に頼る部分が大きいと思います。
以前住んでいたマンションは管理人が定着せずにころころ変わり、
やっと定着したと思ったらマンション敷地内禁煙のためか、
しょっちゅう「館内清掃中」の札を出しては近所のコンビニに煙草を吸いに行っており、
遅刻はするわ、掃除も適当だわ、ということもありました。

これもどなたかが話していましたが、管理費を払っているので
管理状態が気になるのであれば、堂々と管理人に話すか、話しづらければ、
電話で管理会社に訴えればいい話で、それでも改善しなければ
マンションの理事会や総会の議題として取り上げてもらえるようにして
マンション全体で考えて、管理会社側に訴えるなどすればいいと思いますよ。

マンション共用部やたらと傷が多すぎる。
引っ越しやらで、業者が傷つけてるかも知れないが、
補修はしっかりしてほしい。

川のことはここでいくら訴えても仕方がないでしょ。
恐らく、重要事項説明辺りで川のことに触れられるかもしれないけど
マンションの施工社や管理会社では何ともなりません。
気になるなら、市役所に行って訴えるとか、浄化運動を率先していただくとか
地域住民が頑張るしかないですね。

気になると言えば、このマンション、結構玄関周りの
共有部であるはずの廊下に色々と物が置いてあること。
何かの台車やら、泥防止用？の玄関マットらしきものとか。
普通は管理規約でその部分は私物を置くことが禁じられているはずですけど
このマンションでは許されているのかな？

ベランダの布団干しが見られなかったのは良かったのですが。

台車は内装リフォームや配達などで一時的に置いているものかもしれないのでなんとも言えませんが、廊下にベビーカーやら置いてあるのが気になり管理室に電話したところ、他にも傘置きや自転車など置いている住人もいるようです。
管理室に問い合わせても埒が明かないので、管理会社に連絡しました。
まだまだ残っている部屋もありますし、内見に来た人が見たときにそれだけで購入検討から外されることもあるので、マンションギャラリーからも管理会社に注意喚起してほしいところです。

先日モデルルームを内見しました。

部屋や建物はとても素敵で気に入りましたが、どなたかが書かれているように廊下にベビーカーや玄関マット？があり見ていて気持ちのいいものではありませんでしたね…

おそらく規約では禁止されているのだと思いますが、管理人や管理会社が注意を促したりしないのでしょうか？

さすがにモデルルームの隣の部屋にベビーカーがあるのは目につきますし、管理が行き届いてないと検討外にする人もいるでしょうから、なんとかした方がいいと思います。

>>177 マンション検討中さん

なるほど。
その程度の人達が住むマンションなんですね。

集合住宅だから、色んな人が居ますよね。
ちゃんと管理が行き届けばいいですが

>>178 通りがかりさん

そうですよね。大分前のスレにもありましたが、作りがチープで安っぽいのが残念ですし…
今の新築マンション、どこも長谷工仕様でガッカリです。

>>180 検討板ユーザーさん


造りがチープですかね？
確かに高級マンションとは言い難いクラスかなとは思いますが、私はチープだとは思いませんでした。
隣の市の住友系マンションより、造りでは私の評価は上です。

長谷工仕様なのはトイレの棚の作りやクローゼットで分かりますね。どこも同じ形式。

どなたかも書いておられますが、現地を見た際、玄関ドア外に玄関マットを敷いている家が複数あって驚きました。
管理人も清掃しているはずなのに、特に注意しないんだなあと思いましたね。
これも管理組合が出来れば指摘されていくことなのかしら。

もちろん金額のこともありますが、
みんながみんな高級マンションを憧れるに限りません。

都内のあるタワーマンションをみたとき、素晴らしい！！と大変感心しましたが、
高級ということは、素敵なデザインでありつつも、場合によっては「ムダ」も多くなるなと思いました。
※まぁ、よく言えば「余裕」があるということですかね。

こちらの物件購入を決定する前に、近隣の物件もいくつか拝見しました。
いいなと思えたのはここでした。
自分にとっての立地、環境、雰囲気などを加味した上で。

正直、予想より「安っぽっちぃな」と思ったところも実際ありました。
でも、総合的に考えて、元々100点を望んでいないのから、そこまでがっかりはしませんでした。


客観的な評価なら辛口でも別に違和感がありませんが、
住民に対して中傷的な発言はやめて頂きたいです。
まぁ、そういう発言をする人こそ、「上等」だと思えませんしね。

因みに、共有部の件、管理室（？）から注意喚起の文章が投函されました。
自分の住んでる階は特に違反が無さそうですが、改善されるといいですね。
まだ新築ですし、これから良好な環境・関係をみんなで築けていけたらいいですね。

マンション住人です。

上の方も書いている通り、先日廊下の私物についての注意喚起の文書が投函されたので気になって来てみました。

他の階はわかりませんが、私の住んでいる階は相変わらず私物が置いてあります。
投函されてから数日経つのに…正直ガッカリしました。

自分たちが言われていると思ってないのか、これくらいならいいやと思っているのか、他の人も置いているしと思っているのか…

そういう人たちは今後、喫煙やもっと重大な規約違反が起こった時に、言える筋合いがないってわかってるんですよね？
規約違反に大きいも小さいもないですから。

いい大人が、重要事項の説明も受けて、禁止だとわかっているのに置いて、注意喚起されても撤去しないということがどれだけ恥ずかしいことか考えた方がいいと思います。
近隣住民からは白い目で見られてますよ。

>>184 通りがかりさん
荒れてますなぁ

>>184

管理組合の発足が待たれますね。
初代の組合長さんがまとめる力のある人になることを願いたいです。

マンション施設の植栽なんとか出来ませんかね、、
既に枯れている木もあるし雑草酷いです
こんなに管理できてないマンション珍しいです。売主の問題ですかね、、、

>>187 通りがかりさん
管理費にちゃんと月々の植栽管理に必要な分のせてないのかも

>>188 匿名さん
完売してないのに酷いですね

この板で色々言うのは結構ですが
検討中の方や住人でない方は住人の方の誹謗中傷は大人としてやめて頂けますか。
マンションの現状管理に関しては住民の責任ですので。
検討中の方で現状を見て不快に思ったのであればわざわざ不快な書き込みをせず購入を見送ればいいだけかと思います。
不快な書き込みは情報共有とは言えないと思います。

住人の方はどうにかして欲しい等の意見をここで仰るのではなくどなたかが仰っているように管理会社に連絡すべきだと思います。

因みに私は住人ですが植栽の件も共用部の件等々管理会社に全て連絡を入れています。
戸建ては修繕等は自己責任ですがマンションの場合は管理費、修繕積立金が必然的にかかってきます。
それを月々支払っているのですから管理会社に訴える権利があります。
もちろん契約以外の事を要求するのは筋違いですが。

住民の皆さんでより良いマンションにしていきましょう。
気分害した方がおられたら申し訳ありません。

かなりいい物件だと思います。現に売れてますよね。底評価の方は何故に?　熾烈な戦いですかねー。

>>190 匿名さん
近隣住民です。
こまめに地域で清掃活動しているなかで植栽の件は気になっています。こういった小さい事から治安は乱れていきますから、、、
地域共生考えるならマンション住民の皆さんでしっかりやって下さい。

>>190 匿名さん
マイナス情報は書き込み禁止なの？
検討中の人間にとっては掲示板で得られるマイナス情報は有益です。
チラシにはプラスの情報しかないのだから。
休みを使って現地に足を運ばなくて済んだって人もいるでしょう。

本気で物件考えてるなら何度も足を運んで営業ととことん話をすると思うけどね。真偽不明の匿名掲示板のネガ書込で足運ばなくて良かったなんて人はそもそもこの物件を本当に検討してる人ではないな

もうすぐ夏になるのにね。
植栽、手入れしておかないと枯れるだけだよね・・・

>>192 通りがかりさん

植栽の乱れが治安の乱れ？
住民がわざと枯らしてるわけじゃないのにそれはさすがに考えが飛躍し過ぎでは？
住民が植栽の管理をできるわけではないし、単純に管理会社の管理不足なだけでしょ。
気になってる人は管理会社に報告してるし、それ以外やれることってある？
何も知らないのに挑発的な言い方して地域共生を語られてもね。

>>194 匿名さん
物件見学の最初のきっかけなんて、
検討範囲に立地してるマンションだから、
とか
販促品もらえるみたいだから、
とか
マンションブロガーが誉めてたから、
とかなんとなく行ってみようっていうだけの人もたくさんいますよ
その程度の人にとってはネガ書き込みはそもそも訪問しないという理由になりますね

>>197 匿名さん
その程度の人は所詮物件を本気で考える客じゃないんだし、訪問しようとしまいと変わらん気がするけどね

マンションは管理を買えっていうしね
検討材料だよね

ここって長谷工コミュニティが管理会社だよね？
長谷工施工で長谷工管理なのに管理不足みたいな状況になるかなぁ。しかもまだ物件売り切ってない上に近くにメイツって対抗物件がある状況で適当な管理するかね

植栽なのだから根付かない事もありますよ。
また数多く植えている中の数本が枯れてしまっただけです。
すでに管理会社に報告をしている方もいるようですし植物の改善は気長に待つでも良いのでは、、

すぐに改善されてない事で管理会社の管理不足にするのは少し乱暴ではと思います。

共有部分の私物の注意事項更新されましたね。
置かれている私物が挙げられているので、この間の注意事項を無視した対象者はどう反応するでしょうか。
ここまでしないとわからないとか…
本当に恥ずかしい住人ですね。

いまこの物件って値引とかあるのかな？

「共有部」という概念がないのかもしれないですよね。廊下通路。

改善しない人たちは、家の前なんだから別に誰にも迷惑かけてないでしょ？くらいな感覚の持ち主かと思います。

流山と三郷の花火大会も楽しみですね。廊下から観られそう。

島忠の二階に100円ショップ(ダイソー)が8月末にオープンするみたいです。
ちょっとした物を買いたい時があるので便利になりますね。

残19邸になりましたね〜 ゆっくりですが、着実に売れて行ってる

>>207 マンション検討中さん
物件概要を見たところ先着だけで21戸あるので、3期分を合わせるとまだまだ残ってるかと思われます。

>>208 マンション検討中さん

207です。
ああ、そうですね。
料金出てる19戸とこれこら販売の2戸ですね。

失礼しました。

検討中の者です。

都心へ通勤されている方々にお聞きしたいのですが、TXのことをおうかがいします。
通勤時間帯（7・8時台と18・19時台）の三郷中央駅からの利用状況はいかがですか？

18・19時台に秋葉原方面の電車に乗りますが空いています。
反対の秋葉原からつくば方面は帰宅ラッシュになりますので非常に混みます。

>>211 匿名さん

210です。ありがとうございます。

できましたら、朝の上りと夜の下りの混雑具合が知りたいです。
混雑は、まああるだろうとは思うので、どんな感じかを教えていただけるとありがたいです。

>>212 マンション検討中さん

東京区内埼京線沿線から引っ越して来た住人です。
つくばエキスプレスはラッシュ時の乗車率150%と言われていますが東京区内のラッシュに比べると楽な気がします。
もちろん満員でギュウギュウですが各駅からの乗車人数が埼京線等に比べると少ないからかも知れません。
帰宅のラッシュ時ももちろん混みますが基本秋葉原が始発なので帰宅を急いでいなければ待てば座れます。
終電に関しても満員でギュウギュウということはありません。

>>213 匿名さん

212です。
ありがとうございます！

調べて数字を見て解るのですが、実際のお声を聞いてみたかったのでありがたいです。

>>208 マンション検討中さん

19も21もあんま変わらないでしょ。

230以上売れたって事ですね。

>>215 マンション掲示板さん
現状先着18戸＋再登録1戸とは別に3期の受付をしているので、まだ結構残ってるのではないでしょうか？

>>216 マンション検討中さん

マンションアプリ→価格 で全住戸が分かりますよ。
売り出し中での残19、未販売残2です。
あとは成約済と書かれています。

>>217 マンション検討中さん

今アプリ見たら未販売入れて18でした。

9割以上売れたって事で残り1割。

一割なんだから残り僅かですね（笑）

車をお持ちの方、平置き駐車場です。機械式じゃないので楽ですね。
駅徒歩10分といったところでしょうか。この距離で平置き駐車場用意出来る物件はもう無理では？
道路も広いし夜も明るいので女性でも安心だと思います。
隣地は市役所ですね。
南向きの3千万円台はまだ有るのか？　有るとしたら西向きか？
あと4千〜5千万台が数件ってとこですか?

>>219 マンション比較中さん

先週見たとき、まだ南向きの部屋に2件3,000万円台のが残ってました

>>219 マンション比較中さん

今アプリ見ましたが、南向き3千万円台は残り2部屋ですね。

220,221さん、情報ありがとうございます。
善は急げ！　ですね。

あらら、キャンセル出たようですね・・・

見学でギフト券1万円もらえるんですね！
買う気全然なくて冷やかしで行っていいのかな？一応見たら買いたくなる可能性もゼロではないって事でw

でも、見学ってそういう気持ちで行く人も当然いて、
そこからが営業さんたちの腕の見せ所な気がしますよ。

ぜひ、行かれてみては？

この連休でいくつか売れたみたいですね！

>>226 匿名さん

今アプリ見たら未販売入れて16戸でした。

236戸売れたって事ですね。

チラシの2階の部屋安くていいですね。
3階との価格差が大きいからもしかして5メートル浸水想定地域なのかとおもったらハザードマップでもこのマンションあたりは浸水1～2メートルだから室内への浸水は免れそうだし。
見に行ってないけど価格差の理由がなんかあるのでしょうかね。

>>228 匿名さん
見晴らしですかね。
真向かいは一軒家か3階建て（？）くらいのアパートですので、2階だと同じ高さだったりするかもしれません。

小さな川を挟んだ隣は市役所、北側向かいには浄水場。
正面エントランス側は2メートル底上げしたところにあっても駐車場はフラットなので、
駐車場側へなだらかな坂になっているということですよね。

なので、そうそう簡単に浸水する場所ではないと思っています。
（相当な大規模の水害があった場合は、ここに限らず三郷全域や周辺市町も浸水するでしょう）

我が家は正面側の2メートル底上げの造りが気に入りました。

市の条例でこの中央地域は、住宅基準があって「色」や「建て方」にも制約があるそうですよ。
マンションの南側は、駅周辺までは高い建物は建たないようになっているそうです（制約期限の有無は不明）。

なので、南向きの部屋はほとんどは眺めが良いと思います。

あと、三郷中央駅とモデルルームの間の空き地には、
いつか知りませんが東横インとかのビジネスホテルが建つ予定だそうです。

オリンピックに向けてでしょうか。

いずれにしても、秋葉原駅から乗り換えなし20分ということで売りになりそうですね。

週末で売れたんですね。
未販売含めての残12戸。

素晴らしい！
残戸数は未販売含めて11ですね。

しないな～…

>>234 通りがかりさん

しないとは？
完売のことですか？

先日営業の方から土日は内見予約が一杯入り忙しく最近の三郷中央付近のマンションでは一番売れていると喜んでいらっしゃいましたよ。

完売するのに、あまり時間はかからないかも知れないですね〜。

まだ売り切ってないの？

>>236 匿名さん
同時期竣工で残り2戸のプレイズの方が売れているのでは？

オーベルグランディオは全252戸で残り12戸。
ブレイズは全104戸で残り2戸。

どちらの営業の方も1番売れてるって言うてるんじゃないですかね。

都内の新築は結構完成の前に完売してしまうものが多いのに比べると、やはり苦戦してるほうになってしまいますが、
同エリアの中ならまぁまぁの感じですかね。

将来の価値や投資の観点も踏まえて考えると駅近のプレイズのほうが人気あるでしょうが、
自分で住む分だけで考えると、コスパがいいと思います。

メイツは眼中に無い感じ？

>>240 匿名さん

都内と比べてもしょうがないでしょ（笑）

確かに東京の方が人も金も物も豊富ですからね。比べるなら千葉県とかにしたら？（笑）

９６%売れたんだから、おっしゃる通り同エリアではなかなかの売れ行きだと思いますよ。

>>241 匿名さん

うーん･･･ 大通り沿いでもないし、街灯も少ない場所だしね。
メイツの現場まで足を伸ばしたけれど、畑の中だし･･･

>>242 検討板ユーザーさん

都内も検討しておりましたので、自然と比べてしまいます(笑)。

マンションなので、子供連れもいれば、共働きもいるし、年配の方や外国の方もいます。
ここは皆んなが住みやすく出来る様にしてくれると思います。
植栽も色々あらましたが、管理今月入りましたから一安心じゃないかな？
良くするのも悪くするのも住んでる方次第で変わると思うので、良くして行きたいですね！

>>244 匿名さん

では今後も都内と三郷で比べ続けて下さい。

三郷と比べると、都内のマンションほぼ全て善戦してるほうになってしまいますね（笑）

自分なら例えば北千住なら北千住同士、三郷なら三郷同士の物件で比べます。

まぁ人間それぞれ、マンションもそれぞれという事なんでしょうか（笑）

>>246 評判気になるさん

都内の物件だから絶対いい、
とは限りませんし、

この検討レスを見てるけど、
まだ複数のエリア、複数の物件で検討しているという状況も普通だと思いますけれど...

>>247 匿名さん

はい、私も『都内の物件だから絶対いい』なんて、微塵も思っていませんよ（笑）

『都内の新築は結構完成の前に完売してしまうものが多い』と言う240番さんの考えに対して、都内と三郷では人や物や金や状況が違いますねって言っているだけですよ。

私も『複数のエリア、複数の物件で検討しているという状況も普通だと思います』よ。

ただ、エリアによって状況は違いますねって事を言いたいだけなんで、まぁ人間それぞれ、マンションもそれぞれという事なんでしょうか（笑

プレイズ残り1戸

都内は価格が高く購入をためらう層が、少しでも安く、より広い部屋を求めて三郷中央に流れて来ているはずなので都内との比較対象はあまり参考にならないかと、、

個人的な意見としては、山の手線の何駅でも良いので30分以内に到達し山の手線に乗り換えができる距離にあるマンションを比較対象と見ています。
そう考えるとオーベルは値段、広さ、山の手線に到達する時間が絶妙であり優良物件と考えています。
ちなみに資産価値の点をあまり考えていない私がブレイズと比較すると価格や広さ、平置きの駐車場の為に今後の管理費上昇などの不安が少ないオーベルに軍配が上がります。

>>249 匿名さん

駅近が売りの物件ですもんね。
地方のビミョーなデベ、造り・設備は今ひとつ、日当たりも景観も残念･･･ と、
見事にオーベルグランディオとは正反対なので、求めるものが違うことがよくわかる物件ですよね。

今年のような異常気象時においては駅とかスーパーから近いって本当に大事

>>252 通りがかりさん

ホント近い事って大事。

このマンションは小学校近くて、子供いる家庭向けですね。

レーベンとかステーションコートって、この炎天下に何十分歩いてるんだろう…

実際住んでみて感じるのは徒歩で駅10分は意外にも苦にならず、生活用品全般も銀行も徒歩で10分以内の徒歩圏内。
車を使えばイトーヨーカドー、ららぽーとまで10分程度で到着。
かなり利便性の高いマンションと思います。

都内の喧騒に慣れている方だと夜間帯の静けさは寂しく感じますが子育て世帯であれば田舎過ぎず都会でも無い三郷中央はかなりオススメですよ。

駅チカでもオーベルでも、都心でもメリット、デメリットは少なからずあると思う。
何個も見てきて、トータル的に考えてバランスが取れてたので私はここにしました。
検討されてる方は、何を優先するかを考えて見てみたら、納得行く住まい探し出来ると思いますよ！

>>248 評判気になるさん

最初から「同エリアの中ならまぁまぁの感じ」とは言っていましたが。。。Orz

都内の部分だけ切り取られて。。。

三郷中央って綺麗な方多いと思いませんか?

お！
残8＋未販売2 ですね。

>>255 匿名さん

マンションに限らず、何事も長所・短所はありますよね。
このマンションは価格が高過ぎず、駅から遠過ぎず、お店も遠過ぎず、幼稚園・小学校が近い。
なるほど、駅の目の前とか、コンビニの目の前とか、突出した長所はないかもしれませんが、その代わり欠点が少ないというか、250番さんがおっしゃる通り、生活バランスが絶妙なんですよね。
（駅チカは高く、店チカはうるさい）

まして目の前は戸建てが並ぶから、東横インが目の前に建つリグラスの様にはならないし。

女性は男性を選ぶ時は減点法っていうけど、住居選びって伴侶選びに似てるって思うのは自分だけでしょうか（笑）

>>257 匿名さん

思わない(笑)