臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>9499 匿名さん
我々のように通勤がないというのは大きな強みですね。定期券や天候で一喜一憂する必要がない。

メトロでさえ赤字なのに、新線なんて成立するのか…？

週一出勤とかになって定期券買わなくなったとしても出勤時は普通に会社側が負担しません？
通勤でかかる交通費は社員が気にするところでは無いような…

>>9498 匿名さん
時と場合により電車内に降りたたんで持ち込めるのがいいんじゃないか。馬鹿か

>>9503 匿名さん
一律支給が大勢で、勝手に新幹線通勤の場所に住んでも怒られなかった昭和と違う。
そもそも交通費支給は、会社から社員への手当だからね。
制服の職業で、制服は貸与で自分で洗濯して返せ、その代わり一律で手当ね、とかと同じ。

で、手当をもらって郊外じゃなく都心に住むチャリ通が増える予測が出てるわけ。

>>9503 匿名さん

定期代が支給されなくなったら困るから、みんな会社が定める支給基準の規定回数は出社するようにしているみたい。
もし、国際展示場駅から渋谷までの定期代3か月分5万円が支給されず実費精算になったら、
週末、表参道に買い物に行くだけで1,320円の交通費が自腹になってしまう。

有明で賃貸投資している人はもっと影響が大きくなると思う。
定期代の出ない会社が今後増えて来たら、有明の賃貸需要が下がる。

>>9507 匿名さん
あー、通勤以外の交通費負担を気にしてんのか。
そんなの気にしないでしょ。

>>9507 匿名さん

あなたがわずか1300円の電車賃をもったいなく感じるというのが透けて見えますね。有明民を心配するよりもっと心配すべき事があるかと。

山手線駅なら往復５００円強なのに。浮いたかねでランチ食えるじゃん。
有明民って大変だね。

通勤交通費は所得税非課税ですが定額支給だと所得税課税対象です。従業員に対する不利益変更になるので、現実には定額化は難しいでしょう。特に大企業では。

>>9509 匿名さん

わろた
しかも、レスするために交通費を調べてて可愛いね

>>9512 匿名さん
乗換案内で検索すると、驚きの連続でついつい見てしまいました。
有明から子供2人を私立に入れると、通学定期代3か月で66,000円位は頭に入れておく必要があります。
月島や豊洲の2倍近くかかります。驚いた。
湾岸地下鉄を熱望する気持ちがよく分かりました。

>>9513 匿名さん
湾岸地下鉄も3セクなら変わらないんじゃない？都営なら別だが。

りんかい線やゆりかもめより安くなる可能性は低いでしょうね。

りんかい線のJR化が一番可能性高そうか。

＞通勤交通費は所得税非課税ですが定額支給だと所得税課税対象です。従業員に対する不利益変更になるので、現実には定額化は難しいでしょう。特に大企業では。


　出典https://ideco-ipo-nisa.com/55738
　テレワークをしている社員全員が実費分を精算するとなってしまうと本人にしても経理にしても事務負担がかなり大きくなりますから課税対象となりますが決まった金額を一律に支給している企業が多いようですね。
　例えばソフトバンクやNTTは以下のような対応をするそうです。

　ソフトバンクは9月から、国内の従業員約2万人に在宅勤務手当として月に4000円を支給

　NTTは11日、10月から新たに在宅勤務手当を支給すると発表

>>9506
＞ニートの妄想レスばっかだな笑

↑この書込み、消えてるな。
以下の記事を、上から目線で誘導していたようだが　苦笑

「通勤」は減っていく？　東急の6700人アンケートから読み解く、これからの鉄道需要


記事のライター
ズ・ギヤマ・ダ　杉山淳一(書き鉄)
https://twitter.com/skywave_jp

私はテレワークで4月から出勤してない。
それで毎月月末頃には給料が振り込まれて来ますよ。額面で50万くらい。

>>9518

ま、書き鉄だったら、乗車人数の完全復活を夢みるわなｗｗｗｗ

>>9517 坪単価比較中さん
在宅勤務手当でしょそれ
出社したら交通費も当たり前ですが別途出ます

ちなみにソフトバンクは竹芝本社だしNTTは豊洲本社なので本社勤務ならりんかい線使いません
ゆりかもめだけで事足ります

>>9519 匿名さん

少ないですね。働かないオッサンならこんなもんか。

>>9523 匿名さん
それだけあれば生活できますが。
いくら多くてもストレスの多い仕事ならやる気はないね。

この掲示板は月収20万以下のバカな不動産営業が金持ちのふりして買い煽りしてますから月収100万くらいあると言わなきゃダメなんですよ。

>>9521 匿名さん
お前、まるでわかってないな

>>9526 匿名さん
分かってないのはお前
在宅勤務手当はインターネット代とかテレワーク設備用の手当
知り合いに社員がいるなら聞いてみなよ

>>9526 匿名さん

この初心者マークやばいな

交通費定額とか逆にどこの会社なのか聞きたいよw

>>9527 匿名さん
お前、まるでわかってないな。
そもそも、月１しか出ないなら、交通費支給が消えても仕方ないんだよ。
煩雑な交通費の実費精算の代わりに、在宅手当を一律で厚くする大企業。
そうなると、遠くに住んでるやつは会社の近くに引っ越したくなるだろ。

>>9530 匿名さん
だからその制度はどこの会社のものなの？

＞この初心者マークやばいな

お前は初心者マークに設定しないcookie開放中だから、閲覧履歴漏らしまくりで
下の「このスレッドも見られています」にもカウントされててわかりやすい。

>>9531
出展元を読め
阿保

>>9533 匿名さん
出展じゃなくて出典でしょ！
そんでどこに交通費定額って書いてあんのよ？

通勤しないならそもそも通勤にかかる交通費ゼロだろ。
交通費に代わる定額手当で、新線ピンチという話が
まだ読み取れないとは。

>>9535 匿名さん
何言ってんだこいつ
話すり替えてんじゃねえよ
交通費が定額支給になる会社なんて結局無かったじゃねえか
ちゃんと間違ってた事認めろよ
在宅勤務手当とは別に出勤時は交通費出るってこっちは最初から言ってんだよ
引用で出した会社の求人情報も見てみろよ
交通費全額支給って書いてあるから

>>9530 匿名さん
>そもそも、月１しか出ないなら、交通費支給が消えても仕方ないんだよ。

だから月一通勤があったとしてその分の交通費支給が消える会社って結局どこなんだよ？って話な訳

>>9527 匿名さん
派遣の不動産営業にはテレワークなんか無縁ですから理解できないんでしょう。

>>9536 匿名さん
お前、爺さんか？
すべてが出遅れてるな

>>9539 匿名さん
意味不明

早くごめんなさいすればいいのに。。。

東京メトロ4～9月、最終赤字302億円　民営化後初
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO65881570V01C20A1916M00/

一方で赤字の原因たるコロナ関連でワクチン開発のニュース
新型コロナウイルスの「画期的な」ワクチン、9割以上に効果
https://www.bbc.com/japanese/54869478

日本政府は7月、このワクチンの臨床開発が成功し規制当局の承認が得られた場合、2021年上半期に1億2000万回分を納入することで両社と合意している。

ここって臨海鉄道と８号線のスレじゃないの？
交通費の話を必死にしてるやつは空気嫁な。

>>9543 名無しさん

みんなで署名集めて、メトロに8号線を作ってもらう活動しませんか？
私たちの気持ちが署名の数となってメトロに伝わればきっと検討してくれると思います

東京メトロは民間企業ですから、バスが一時間に数本でも事足りている区間で地下鉄を運行するなんてバカなことはしませんね。

数本どころか複数系統で結構な本数走ってると思うけど。

歩け、歩け

>>9544 匿名さん
いいですね、是非やりましょう。
皆さんはどうですか？

＃６７７　都心・臨海地下鉄新線推進大会に出てみた　２０２０年１１月１２日
https://dorattara.hatenablog.com/entry/20201112/1605168892

内容を追加して更新する予定。

TX側も意外と前向きなんだね

>>9550 匿名さん

まだ検討してんのか。

あれか、江東区にお断りの理由を示すための調査検討かな？

しかしこのご時世、地下鉄なんて実現できると思ってる人間おらんやろ。

>>9550 匿名さん

他の新線に比べると進めてるほうだな。
ガツンと税金投入

>>9550 匿名さん

勝どき駅のホーム増設とコンコースをつなぐ工事だけでも10年かかりましたからね。
先は長そうですね。

>>9553 匿名さん

そうか？具体策が進んでるように見えるが。

どこが？
何一つ具体化してないが。
お前のお花畑脳の世界では違うのか？

>>9549 デベにお勤めさん

すげーコレみると夢のまた夢て感じ。
有明ポジション持ちが臨海地下鉄決定とか嘘こいて買いあおってたけどひでーな

>>9550 匿名さん

>>9560 匿名さん

みなさん、署名活動はじめませんか？

>>9558 マンション掲示板さん
有明スレはマンション営業と、転売することで頭がいっぱいのせこい奴らばかりですから、地下鉄確定とか、嘘ばっかり書いてますよ。　

地下鉄がもし仮にできるとなっても完成する頃には死んでる。
そんなもんのためになんで晴海や有明の住民は地下鉄、地下鉄と絶叫するのかな？

有明には夢しかないからですよ。１０数年ずっと夢を語ってきて、今ついに有明ガーデンができて夢はすべて叶うと思っているのでは。

>>9563 匿名さん
あなたは80歳のおじいちゃんなんですか?

> 有明には夢しかない

すごいなー、アニメみたい笑　地上の楽園ニダ

夢を語れる有明いいじゃん

>>9565 匿名さん
40から50代でも完成するときにはもう外出もできないようなヨボヨボですが。
今はただの構想レベルだから、開業するとしても最低30年はかかる。
なにしろ、やってもいいよ、という鉄道会社は全然ないからそこから探さないといけないし。
江東区や中央区はただの沿線自治体でカネもないからなにもできない。　

願望垂れ流し、計画じゃなく妄想しかないってことか。
手を挙げてる鉄道会社がないなら我田引水だろ
不人気圏が地元以外メリットない新幹線通って欲しいから議員に陳情みたいな世界。
晴海に有明じゃ根室に利益誘導する鈴木宗男もいないか笑

>>9568 マンション検討中さん

やっぱじじいか

ところで、有明の商業施設って、テナント全部オープンしてるんですかね？
ヤフー地図の混雑レーダーをみてて、まるでそっち方面が過疎ってるので。

>>9570 匿名さん
だからさ、中央区にはお願いしかてきないんだよ。

「有明ガーデン　ガラガラ」でツイッターたくさん出てくる

やはり地の果てか。

地下鉄どころか、LRTもいらないか。

>>9576 匿名さん
有明ガーデンなんか他所からわざわざ買い物に行く場所ではないよ。遠すぎるし。

まぁね。手前に銀座と豊洲があるのにわざわざ最果ての地まで来ないわな。

有明の先にあるのはゴミ処分場。
有明がいかに東京の最果てのどんづまりの場所かわかる。

臨海地下鉄は国際展示場だから有明ガーデンあまり関係なさそうだけどね。

なら、交通インフラは現状で問題ないね。
晴海団地はBRTで。

有明の中古が値上がりして来たのは地下鉄が決まりそうだからなのかな。

IR次第かな。

>>9582 匿名さん
鉄道スレに来てまで根拠のない情報巻き散らすなよ。迷惑だからｗ

ここといい、ガーデンといい、有明は隔離板ばっかりですね

東陽町民だけど有明は遊びに行くところで住むところじゃないだろ

>>9586 匿名さん

有明にもマンション結構できてきてますよ。
ショッピングモールも巨大スーパーもできてきてますよ。

地下鉄建設は景気対策の意味合いもあるから、悪くない。

ただ、まだ公開されてない情報なんだけど、なぜ知ってるのかな？関係者？

東陽町は免許の更新をする所で住む所では有りません。

初心者、三連投に狂気を感じる笑
臨海地下鉄は8号線延伸のあとだろうから気長に待ってたらいいよ。

8号線は完全に廃止でしょ。

江東区は有明より東陽町・豊洲重視だから8号線捨てて臨海地下鉄なんてないない。

まあ有明民としては臨海地下鉄渇望するけど
まだ何も決まってない認識
8号線もできると良いんだが

さっさと両方進めればいい。他の路線も。

>>9596 匿名さん
蒲蒲線かな？

8号線ってなんだっけ？

>>9598 匿名さん
豊住線

丸の内線

>>9585 匿名さん
有明は昔から営業と転売ヤーがひどいからな。　
住民も資産価値のことで頭がいっぱいだし。

>>9584 匿名さん
ガセネタばかりの有明ポジは詐欺で訴えたほうがいいな。

沿線自治体はクレクレと要求するだけ。
カネを出すわけではないから事業の具体化にはなんの貢献もない。

地下鉄8号線建設基金の積立て
東京8号線(豊洲～住吉間)の早期整備に向けた積極姿勢を示し、関係機関との早期の合意形成を一層促進させるため、区は平成22年度より建設基金の積立てを行っています。令和2年度も10億円を積立て、平成22年度からの基金累計額は80億円となります。
https://www.city.koto.lg.jp/470801/kurashi/kotsu/kokyo/53247.html

ちなみに練馬区は50億円（令和元年時）
大江戸線延伸ニュース
https://www.city.nerima.tokyo.jp/kusei/machi/kakuchiiki/oedo/index.fil...

中央区にできることってなに？
お願いだけだろ？
そんなもん、検討します、で実際はスルーだよ。　

>>9609 匿名さん
TXと繋がないと論外で、これから日本橋の高速地下化とか八重洲口の地下にバスターミナル整備とか控えてる中、東京駅周辺にTX通せるスペースなんてあるのか？

>>9611 匿名さん
東京駅は丸の内の仲通り下って言われてるね。

>>9608 匿名さん
積立が、ビル１棟どいてもらうこともできないレベル。

やる気ないんだよ。
ただ議員の当選するネタ。

ポーズですよね。
やってますよアピール。
実際は何もしてないのと変わりない。結果は出ないから。
こんなもんを嬉しそうに貼り付けて地下鉄はできると叫ぶのは詐欺確定。
引っかかるのは頭の悪い情弱。

国の予算編成に対する東京都の提案要求
https://www.fphime.biz/posts/11590983/
https://www.seisakukikaku.metro.tokyo.lg.jp/collaboration/teianyoukyu/...
https://www.seisakukikaku.metro.tokyo.lg.jp/collaboration/pdf/06_03aki...

これを見ると東京都の交通インフラ整備の優先事項は首都高の改修なんだよ。

>>9615 eマンションさん
事業スキームの構築を支援、だから自分が事業主体になる気はないね。
カネを出す気もない。

おお、国が動き出すのか。。。

割と動き早いな。

いよいよ本格的に動き出しそうですね。
東京都が国際都市として世界に誇れる都市になるには必要なインフラだと位置づけられたようです。
東京都にとって湾岸は特徴ある魅力の一つになりますからね。これから新たな開発もしやすいし。

臨海地下鉄はもともと首都高の改修とセットになると言われてましたからね。築地再開発ともリンクしてるし。

要求内容に財源の確保と書いてあるけど、コロナの影響で東京都も鉄道会社もお金ないよね。

東京都コロナ対策支出で基金底つく懸念
https://www.tokyo-np.co.jp/article/38279
東京メトロ初の赤字転落
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO65881570V01C20A1916M00/

コロナ関係の支出はまだまだ続くしどうするつもりなんだろう。財源の目途をつけるだけでも10年以上かかるのでは。
地下鉄できるとしても、2070年頃になるんじゃないかな。割とマジで。

なるほど2070年ですか。

でもそのころ、想定外の海水面上昇で、湾岸エリアは住めないかも。

>>9621 通りがかりさん
首都高の改修とセットなんてどこにもそんな話はないですが。
また埋立地ポジの作り話ですか。

2030年代に｢開業しそう｣な首都圏新路線の現状
https://toyokeizai.net/articles/-/389316

当然ですが臨海地下鉄も8号線延伸もどこにも書いてないですね。

2060年は晴海も有明も老人ばかりになってますから地下鉄なんか要るわけない。
バスで充分。
老人は都の敬老パスがあるからバスがお得です。

人口が増えるところにインフラは整備されるからね。
よーく考えよー。

たかが10分程度バスに乗れば最寄り駅や職場に着くんなら、わざわざ莫大な建設費をかけて鉄道を敷く必要は皆無。
だいたい走り始めたBRTも全く混んでないんだから地下鉄なんか要るわけないことがわかる。

>>9629 匿名さん

BRT君、ガンバレ

>>9630 匿名さん
今のBRTで判断するのは尚早だとは思うけどね。

金は、goto事業に垂れ流し中。

人生、BRT利用者で確定。

そう、コロナ対策で莫大な税金を投入中だし、首都高の回収も必須。
埋立地に地下鉄を敷くようなカネはどこにもない。

11月18日において国土交通省と東京都を中心に
5回目の「東京８号線延伸の技術的検討に関する勉強会」が行われた模様。
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bunyabetsu/kotsu_butsuryu/pdf...

現在、開かれたという情報のみ内容については後日まとめられるとのこと。

>>9636 匿名さん
あまり進んでない感じだな。

コロナ理由にして凍結する流れにしか見えない

東西線の混雑緩和を理由にしちゃったからな。

>>9636
いよいよ検討内容が具体的な技術的な部分に降りてきたね
駅作るのが高いから、まずは新駅なしで開通という事でいいでしょ

>>9640 周辺住民さん
新駅云々ではなく東陽町が難工事ってことじゃないの？

鉄道各社収益悪化してるのに、これから新線とか無いよ…

テレビ朝日が東京・臨海部に進出　有明の都有地取得
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFB256WG0V21C20A2000000

テレビ局が移転してくるからなんなの？
テレビ局も収益が苦しいから都心の土地を売って資金を増やしたいんだろ。
民法はどこも苦しいよね。みんなテレビ見ないし。

移転じゃなくてテレ朝が施設作るって話。

BRTがあらゆる想定を下回る乗客数らしいので、湾岸民はBRT乗らないと臨海地下鉄の話が盛り上がらないよ。

なんだテレ朝のイベント施設か。
今でもコミケやってもなんとか運べてるんだから、ちょっと施設が増えたくらいで地下鉄を作る必要はない。
だいたいコロナ対策でそんな金はどこにもないよ。

この流れ！イイね

>>9629 匿名さん
東京メトロは新線建設は終了してますが。

東京２３区は全域に建物が建ってて人口が多いです。
9629の理屈が正しいなら23区はもっと網の目のように鉄道があります。
もちろん、鉄道もビジネスですから、当然そんなに緻密な路線網にはなりません。

世の中が高齢化してきているから、この辺りは乗り降りの楽なバスにシフトして来るかな。

＃７２１　東京都臨海部地域公共交通計画案をみる④　「５つの基本方針」と「計画目標の設定」
https://dorattara.hatenablog.com/entry/20210104/1609686000_1

※「なお、臨海地下鉄新線や東京８号線は計画期間中に実現する可能性はないのだろう。ほぼ触れていない。」とのこと

もうひとつ
「東京都臨海部地域公共交通計画（案）」について御意見を募集します
https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/hodohappyo/press/2020/12/25/02.htm...

8号線ですら頓挫しそうだから、りんかい線・ゆりかもめ・BRTが全てガラガラなのに臨海地下鉄なんか来ないわな。
お台場にIRが来るのが最低条件だと思うね。

そうだね。IRどうなるか。

IR？そんなもんを誘致する敷地が湾岸埋立地のどこにあんの？
中央防波堤は汚染物質が山のように埋まってる土地ですが。

日本全体が汚染地域だからどこに作っても変わらんわ。

>>9652 匿名さん
BRTはともかくりんかい線とゆりかもめは混んでるよ

>>9655 デベにお勤めさん
中央防波堤には有害な医療廃棄物や放射能汚染ゴミも大量に埋まってます。
東京都は中央防波堤は人が住まない前提で運用してますから、危ない汚染物質もここにバンバン捨ててますよ。

>>9657 匿名さん

なら、東京全体が汚染されてるのか。
放射能なんだと思ってんの？

>>9654 匿名さん
青海でしょ。中央防波堤を使うなんて話どっかにありましたっけ？

ニュースを見ない人の会話だから仕方ないですよ

>>9659 匿名さん
青海は倉庫やコンテナ置き場ですが、それはどうすんの？

>>9653 匿名さん
港湾局の令和2年版事業概要には、IRの計画はないみたい。
それから今までずっとあったゆりかもめ延伸計画図も消えた。
https://www.kouwan.metro.tokyo.lg.jp/jigyo/jigyougaiyou/R1.html

つまりIRなんか本気で信じてるのは住民だけか。

>>9661 匿名さん
空地の部分が中心ですよ。P、O、N、R区画と船の科学館のところ。倉庫とコンテナがある南部分は入ってませんね。

カジノいらねえ
作るとしても住宅と遠く離れたとこに作って欲しい
絶対治安悪くなるだろうし

>>9666 匿名さん

カジノをデカいパチ屋だと思ってそう。

ん？
カジノが盛んなマカオはアジア有数の売春の街ですが。
カネとオンナはセットでしょ。
社会の常識。
まさかモナコみたいなゴージャスなカジノになるとでも？
こんな極東の辺境国に世界の富豪がバクチしにくるわけないだろ。

カジノを含む統合型リゾートですよ

>>9666 匿名さん
実際カジノができたことで治安が悪くなった例って無さそうだけど。もともと治安が悪い場所は除いて。

治安が悪くなるって、そもそも青海に人住んでないやん

ラスベガス治安悪くない？

日本が目指してるのはラスベガス型のカジノじゃなくて、シンガポール型のIRですよ

コロナと贈収賄事件でIRの話はご破算？？

日本型IRについては横浜市の広報動画がわかりやすいな。
あちらは決定する前に市長選になっちゃったのが痛いね。

小池さんはもともとIRに前向きだからね。東京はあると思う。いまは検討中で濁してるけど。

今はコロナ対応に全力を注がないと。
IRやりたいなんて言ったら、世論にコテンパンに攻撃されて、知事をクビになるよ。

わかるけどコロナ後のことも考えていかないとね。（IRを進めろという意味ではない）

晴海FLAGの入居さらにスライドするかも

組織委幹部が明かす東京五輪「２０２４年にスライド開催」の極秘プラン
https://news.yahoo.co.jp/articles/8615c3f46d8ea2a382b35b4f8dd7db0db621...

>>9678 匿名さん
築5年の新築か。
スライド案自体は前から言ってた人はいたね。都知事候補にも。

錦糸町から豊洲まで移動する人ってそんなにいるの？地下鉄は費用かかりすぎるから、地上を通せばいいんじゃない？旧貨物線を流用すればいいんじゃない？そしたら亀戸と繋がっちゃうか。でも江東区民としては、そっちのほうがいいんじゃない？

地下鉄連呼してる奴は、自分のマンションを高く売りたいだけの意地汚い住民。
自分は使わなくても、マンションの価格を吊り上げる材料にできればいいんです。
人間のクズですよ。

>>9681 匿名さん

あー、なるほど。マンションの資産価値ってやつね。
人間ではなく、東京に巣食う寄生虫かな？
山崎区長は江東区の縦移動って言うけど、縦移動は亀戸から新木場に出来れば区民が一番喜ぶんじゃない？
俺はたまに東陽や錦糸町に行くけど、バスで十分かな。

>>9682 匿名さん
そうだね。
そういう地元愛の皆無な他所者＝地方出身者ばかりだから湾岸埋立地はダメなんだよ。

>>9683 匿名さん

東京にはもう大きな土地が無いから湾岸にタワマン建てて地方出身者を集めるのは仕方無いと思うんだけどさ。極少数が資産価値命でほざくから、それが総意みたいに見られてしまうことが残念。
ただ、東京のこと分かってないから8号線がいかに無駄な路線かイメージ出来ないんだろうね。
縦移動の必要性は理解出来るけど、地下鉄通す程の重要な路線では無いな。だからバスで十分。

8号線延伸も臨海地下鉄もまったく必要ありません。
運行に手を上げる事業者が皆無なのがよくわかります。

>>9685 匿名さん

ヨーロッパのトラムみたいな路面電車ならいいのに。
さすがに自分の時はもう無かったけど、私の親の世代は乗ってたそうですよ。

>>9686 匿名さん
ゆりかもめでいいと思う

>>9687 匿名さん

確かに。ゆりかもめはもう中央区への延伸は無理だろうから、8号線の変わりに錦糸町へ延伸するのもいいかもね。

JRの羽田アクセス線は事業認可が下りたな。
こうして事業者がはっきりしてれば、具体的に進むんだよ。
8号線延伸も臨海地下鉄も誰も運行する気ないんだから、実現するわけない。

りんかい線が赤字になるからJRの買収チャンスだ。

>>9691 匿名さん

都と区はやる気ある。
国がゴーサインしたらメトロは動くしかないな

>>9691 匿名さん

お、動き出したか。それとも、いつものポーズで終わるか。

>>9692 匿名さん
都がやる気ないように見えるけど。うちはやらないからメトロでやってって。

都知事：東京メトロが主体となって実施することなどを要望

東京メトロ：地下鉄建設は巨額の費用がかかることから、今後新線を作らない方針

→駄目じゃん…どこが進んでんのこれ

>>9694 匿名さん
それは大きな誤解でしょ。

>>9695 匿名さん
たからそのメトロの方針も含めて再検討ということでしょ。
メトロは方針貫きたいだろうけど、株式上場を人質に取られてるからどこまで突っ張れるかね。

今さらメトロの方針に対してどの面さげて行政が再検討なんて言えるんだ。
その悪癖をなくすための民営化だろ。

民間企業がもうやらないと言ってることを、政治家の面子のために無理矢理やれと言うのか。。

>>9697 匿名さん
バカなの？
株式上場するには企業の採算悪化につながる要素は極力排除が常識。
株主が上場を人質に不採算事業を押し付けるなんてできるわけない。
埋立地住民は社会常識もわからないバカなんだな。

民間企業つっても、株主は政府と東京都。企業は株主様の意向には逆らえません。

>>9700 匿名さん
別に不採算事業じゃないでしょ？
採算性が見込めるからこそ優先路線になってるんだから。

都としては、これだけ何度もメトロがやるように要請してるし、江東区との約束は果たしたよね。あとはメトロの問題。
って感じかな。

>>9702 匿名さん
アフターコロナでも採算見込めますかね？厳しいと思いますけど。

>>9704 匿名さん
思いますけど。。ぐらいでは反対できないかな。

>>9703 匿名さん
都知事が公式に発言してることをメトロにシカトされたら、さすがに知事のメンツが立たない、という状況にはなってるな。
すでに江東区とメトロだけの問題じゃない。

築地を移転させ、次に豊住線というわけで、
都は「メトロがやってくれるはずよ」と、
メトロが凍結した路線について語った。

これ以上でも、以下でもない。
都営線でやりますよ、と言わないところが味噌。

>>9704 匿名さん

8号線が出来ると、豊洲に勤務する東西線・総武線沿線の千葉住民がめちゃくちゃ助かるだろうね。
豊洲・錦糸町が縦に繋がれば、錦糸町・東陽町・豊洲がオフィス街として発展するでしょう。
豊洲ららぽーととソラマチが繋がるのも楽しい。

>>9708 匿名さん
錦糸町は乗り換えないと繋がらないよ。住吉まで。
通勤路線と見てるならなおさら厳しいでしょ。

>>9707 匿名さん
メトロがやってくれるはずよ？
いやそんなニュアンスじゃないな。はっきり知事として要望してる。

東京都知事、地下鉄8号線の東京メトロによる整備を要望
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFB2082X0Q1A120C2000000

>>9708 匿名さん

極少数の人には便利になりますね。豊洲の人が錦糸町への通勤で便利になる人もいるのかな？
でも８号線が開通したからといってオフィス街として発展することは無いんじゃない？もし開通したら、メトロで一番閑散している路線になりそう。俺はそうなる可能性がありそうで、イメージ落ちそうで嫌だなぁ。。

>>9709 匿名さん
住吉で乗り換えるのね。
野田市が目指す8号線延伸
http://www.2030-chika8.jp/8go

テレワーク化の推進と人口減少でもう地下鉄８号延伸は必要ないよ

コロナ前に決まってなかったのが致命傷
年度内に決まるって話で決まらなかったのが結果的に最後のタイミングだった

>>9713 匿名さん
そんな単純な話じゃない。
それだったらそもそも都知事は要望しないだろう。

豊住動いてるじゃん。いいね

なぜか今まで誰一人として気がついてないけど、そもそも住吉で折り返しなんて出来ないよ
住吉折返しは物理的に不可能

住吉押上間は半蔵門線と地下鉄８号が共用する設計で完成していて、折り返せる場所は押上にしか存在しない

もし、地下鉄８号が延伸したら、半蔵門線の２本に１本は清澄白河折返しになると思ったほうがいい
今、２本に１本が押上折返しになってるけど、それが全部清澄白河折返しになってその間に地下鉄８号を運行する形になる

元々半蔵門線の２本に１本は清澄白河で折り返していたので、元に戻るとも言える
半蔵門線は渋谷側に混雑が集中しているので、メトロ的には清澄白河以降は２本に１本で十分なのでしょう

東西線の混雑解消は懐疑的だが、本当に採算取れるならいいんじゃない？埼玉、千葉県民にも都内に出やすくなるならいいと思う。
江東区悲願の縦移動も、少し歪だけど可能になるね。城東地区の人は錦糸町で乗り換えして東陽町にも来れるし、遠回りだけど豊洲経由で新木場にも行ける。夢の島で野球やる人多いから、城東地区の野球やってる人には少しだけ便利になるのかな？

>>9705 匿名さん
ではコロナ後の採算性をもう一度試算しなくてはね。
こんなにコロナ前後で状況が変わってしまっては以前の見込み通りとはいかないでしょう。

いま都知事が発言したタイミング、わかるね？
テレワークが進んだ未来を予測して試算、どう考えても赤字確定。
とコマを進めてるのですよ。
そうなると、次の選挙で、豊住線賛成の立候補者はゼロになる。

>>9719 匿名さん
ちょっと何言ってるかわからない

知事が発言したタイミングについては、メトロの上場に向けた有識者会議の第一回会合を踏まえたもの、と記事に明記してある。

素人の下手な推量は恥をかくだけ。

東陽町住んでた時あったら使ってたかもなあ
需要はありそうだけどね
でもあの文面見て開発に向けて動いてるって思えるほど楽観主義者じゃねえわ
やるやらない論争中なだけやんけ…

>>9722 匿名さん
それだけといえばそうだけど、やってるのが直接当事者どうしなので意味は大きいっしょ

>>9720 匿名さん
わからないから埋立地なんかに住んじゃうんだろうけど、
最悪な今の情勢下で試算が再計算され、不要論が広がる。
そんな赤字施策を推進するような議員には支持党は付かなくなり、
推進派が消えれば、計画も自然消滅する。

メトロの上場に向け、芽を摘む

>>9723 匿名さん
当事者？肝心の鉄道事業者の表明はなにもない。
鉄道事業者がやると言わない限り何も始まらないよ。

>>9725 匿名さん
すごい妄想笑

>>9727 匿名さん
メトロがやると言わなければ、上場させないだけだな

>>37640 匿名さん
責任回避ねぇ。

それだけのために、小池さん国交大臣に直談判までするかねぇ？
https://mainichi.jp/articles/20210121/ddl/k13/010/004000c

>>9729 匿名さん
大バカなんだな。
そんなの通用するかよ。

>>9730 匿名さん
８号線は少しはやる気なのか。
臨海地下鉄は妄想レベルに過ぎないけどな。

>>9731 匿名さん
通用するね。
資本主義とはそういうもの。

逆に、大株主に逆らって上場できると思う方が大バカ。

事業会社に不利益な要求をする株主なんかいない。
東京都はそんなことしない。
大して票にもならない埋立地の住民の要求なんかどうでもいいんだよ。

株主は株価を上げることを第１に考える。
利益にもならない事業を押しつけるバカな株主はいない。

まあまあここであーだこーだ言っても始まらねえから
できたら良いねーぐらいで留めておくぐらいが幸せかな…

不利益とは証明できんからなー

そんな株主はいないと言っても、事実都知事は要請してる。
大株主に逆らったら上場はできんよ。

>>9738 匿名さん

おっしゃる通り。自分は反対派だけど、ここであーだこーだ言っても仕方無い。
子供や孫の世代で更に便利な街になっているならいいや、と願うぐらいに留めとくわ。

多少のリスクがあろうとなかろうと、大株主が会社に経営に関して注文つけるのは普通のことだし、違法でもなんでもない。
たんに資本の原理というだけ。

>>9740 匿名さん
だよねえ
私的には便利になる事に越したことはないから8号線も臨海地下鉄も賛成派ではあるんだが
反対派はどうして反対なんだい？
責めてる訳じゃないぜ、単に違う意見を持つ人の考えが聞きたい

>>9741
それは個人とか法人が株主の場合でしょ。
行政組織が会社の経営に注文つけるのは普通とは言えん。それ税金だもの。

>>9743 匿名さん
なに言ってんの？
自治体が住民のために、株持ってる会社に注文つけることのどこがいけないの？
何かそれを禁じる法律でもあるのか？

>>9740 匿名さん
爺さんなんだね。お孫さんは小学生くらいかな。

自分は中立派だけど
単純に採算取れなそうだし(公務員の計画なんて信用できないと思ってる)、メリットを受けられる人が限られているからでは
要するに無駄な公共事業とみているのでしょう

あと8号線作らなきゃ上場させないなんて話書いてる人もいるけど
コロナで財政痛んでるからさっさと上場させて財源確保しろって世論の流れができれば上場させると思うよ
政治家なんて票が取れれば何でもいいんだからさ

上場準備の過程なんて内々に進めるから報道もされないし、世論なんて起こりようがない。

>>9746 デベにお勤めさん
> 要するに無駄な公共事業とみている

それ単なる個人の主観では？

そもそも東京メトロのような会社は公益企業だから、いくら民間企業とはいえ公益性を無視してただ利益を追求すれば良いというものではないですよ。
政府や自治体との一定の調整は常に必要です。

こりゃ次は豊住線来そうだな…

>>9749 匿名さん
公益企業が採算度外視で公益性を優先するものならなぜＪＲは終電繰り上げを今しているのかね？
公益性優先で採算無視で新線建設なんて昭和３０年代の地方ローカル線みたい。
埋立地ポジは昭和ジジイか。

>>9741 匿名さん
株主が会社の経営に注文を付けるのは経営がよくない場合にそれを改善させる注文。
株主は会社の体質を少しでもよくして株価を上げることしか興味ないので、経営悪化要素になるようなことを会社に要求することはあり得ない。
俺は上場会社にいるからよくわかるんだよ。
江東区民は株式会社のことをなにもわからない零細企業従事者らしいな。

>>9752 匿名さん
> 経営悪化要素になるようなことを会社に要求することはあり得ない

だからそう言うなら、経営悪化になるということを証明してみろよ。
８号線は優先路線に指定されている。それには当然、採算性も勘案されている。

そもそもメトロは採算が取れるか否かにかかわらず新線をつくらないという方針を取っているので、採算性はマターではない。

公益企業としての責任と民間企業としての利益追求の最適なバランス・着地点がどこかを探って新たな方針を立てないといけないわけ。したがって

> 株主が会社の経営に注文を付けるのは経営がよくない場合にそれを改善させる注文

まさにそのために東京都は注文をつけるわけだ。理解できるかな？

> 俺は上場会社にいるからよくわかるんだよ

そこ自慢するとこじゃないから笑
自分は君よりはるかに上位職だよ、たぶんね笑

>>9751 匿名さん
> 公益性優先で採算無視

誰もそんなこと言ってませんから。ちゃんと書いてあることを理解してから書き込んでください。
公益企業は、公益性と利益追求のバランスを取る必要があり、常に政府や自治体との調整が求められるということですよ。

>>9753 匿名さん
その採算性はコロナ前に判断されたからね。もう一度試算するべき。

江東区内を南北につないでも10両編成の列車を2-3分おきに走らせるような需要はないだろ。
明らかに輸送力過剰。
東西線の千葉側から都心に向かう客は大きく南に迂回するルートに乗換えるわけがない。　

>>9755 匿名さん
そう思うなら、あなたが有識者会議にそう提案すればいいんじゃない？

>>9756 匿名さん
それこそ、こんなとこで議論しても意味ない。

メトロは都による建設負債の利子補給とか期待してるんじゃないですかね

>>9756 匿名さん

有楽町線の本線の数を劇的に増やせる訳じゃないから、ほとんどは今まで通り新木場発着、数本に一本程度が住吉になるんじゃない？

>>9757 匿名さん
有識者会議に参加できる立場じゃないので。有識者の方ですか？

>>9761 匿名さん
提案書を投函するぐらいはできるやろ

>>9760 匿名さん
豊住線の大半は豊洲発着になるだろうね

>>9764 匿名さん

この掲示板の読み通りだね。
株式と新線はセットだな。

>>9764 匿名さん
バーターきたね

こりゃ豊住線はうまく行けば押し込めそうだな

>>9763 匿名さん

辰巳は置き去り？

>>9768 匿名さん
方向的に辰巳からだと折り返しになるからどっちにしろ直通はないんじゃない？
新木場行にたまに住吉行がある感じじゃないので

>>9768 匿名さん
そんなことはない。
有楽町線は和光市から新木場が本線で車庫も新木場。
もし仮に住吉延伸が実現しても支線だから大半は豊洲と住吉の区間運行。
丸ノ内線の方南町支線みたいなもん。

豊住線のために株式売却するのは最悪の悪手

>>9771 匿名さん

豊住嫌いのお前にとってはだろ

>>9775 匿名さん
何言ってるのかわからなかった。

>>9772 匿名さん
豊住線が嫌いなんじゃなく、税金の無駄遣いがイヤなだけ。
バスで足りている区間に地下鉄は要らない。
江東区の南北交通は過去に江東区がLRTで検討し、結果、需要がなくて事業化できなかった。
長大編成の地下鉄なんか要るわけないんだよ。

たしかに地下鉄じゃなくてもというのはある。
建設費が半分で済むならゆりかもめでも十分。

こういうのって国から補助金出るもんじゃないの？

>>9780 匿名さん

江東区は8号線のために積立してるよ。確か４億ちょいあるはず。

>>9781 匿名さん
8号線を、延長するのは数億でいけるんでしたっけ？

>>9781 匿名さん
スズメの涙

>>9777 匿名さん
足りてないから東西線がめちゃ混んでるわけだが

>>9784 eマンションさん

俺、8号線が東西線混雑解消になるっていう話は懐疑的なんだよね。錦糸町から東陽町の間のバスが混雑してるのはわかるから、電車があれば便利だと思う。でもその乗客って錦糸町や東陽町、木場で降りて電車に乗ってると思うんだよね。だから8号線開通しても、そこは変わらないかと。
千葉方面から湾岸に抜けたい人は、そもそも船橋から新木場経由で行ける訳だし。
若干の効果はあるだろうけど、混雑解消にはならないと思う。

>>9783 匿名さん

ごめん、俺の記憶違い。８０億だった。

>>9777 匿名さん

江東区の地元民もその後の千葉、茨城県民も欲しがってるんだよなー

＞税金使わないためにメトロにやらせるのでは？
・メトロ全路線の運賃に跳ね返ってくるから同じ。
・それが、子供の代まで影響が続く。維持費は半永久的。
・水害想定地域の低地の人口を増やすことで、災害後の復興費が増加
・それを、都民と国民が負担する

ここで豊住線の必要性を議論して、なんか意味あるんだっけ？

>>9785 匿名さん
武蔵野線経由で湾岸に来る不便さは、使ったことなくて路線図眺めてるだけの人には分からないだろうな
京葉線は蘇我より奥の外房内房線の人が乗り通す路線で、船橋からはとりあえず行くことは出来ますレベルだよ。

東西線にしても、乗換駅が門前仲町まで無いのが一因だから手前に乗換駅あれば東陽町から門前仲町間は確実に改善するよ

>>9789 匿名さん

ないよ。
だから、不必要って言ってるやつらは延伸に向けて動いてる区と都を指を咥えて見てるしかない。

>>9789 匿名さん

選挙に行って意味あるんだっけ？
と言っているようなもの。
君は、政治に無関心なジャパニーズの典型例だな。

>>9781 匿名さん
4億？そんなの鉄道建設ではなにもできないよ。

千葉方面から豊洲に通勤してる人間なんて一握りしかいない。
わざわざ地下鉄を繋ぐほどではないんだよ。

コロナ対策費を調達するためにメトロ株の売却を急ぎたい都としてはペンディングになるってる新線建設問題を早く決着させて、民営化を急ぎたい、だから今回の報道内容になった。
新線建設問題は早く事業化するということではなく、やるかやらないかを再調査して、要らないならはっきり中止させるということ。

>>9792 匿名さん
選挙は政治に直接関与するので意味ありますね。
でもここの議論はどこにも何の影響も及ぼさない、ただの自己満足のためだけに見えるということです。

>>9796 匿名さん
アイドルスレで誰が一番可愛いかを議論してるのと同じ
楽しければいいのよ

>>9795 匿名さん

アルミホイル頭に巻いてそう

千葉県内で使うのはほんの一握りだろう。やはり墨田区江東区民のための電車だよ。中学生なんかは部活の交流戦で使えるからいいじゃん。

>>9799 匿名さん
東武線と直通すれば埼玉の人のメリットが大きい

>>9800 匿名さん

東武線沿線の人は北千住から日比谷線か、押上から浅草線で都心に出ると思いますよ。せめて錦糸町からJRか半蔵門線、住吉で都営新宿線じゃないでしょうか。東陽町まで抜けてわざわざ激混みの東西線に乗り換える人はほぼいないと思います。

>>9802 匿名さん
まぁそうだよねぇ。

>>9802 匿名さん
埼玉から豊洲に通ってる人なんかいても数人レベルだから需要はゼロに近い

>>9807 匿名さん
東京と鉄道で直結することをネタにして宅地開発したいんだろ。
埼玉のベッドタウンなんて東京に直通してない地域は人口減少がひどいからね。

でも8号線の埼玉以北の延伸なんか何万年かけてもありえないよ。

>>9809 匿名さん
それは東武しだいじゃない？

>>9804 匿名さん

豊洲へ通勤するために敷設する路線じゃないでしょ（笑）
でも確かに埼玉から豊洲へ通勤する人はいまや数百人ぐらいかもね。

埼玉の人だって、豊洲市場とか行ってみたいでしょ

>>9810 匿名さん
なぜ東武？
東武は新線建設なんかするわけないじゃん。
鉄道事業って新線建設が一番カネがかかる。
持ってるインフラ施設からどれだけ利益を上げるかが肝心なんだよ。
ここに巣食う土建屋連中は鉄道会社は新線建設を続けないと成長できないなんて書いてるが、バカも休み休みに言えといいたいよ。

何万年も新線が一本もできないと決めつけるのも、あんまり現実的とは言えんなぁ

>>9814 匿名さん
人口がどんどん減っていくのに鉄道が新たに増えると考えるのも非現実的。

日本の人口は今後は減るばかりで増えることはない。
地方は地域崩壊がすでに始まってるが、首都圏も近いうちに人口は減り始める。
ひらすらインフラを作り続けるという発想はもはや持続できない。

ひたすらインフラを作り続けるなんて誰も言ってないし。
何万年も、一本も新線できないのは非現実的と言ってるだけ。

黙って見てればいいのにwww
新線のニュースが出る度にメシウマ

>>9818 匿名さん

20年ぐらいご飯が美味しく感じられますね！

せいぜい10年ぐらいかなぁ

>>9819 匿名さん
ずっとメシマズのニュース見てるのかわいそう！

かなりの確度で新線が期待できる場所ってそうそう無いからなぁ。
そんな楽しみを味わえるだけで幸せだ。

＞黙って見てればいいのにwww
こういう人を「盆暗」という。
先見とは程遠い。

>>9824 匿名さん
そういう、しょうもない書き込みはやめてくれる？
若葉さん

>>9824 匿名さん

頑張れ、頑張れ笑

2032年にオリンピックが延期されたら、選手村はどうするんだろうな？今の晴海はそのまま入居になるだろうから新しく作るよね？
ビックサイト奥の倉庫を立ち退かせて、そこまで臨海地下鉄を敷いて選手村マンション作ったりしないかな？

人は夢見て過ごしたい生き物だから新線も計画段階が一番幸福度が高くて、実際開通したらこんなもんかとなりそう。

>>9827 匿名さん
Twitterで有明北にできるって妄想してる人いるね。

>>9830 匿名さん
その頃より土地が減ってるから高さ増えそうですって。

>>9831 匿名さん

そうか、まだ有明北があったか。確かに2016の選手村予定だったね。2032の延期があったら、そこが選手村予定になりそう。延期になったらマジで臨海地下鉄あるんじゃね？

>>9827 匿名さん
オリンピックの選手が地下鉄であちこち移動するなんてありえないし、競技に出るのに地下鉄で行くわけがないと思うが。
選手村を作るのになんで地下鉄を敷く必要があるの？

>>9833 匿名さん
選手じゃなくてオリンピック後じゃない？

>>9832 匿名さん
2032延期で有明北選手村は胸熱だなぁ