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物件概要 |
所在地 |
東京都23区 |
交通 |
None
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
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一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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欠品中 |
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臨海地域地下鉄構想と東京8号線の話をしよう
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7601
匿名さん
その通り。
償還まで何十年もかかり、50年後には修繕維持に巨費がかかる地下鉄より、
税金ゼロのバスで。むしろ事業者が法人税と自動車税を納入してくれる。
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7602
匿名さん
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7603
匿名さん
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7604
匿名さん
>>7602 匿名さん
それで小池さんもマラソンの件納得したのかな。
最大3ヶ所で、横浜は反対側根強いし東京、大阪、長崎か。
青海は近くに誰も住んでいないし、少し離れた台場の住居エリアや有明も地元民ではないから誘致にこだわりはない。
一方、山下埠頭は元町や山下町といった横浜の超地元的なエリアの隣に作ろうとしている訳でそりゃ反対も多い訳ですよ。
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7605
匿名さん
来年夏の都知事選までは都は態度をハッキリさせないだろうね。
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7606
匿名さん
ハッキリ公約に誘致しないと掲げる対抗馬に入れる。依存症とか治安云々より単純に客来ないと思う。
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7607
匿名さん
先の横浜市長選でもIRは争点とせず、うやむやのまま終始、ほとぼりが冷めた頃を見計って立候補に向け動き出したね。
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7608
匿名さん
>>7604 匿名さん
東京は反対がないんじゃなくて、どうでもいいんだよ。
無関心。
となると最有力は大阪だな。
関西の経済浮揚という大義名分もある。
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7609
匿名さん
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7610
匿名さん
通勤電車の2階建化、花粉症ゼロ化なんてのも公約にあげていたね。今となってはほろ苦いが。
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7611
通りがかりさん
>>7600 匿名さん
詰んじゃった話はスルーして食い付きやすい釣り針にだけ食いつくね笑
IRの誘致には条件があって交通アクセスの利便性が求められてるんだよね。観光バスで行って下さいなんてのはまず通らないよ。ゆりかもめも現状でも乗車率が高いので厳しいだろうね。
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7612
匿名さん
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7613
匿名さん
>>7611 通りがかりさん
だから大阪なんだろ?
大阪は地下鉄延伸も決まったから、なにもかもそろってる。
東京はなにひとつない。
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7614
匿名さん
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7615
匿名さん
>都は当初、ビジョンを「19年末をめどに取りまとめたい」(小池氏)としていた。
>ところが官民チームのアイデアが出た日、都はビジョンの策定時期をオリパラ後の20年9月以降へと遅らせる方針を明らかにした。
>ビジョンの公表がオリパラ後ということは、20年7月5日投開票の知事選の前には出ないことを意味する。ビジョンはIRが載るかどうかが焦点となる。ある都議は公表を遅らせた背景を「都が都知事選を前に、議論を呼ぶものを出すはずがない」と解説する。
>小池氏が事実上率いる都議会最大会派、都民ファーストの会では「知事選まではIRの話題はタブー」(議会関係者)だという。知事寄りの公明党は女性支持者を中心にギャンブルへの忌避感が強いとされる。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO52628270W9A121C1L83000/
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7616
匿名さん
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7617
匿名さん
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7618
通りがかりさん
IRについては当初2020年に決定とされていたのがつい最近申請の締切が2021年7月末にずらされた。これは都知事選後でもギリギリ間に合うようにという配慮に他ならない。2021年8月末に市長選を控える横浜市長に対しての配慮でもあるが。
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7619
通りがかりさん
>>7613 匿名さん
最大3箇所なんだわ。少しは調べてから書き込んで。
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7620
匿名さん
>>7619 通りがかりさん
3箇所も同時オープンしたら共倒れになるだろ。
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7621
匿名さん
>>7620 匿名さん
あくまで免許であって同時オープンとは必ずしもならない。シンガポールのように2つのIRが相乗効果を生んだと言われる例もある。
恥の上塗りはそれくらいにしとけ。
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7622
匿名さん
大阪は儲かるならなんでもやる。
東京は女性が知事だとバクチ場はやらない。
下品なものは女性は嫌うから。
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7623
匿名さん
日本の魅力として訪日客はIRなんか求めない。
まず、そこな。
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7624
匿名さん
晴海や有明住民はカジノはどうでもいいんです。
それを理由に地下鉄ができて、自分が買ったマンションが値上がりし、売却益を稼ぐのが目的なんですから。
なんて意地汚い人たちなんでしょう。
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7625
匿名さん
カジノ自体は大した事ないけどね。
セットで出来るアミューズメント施設がメインな訳で。
任天堂がシンガポールではなく東京にテーマパークを作ればいい。
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7626
匿名さん
-
7627
匿名さん
>カジノ自体は大した事ないけどね。
>セットで出来るアミューズメント施設がメインな訳で。
では、カジノなしでTDRやUSJのようにどうぞ
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7628
匿名さん
>>7627 匿名さん
お前にどうぞと言われる筋合いはない。
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7629
匿名さん
-
7630
eマンションさん
-
7631
匿名さん
-
7632
匿名さん
IRやっても労働力が足りないから、
外国人労働者が多量に沿線に住むことになり、
カジノの副次産業で治安も悪化、
地下鉄カジノライン、万歳?
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7633
匿名さん
人口減少に歯止めがかからない状況を考えると外国人移民に期待せざるをえない。
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7634
匿名さん
仮に青海にIRができたとしても、臨海地下鉄はできないだろうな。
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7635
匿名さん
2500億はおいそれと出せるカネではないしね。ホント、新線は金食い虫だ。
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-
7636
匿名さん
もう小池の任期中は何も動かない
次の都知事が自民公認になって動きが出る事に期待
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7637
匿名さん
あと半年ちょっとで都知事選か、時が過ぎるのは早いね。
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7638
検討中
都知事選、宮坂副知事出たらとてもいいと思うんだけど
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7639
匿名さん
-
7640
匿名さん
地下鉄でなくてゆりかもめの銀座延伸では駄目なの?
東京都案の例のルートでなくて、速達性重視で晴海から銀座までまっすぐに伸ばす。
頭の体操でこれが実現したときのシミュレーションをしてみたら、地下鉄よりもメリットだらけだと思う。
・地下鉄よりも安く実現できる
・開通が決まれば、地下鉄よりも遥かに早く実現できる
・首都高晴海線との地下空間バッティング問題とも無縁
・湾岸地域から銀座まで距離が短いのでゆりかもめの速度が問題になる距離ではない
・TXの東京延伸に関係なく単独でやれる
・一つの統一運賃で都心から湾岸地域のどこにでも行ける
・晴海のタワマン住民はマンションの目の前に駅ができる
・将来的に東京駅延伸も可能
・将来的に三菱重工の新型車両に変更すれば、最高速度120キロまで高速化可能
デメリットはこのくらい
・8両編成の地下鉄よりは輸送力が劣る。(そもそも8両が必要か?)
・線形が豊洲を経由するので、有明からは遠回りになる
-
-
7641
ご近所さん
-
7642
マンションマニアさん
>>7641 ご近所さん
反対してるのは勝どき止まりの場合じゃなかったっけ?
中央区にとっても、地下鉄20年後よりいいと思うし、豊洲との繋がりがあった方が、有明やビッグサイト方面とだけ江東区と繋がるより乗客数も上り下りで増えると思うけど。
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7643
匿名さん
-
7644
匿名さん
>>7641
中央区が反対したのは勝どき止まりの延伸案ですね。
誰が見ても反対しそうな使い物にならないルートを通っています。
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-
7645
匿名さん
>>7640 匿名さん
そんな湾岸民しか使わない路線作る訳ねーだろ。
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-
7646
匿名さん
-
7647
匿名さん
-
7648
匿名さん
-
7649
匿名
>>7643 匿名さん
勝鬨橋の上に乗せると橋が落ちます。
あの橋揺れまくってますから。
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7650
匿名さん
>>7647 匿名さん
江東区っていうか湾岸民にだよね。それはすなわち江東区の他地域の賛同を得られないことを意味する。彼らは湾岸部に仲間意識は皆無。
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7651
匿名さん
-
7652
匿名さん
>>7651 匿名さん
2015年に晴海4丁目まちづくり企画という会社が設立され、晴海4丁目が徐々に存在感を増しています。
現に4丁目に中央区の特別出張所や図書館、お年寄り相談センターなどが出来る事が決まっています。再開発の余地がまだまだある4丁目にとって、あの広過ぎる道路は、広過ぎて横断しにくく不便で暗い印象でした。今回思い切った提案だと思います。
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7653
匿名さん
ゆりかもめ延伸は、2000年の18号答申には候補路線としてあったが、2016年の108号答申では除外されてしまっている。もう過去の構想になっているよ。
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7654
匿名さん
中央区は臨海地下鉄推し、
江東区は豊住線とゆりかもめ延伸の2つ推し、
だったけど、江東区としても作戦には一本化させた方が良いので、前者を選んだと思う。
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7655
名無しさん
臨海地下鉄って採算性無いのに何で議論してるんですか?意味不明ですね
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-
7656
匿名さん
晴海フラッグのためじゃないかな。時々支援記事を出す読売もグル。
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7657
匿名さん
>>7655 名無しさん
中央区ばずっと地下鉄推進運動をやり続けますよ。
地下鉄出来るかもという期待で、地価もある程度維持する事ができ、連動して固定資産税も高値で確保出来ますので。
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7658
匿名さん
>>7657 匿名さん
国としても中央省庁の研究機関が集まる筑波と
東京駅、羽田空港を繋げたい。
東京都もIR招致など今後の都の発展につなげたい。
など、色々思惑があると思う。
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7659
匿名さん
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7660
匿名さん
-
7661
匿名さん
-
7662
匿名さん
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7663
匿名さん
東京にも台場から品川へのロープウェイ構想があるようだ。
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7664
匿名さん
海面の照り返しで、夏は火傷しそうだな。
あと、湾岸スーパー台風のたびに被災。
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7665
匿名さん
新たな名物になりそうだから都には頑張って欲しいね。
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7666
匿名さん
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7667
匿名さん
-
7668
匿名さん
>>7655 名無しさん
臨海地下鉄が唯一採算性がトリプルA評価だった
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7669
匿名さん
>>7667 匿名さん
東京都は地下鉄建設のための積立をしてるから金はあるんだよね。
で、それを臨海地下鉄に使いたいと考えている
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7670
匿名さん
-
7671
匿名さん
8号線は東京都は完全にやる気を失って、江東区に勝手にやれと言ってる状態。
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7672
匿名さん
>>7670 匿名さん
積立金で完全に足りる。
しかし、8号線などの問題があり使いにくい状態。
あとは東京都が臨海地下鉄建設を宣言すれば良い状態ではある。が、都知事選終わったあとだろうなあ。
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7673
匿名さん
積立金は6000億超えてるからね。
これで十分足りる。
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7674
匿名さん
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7675
匿名さん
-
7676
匿名さん
-
7677
匿名さん
6000億だっけ?4000億くらいだったような気もするが。
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7678
匿名さん
ロープウェイはベイエリアビジョンで提起されていたから意外とあるかも。みなとみらいの例を見るとコストも格段に安いみたいだし。
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7679
匿名さん
-
7680
匿名さん
-
7681
匿名さん
-
7682
匿名さん
羽田アクセス線の意味ならもう決まってるよ。東山手ルートだけだけど。
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7683
匿名さん
東京都はメトロの配当金が年間600億入るから、これを地下鉄建設の原資として積み立ててる。
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7684
匿名さん
-
7685
匿名さん
臨海地下鉄はドル箱路線になるだろうし、早期着工したほうが得。
それが、来年度末には意思決定される。
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7686
匿名さん
-
7687
匿名さん
>>7686 匿名さん
2018年度の配当は640億円くらいじゃなかったっけ?
それを積立金に組み入れてる。
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7688
匿名さん
東京都はメトロの株主だからね。
そりゃ配当受け取るよ。
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7689
匿名さん
金持ちの東京都に払ってもらうのが現実的かなと思う。
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7690
匿名さん
>>7687
2019年3月期のメトロの配当支払総額は151億円。
うち都の持株比率は46.6%だから、都が受取った配当金は70億弱。
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7691
匿名さん
今までに積み立ててたのが620億、その他に剰余金が4000億ある。
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7692
匿名さん
都はオリパラの巨額支出がある上に、国に数千億召し上げられているから財政は楽ではないよ。現都知事が政府に歯向かった報いでもあるのだが。
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7693
匿名さん
>>7692 匿名さん
鉄道積立金は鉄道にしか使えないから良いのでは?
普通に東京都は金持ちだよ。
逆に東京より裕福な自治体ってあると思います?
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7694
匿名さん
積立金はたかだか600億でしょ。
これからもせいぜい毎年60-70億ずつ積み上がる程度。
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7695
匿名さん
都は新線に関しては口ばかりで、具体的な行動が伴わないですね。
国交省のが答申が出てからもう3年半以上経っているのですが。
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7696
匿名さん
>>7695
中央線の三鷹~立川間の複々線化構想は昭和の高度成長期の終わり頃からもっとそうだ。
総武快速と常磐快速の複々線化事業はも~っと前に終わった。
最近は小田急の複々線化事業。
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7697
匿名さん
そうした先行事例を見ると30年プロジェクトと考えた方が良さそうだ。
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7698
匿名さん
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7699
匿名さん
時間かけりゃ良いもんじゃないし、東京都が決断すれば数年で実現可能。
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7700
匿名さん
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7701
匿名さん
>>7695 匿名さん
答申を無視して臨海地下鉄を候補に入れたのは今年じゃなかった?
結構具体的な行動してると思うけどな。
去年は臨海地下鉄の検討チームを作ってたし。
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7702
匿名さん
無視って?
鉄道は国の許認可事業なのも知らないのか。
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7703
匿名さん
臨海地下鉄に一番力を入れてるのは東京都だと思うが。
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7704
匿名さん
>>7702 匿名さん
答申を無視しただけで、許認可は関係ないかと。
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7705
匿名さん
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7706
匿名さん
>>7705 匿名さん
配当金額なんて公開されてるから誰でもわかるのでは?
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7707
匿名さん
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7708
匿名さん
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7709
匿名さん
と、言っても施工するのは国の機関のJRTT。
東京都が単独で行えるはずも無い。
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7710
匿名さん
積立金は既に4000億円超えてるので、これを使えば良いと思う。2018年度は更に600億円を積み立てたので5000億近くになってるはず。
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7711
匿名さん
-
7712
匿名さん
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7713
匿名さん
>>7709 匿名さん
たしか、東京都が国に申請してましたよ。
臨海地下鉄。
新聞にも載ってたので、みんな知ってるんじゃないかな?
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7714
匿名さん
-
7715
匿名さん
>>7709
国が消極的なのはさすがに分かっているので、都にすがるしかないんだろうな。
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7716
匿名さん
4000億の鉄道積立金と、600億の鉄道準備金は別物。
どっちも東京都ではあるが目的が違う。
600億はあくまで準備金だよ。建設は4000億を使う。
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7717
匿名さん
>>7715 匿名さん
国のほうがノリノリなんだよね。
答申でも臨海地下鉄だけトリプルA評価。
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7718
匿名さん
>>7715 匿名さん
地下新線の土木工事だから、ノウハウはJRTTにある。
これが無いと殆どの新線工事は不能。
URLを良く見てな。
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7719
匿名さん
-
7720
匿名さん
どっちにせよ7年後の臨海地下鉄開業は決まってるようなもんだから。
それに合わせて粛々と進めるしかないのでは?
IRとも絡んでるみたいだし、待ったナシの状況かと。
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7721
匿名さん
-
7722
匿名さん
-
7723
匿名さん
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7724
匿名さん
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7725
匿名さん
>>7723
多分鉄道の事をリアルに分かっていないと思うよ。
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7726
匿名さん
>>7725 匿名さん
多分、カネの経済的な面しか、わかっていないとは思うな。
特に経済指向の頭脳には。。
>>7720 匿名さん
>>どっちにせよ7年後の臨海地下鉄開業は決まってるようなもんだから。
>>それに合わせて粛々と進めるしかないのでは?
そう簡単にできると思うか?
北陸新幹線鶴賀以西のプロジェクトもそろそろ迫ると思うが。。
また、佐賀県はフル規格はイラネ!と頑固になっているが、国やJR九州はそれを跳ね除けようとしている。これはJRTTも絡んでいるし、臨海地下鉄の突貫工事をするほど頭が回るか?
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7727
匿名さん
カネもなければ、肝心の事業者も全く決まっていない。ないない尽くしだ。
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7728
匿名さん
>>7727 匿名さん
>>カネもなければ、肝心の事業者も全く決まっていない。ないない尽くしだ。
全くその通り。
羽田新線に関しても鉄道事業者としては京急からどれくらい集客を奪えるか? だな。
国際線ビルに行かない欠陥路線なんて。。
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7729
匿名さん
-
7730
匿名さん
せめて大江戸線延伸は今すぐ進められる案件なのにね
これさえも何一つ進んでない
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7731
匿名さん
7年後に開業は決まってるんだから、来年度末には発表されるのでは?
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7732
匿名さん
>>7668 匿名さん
臨海地下鉄は採算割れで、TXとセットじゃ無いと話にならないと言う評価だった筈だけど?
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7733
匿名さん
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7734
匿名さん
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7735
匿名さん
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7736
匿名さん
>>7735 匿名さん
まさにドル箱。
だからこそ東京都も国も、臨海地下鉄をやりたいわけ。
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7737
匿名さん
来年は臨海地下鉄関連のニュース増えると思うよ。
今までも関係者からのリークは多かったけど、どんどん増えてきてるし、新聞も扱うようになってきた。
去年まではリークがあっても記事にならなかったんだよね。知る人ぞ知る情報だった。
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7738
匿名さん
-
7739
匿名さん
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7740
匿名さん
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7741
匿名さん
今こそ臨海地下鉄実現のため、有明の男たちが立ち上がる時だ。
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7742
検討中
PT勝どきは入居開始したら勝どき駅パンクしそうだね。ひとまずはBRTでしのぐんだろうけど、専用レーンもないならただのバスじゃんね?そんなんで天下の中央区民様が納得するとは思えないんだが
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7743
匿名さん
-
7744
匿名さん
今のご時世、鉄道は無理だからBRTで我慢するしかないよ。
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7745
匿名さん
ばかなの?
TXと直通するくらいやらないと単独では事業性がない、と国交省に却下されたんじゃないか。
このへんの住民は何でも自分の都合のいいように解釈を捻じ曲げる特技があるようだな。
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7746
匿名さん
>>7745 匿名さん
ばかなの?
TXと一体整備なら事業性があると国交省からお墨付きを得たんだよ。
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7747
匿名さん
-
7748
匿名さん
泣いても笑っても7年後には臨海地下鉄は開業してしまう。
今何ができるか考えて行動すべきかと。
今が安く買える最後のチャンスだよ。
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7749
匿名さん
-
7750
匿名さん
>>7748 匿名さん
7年で地下鉄ができるわけないだろ。
中国じゃあるまいし。
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7751
匿名さん
7748みたいな頭の悪い営業トークに騙されるのはかなりの田舎者だな。
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7752
匿名さん
台場-品川間のロープウェイの方がまだありそうな話だな。費用と工期がまるで違う。
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7753
匿名さん
-
7754
匿名さん
ほんの数キロだし、工事だけなら2年あれば完了しますよ。
7年なら現実的かと。
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7755
匿名さん
今人手不足で、勝どき駅のホーム1本増設してコンコースを繋げるだけでも10年かかってるのに、どこをどうすると7年説が出てくるのか不思議。
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7756
匿名さん
7年で開業は東京都の関係者が言ってたんだよな。
特に何もないなら7年で開業は既定路線だよ。
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7757
匿名さん
-
7758
匿名さん
7年後というのは今年西暦2019年から7年後の西暦2026年ということでしょうか?
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7759
匿名さん
1期工事で、有明から銀座までなら7年でいけるんじゃないの?
-
7760
匿名さん
今日もだんだん苦しくなってきたな、7年後おじさんは。
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7761
匿名さん
>>7759 匿名さん 13分前
>>1期工事で、有明から銀座までなら7年でいけるんじゃないの?
そう簡単にいくか?
JRTTのURLで告示が出るはずだが。
ボーリング調査すらしていないで、設計もままならず何で7年間で竣工するのか?
あんた、橋梁と隧道のどっちが設計・施工が難しいと思う?
8号線の亀有までの延伸構想は営団時代のずっと昔からあるが思うように進まない。それと同様に中央線の三鷹~立川間の地下急行線を施工する複々線化すら進んでいない。
北陸新幹線鶴賀以西のルート調査(ボーリナグ調査)の方がJRTTの業務として最優先だろ。
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7762
匿名さん
そんな妄想よりBRTで良いから早く本格運行して欲しい。築地市場移転引き延ばしの悪影響はもう勘弁だ。
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7763
匿名さん
有明と青海が港区に編入されるなら江東区として臨海地下鉄に注力する必要は皆無
-
7764
匿名さん
BRTなら軌道や大規模土木構造物を施工する必要も無く専用レーンを設けるだけだから実現性は早いな。
でも、昔は都電があちこち都内を走っていた。交通渋滞や事故に巻き込まれる可能性が高いから、どんどん廃止していって地下鉄に移行したんだけどね。
ただ、8号線の延伸は中央線の複々線化延伸とかなり似ていて昭和の頃から止まっている。
-
7765
匿名さん
事業体が都交通局とはっきりしている大江戸線の大泉延伸ですら遅れているのに、まだ事業体も決まっていない豊住線や臨海地下鉄は一体どうなるのやら。
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7766
匿名さん
-
7767
匿名さん
>>7763 匿名さん
へえ。有明や青海は港区編入するんだ?
噂には聞いてたけど。
-
7768
匿名さん
それ、もうリークされてるの?
結構秘密な情報だと思ってたけど。
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7769
匿名さん
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7770
匿名さん
>>7766 匿名さん 3分前
>>臨海地下鉄は既出ですが、7年後に開業ですよー。
まだ、言っているのか?
軟弱地盤の地盤改良工事を伴う大規模土木構造物を施工する事がどれほど大変なのか、サッパリ分かっていないな? 施工ミスや欠陥工事をする中国かよ?
中国には巨大地震に対する耐震技術が日本ほど無いだろ!
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7771
匿名さん
>>7754 匿名さん
子供ですか?
工事のことをなにもわかってないですね。
公園の砂遊びとは違いますよ。
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7772
匿名さん
>>7771 匿名さん 2分前
>>子供ですか?
>>工事のことをなにもわかってないですね。
>>公園の砂遊びとは違いますよ。
全くその通り。
コンクリートって、セメントだけが材料と思っているようなものだ。
実際には粗石・砂・フライアッシュ・セメントと様々な材料を混ぜ合わせて固める構造物と言うのすらわかっていなさそうだ。
RC造建築物ですらそうだけど。
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7773
匿名さん
まあ、既定路線ですし仕方ないのでは?
時間かけりゃ良いって訳じゃないですから。
7年後に合わせて開業するのでしょうし。
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7774
匿名さん
>>7766 匿名さん
こういうホラ話は削除されないのか?
こんな話を信じて買っちゃう人がいたら大損害になるはずだが。
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7775
匿名さん
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7776
匿名さん
>>7752
ロープウェイって面白い発想だと思うけど、来年開業するみなとみらいロープウェイの8人定員はさすがに小さすぎるね。
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7777
検討中
シティタワーズ東京ベイスレで全く相手にされなくなってこっちに来たか。港区編入&地下鉄七年後おじさん
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7778
匿名さん
IRに関連して有明と青海が港区に編入されるという話もあるし、地下鉄も早いと思うよ。
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7779
匿名さん
ここで思う存分やってほしい。個別物件スレではやめてあげて。
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7780
匿名さん
>>7766 匿名さん
たった7年で計画決定から開業までやると?
そんなやっつけ仕事で作った地下鉄なんか怖くて乗れませんな。
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7781
匿名さん
>>7780 匿名さん
時間かけりゃ良いものではないから(笑)
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7782
匿名さん
まあ、頭のおかしなおっさんの妄想だよな。
埋立地の地下鉄新線なんか。
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7783
匿名さん
この前も臨海地下鉄は新聞に載ってましたよ。
文句なら新聞社に言ったら?
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7784
匿名さん
7年後に開業は変えられないと思うよ。
IRも絡んでるし。
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7785
匿名さん
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7786
匿名さん
その新聞記事の内容を言ってみろよ。
地下鉄ができますよ、なんて1mmも書いてないはずだが。
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7787
匿名さん
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7788
匿名さん
まあ、実質的に決まりでしょうし待ってりゃ地下鉄できるでしょ。
来年辺りから値上がりが始まるぞ。
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7789
匿名さん
新聞記事が出たことすら認めないのなら駄目でしょ(笑)
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7790
匿名さん
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7791
匿名さん
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7792
匿名さん
7年で開業ですよ。
わざわざ遅らせる必要ないですし、IRも絡んでますから。
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7793
匿名さん
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7794
匿名さん
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7795
匿名さん
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7796
匿名さん
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7797
匿名さん
相変わらず読売だけ。
しかも「目指す」だって。
これだけが頼りなんだね 笑
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7798
匿名さん
20年以内を目指しながら実際は7年で開業してしまう。これは従来の公共事業の考えかたに囚われていてはなかなか付いていけない嬉しいサプライズ。
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7799
通りがかりさん
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7800
匿名さん
>>7799 通りがかりさん
えっ……………
どういうことですか
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