臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>6997 匿名さん
舛添はあからさまな多摩重視、低所得層重視路線だったから小池の方が相対的にはマシではある

全員軽視。自分重視のババはイランよ

もう、こうなったら大阪都構想実現で良いと思う。
人口のバランス考えたら。

支援要請とはまたムシのいい話だな。

りんかい線売却して、資金捻出だ、東京都

りんかい線のJRへの売却話も最近とんと聞かなくなったね。

メトロの民営化の話が全ての元凶

メトロは税金で整備した路線でウハウハ状態
再度、国営に戻して、メトロの利益を新線の建設に投入すれば良い

で、明日また小池が定例会見で「重要性は認識しているが整備方針は決まっていない」と言うんだろうね。

4月の記事をどこも後追いしないから自分でやるんか
いやー皆だいぶ冷静になったね。きたー！みたいな反応が皆無という。素晴らしい。

https://www.yomiuri.co.jp/national/20190404-OYT1T50102/

https://www.yomiuri.co.jp/economy/20190711-OYT1T50111/

>>7018 匿名さん
TXと直通運転するだけで事業主体は別になると思うけども。
新しい3セクを作るか、思い切って東京都交通局が運営するか。

>>7021 匿名さん
初乗り220円になりそう。

>>7023 匿名さん
完成済みのトンネルって築地川公園のところですか？
晴海通りと環状２号線の間が有力っぽいからそんなに影響なさそうな気がするけど。

>>7023 匿名さん
晴海線の計画変更して晴海通りの浅いとこに通すルートが有力

この記事って国と都の会議の中で、都が国に願い出たっていう事実ベースの報道だから同じ読売でも前回の噂レベルの報道とは毛色が違う。

都知事がどう答弁するか気になるわ

>>7030 匿名さん
江東区に文句言われないように狸かな

"新線全般について国にご支援を要請した"

臨海地下鉄をお願いしてないと否定しなかったね。国と都の協議のテーブルにのせたとも取れるけど

>>7033 匿名さん

それって、タライ回しってヤツでは､､？

>>7034 匿名さん

都は自身でやりたいみたいよ。
収益性も高いし、何より築地再開発で大儲けできる。

自身でやりたいけど国に支援を要望

>>7030 匿名さん

>7015で言った通りだ

>>7032 匿名さん

違うみたい

＞【記者】品川新地下鉄とか、臨海部地下鉄とか、いわゆる優先6路線以外の地下鉄というか路線についても取り沙汰されることがあるようですが、その点についてもお考え、お聞かせいただけますでしょうか。

＞【知事】はい。もともと6路線ということで、これまでも発表もしてきたところでありますが、今、ご指摘のあった路線も含んでいたのではという話かと思います。その路線につきましては、都心部と臨海部とのアクセス強化に資する路線と考えており、また、その重要性については認識しておりますけれども現在、構想段階でございまして、今後、関係者間での十分な調整を重ねていく必要があるという段階であります。
それから、一昨日行われた協議会でございますけども、国の答申で示されましたご指摘の6路線などの鉄道新線全般について、国に一層のご支援をお願いしたところでございます。
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/governor/governor/kishakaiken/2019/07/...

>>7038 匿名さん

＞【記者】江東区長の記者会見がありまして、そこで地下鉄8号線について改めて言及があってですね、都が3月に区のほうに提示した事業スキームは、調整がメトロや国としっかりできていないと。で、それを受けて山崎区長は、ボールは東京都側に投げられているというような発言をされてました。それを受けて、知事は、どのように今後対応していくか、お願いします。

＞【知事】8号線の問題は、様々な課題がございます。それについて調整を行っているということであります。

臨海地下鉄が構想段階であることは明言してるね。現在構想段階で夏に整備決定の正式発表とか時間が無いけどありうるのかな。

>>7042 匿名さん

何で今年の夏？

>>7043 匿名さん

>6841
>6889

今年じゃないんですか？てっきり今年の話かと。何年の夏でしょうか。てか今年でないなら季節はどうでもいいのですが。

8号線の整備決定を飛び越して臨海地下鉄の整備決定はさすがにないだろう。
まずは8号線を片付けてから。

質問をはぐらかすような言葉を使う知事に期待はできないな。
まだまだ先は長そうだ。

>>7047 匿名さん

万が一、年度内に整備案まとめられるとして、そこからどれくらいで正式決定に持っていけるか。

やっぱり発表するならオリンピック前後のみんながウキウキしてる頃合いが良いんじゃないかな？

とりあえず実現確率10%くらいかなー、って様子見。
でも楽しいからよし。

臨海地下鉄がメトロじゃない時点で割とどうでもいい

都内どこにも格安で行けるメトロ沿線のメリットがゼロ

じゃあ「夏に臨海地下鉄の正式発表」の「夏」は今年じゃないってことでいいんですね＞言ってる人

今年じゃないなら季節で言う意味がわからん。来年なら来年と言えよ。夏www

どらったら！（@Chuoinfom）さんがツイートしました: また読売の「飛ばし」かな。
臨海地下鉄はまず、構想の具体化が先ってことだね。

臨海地下鉄は「構想段階」、都知事: 日本経済新聞 https://t.co/2jdza7QOwS

>>7054 匿名さん

俺が得てる情報だと、7年で開業。
築地再開発に合わせる計画らしいぞ。

>>7055 匿名さん

正式発表はいつになりますか？

豊洲にしろ、都民ファの動きもそうだが、このままでは小池は混乱だけ起こした5流の政治家。
何かしら推し進めないと未来がない。

>>7056 匿名さん
正式発表なんて、開業直前にしかやらないのでは？

>>7058 匿名さん

7年後ですね

7年後の情報はどこから？

安倍首相の悲願が憲法改正だから
憲法改正を人質にする維新には逆らえない
官邸を忖度するあらゆる省庁がそうなる
小池は死に体だから優先度低い

という事は小池が何もしないように見えるのは
自民党が次の選挙で落とすために何も実績を残させないようにしてるからですか？

テレビ受けする話題が大好きなのは確かみたいだけどねえ。

知事コメントでまた元の木阿弥状態になっちゃったね。

都知事選は任期2020年7月30日までの1ヶ月以内に実施だから五輪直前か下手したら開催期間中だよね。開会式と閉会式で知事が変わってたりして

>>7074 匿名さん
新市場は？

>>7076 匿名さん
駅チカでも、行き先が銀座方面でなければ、FLAG住民の利便性はないのでは？

>>7074 匿名さん
単なるゆりかもめ延伸の、中央区に潰された江東区の悲願路線のことですか？

>>7074 匿名さん
単なるゆりかもめ延伸の、中央区に潰された江東区の悲願路線のことですか？

>>7078 マンション検討中さん

江東区は無関係

臨海地下鉄は中央区主導から東京都案件に変わったし、都としては、フラッグ＆築地再開発＆IRが上手く行けば良い。臨海地下鉄に非協力な江東区は軽んぜられる

義務はない

というより、東京都はオリンピックレガシーを負の遺産にしたくないのよ。晴海フラッグに大量に人が移り住んでもアクセスが悪くて機能不全になって負のイメージがつくのが怖い。都にはオリンピック開発の未来への責任もあるよね

>>7082 匿名さん
それはどこの情報でしょう？ソースが湾岸スレということではないですよね？

臨海地下鉄は東京都に専門組織作ったし、国交省にもできたとか、できるとか話を聞いた。

>>7086 名無しさん

国交省に築地開発もあるし東京都が主体となってやるべき、みたいなこと言われてたよ

国交省が本腰あげたら進みますね。どういうルートになるのか気になります。

このスレでは事業者にヤル気がなければ一歩も進まないというのが定説ですがどうなんでしょう。

事業者不在で自治体だけが音頭を取っている新線計画はどれも進んでいない、これが現実。

ブリ4って不発弾3つ出て工事止まってるところでしょ？
そんなところに地下鉄工事できるのか

>>7094
都営地下鉄と言うか、都交通局は立派な鉄道事業者だが残念ながらカネがなく、大江戸線の大泉延伸計画も中々進まない状況。

結論としては国交省が本腰あげただけでは進まないんですね。

>>7099 匿名さん
ありえないルート。5600戸では採算よくない。通勤、通学利用だけで、昼の利用が少なすぎる。

直角に曲がるとき車内は阿鼻叫喚かなw

>>7102
そのルートだと築地でも勝どきでも大江戸線に連絡できないけど良いの？

>>7102 匿名さん

有明の位置が微妙。環状2号線沿いで有明レガシーエリア駅（仮名）で有明アリーナ最寄り駅になれば東京都的にはよりいいかも

築地再開発→選手村→豊洲市場→有明レガシーエリア→東京テレポート（IR）→（羽田アクセス線へ）

>>7106 匿名さん
BRTルートを変えればいい

>>7099 匿名さん
晴海FLAGはどの建物からも行ける大きな地下駐車場が存在しますし、支柱も多くあるので、駅が作れませんよ。作るとかなり地中奥深く。無いですね。

暇な時は地下鉄の妄想に限る。頭の中では含み益

このルートは難しいでしょう。中央区が出してるルート3案が一番現実的ですね。

中央区案にあって、テレポート駅終点案にないのは海の森への将来的な延伸策だよなあ

国際展示場に駅作って、東京テレポートまで伸ばすなら、シンボルプロムナード公園の下通ったらいいんじゃない？
防災公園側にちょっと膨れれば曲がれるよね。

>>7114 匿名さん

中央区は晴海の先の江東区のルートはどうでもいいんだよ。
とりあえず最短の国際展示場の場所を選んだけで、それくらいの意味しかないよ。
台場方向で造ってくれるならそれはそれで全然構わない。

東海道線が190％超え、1位は東京メトロ東西線 国交省2018年度の混雑率を公表
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190718-00010005-norimono-bus_all

>>7119 匿名さん
アクセス線の東山手ルートから常磐線で行けるようになるからなー。この方が安いだろうし。

>>7120 匿名さん
東山手ルートはすでにパンパンだから増発余地が小さい
一番空いてるりんかいルートに流せるなら流したいのがJRの本音でしょう

臨海地下鉄－羽田空港は意味不明。JR臨海部ルートがあれば、十分かな。
もし、臨海地下鉄がりんかい線に乗り入れるなら埼京線方面に行ってほしい

区長への手紙（区へのご意見）
https://koto-tegami.seagulloffice.com/iken/client?68CC79FA504E09EA6A19...

【ご意見】
朝夕の通勤ラッシュのすさまじさは変わっていない。錦糸町～新木場間のＪＲの貨物線を開放して通勤列車への切り替えをお願いしたい。貨物はトラック輸送に切れ変えてでも実施してほしい。
【回答】
本区では、平成１３年から平成１５年にかけてＪＲ総武支線（通称：越中島貨物線）の一部を活用し、亀戸～新木場間に軽量軌道交通（ＬＲＴ）を導入する調査検討を行いましたが、幹線道路との平面交差、沿線の土地利用、収支採算性等の課題から、平成１５年１２月に長期的構想と位置付けております。
区といたしましては、地下鉄８号線（豊洲～住吉間）の延伸整備により、東京メトロ東西線など周辺他路線の混雑緩和や区内南北交通の利便性向上を実現させたいと考えております。
今後も関係機関や交通事業者と連携し、区内公共交通の充実に向けて取り組んでまいりますので、区政へのご理解のほどお願い申し上げます。

読売の1つ目の飛ばし臨海地下鉄、羽田アクセス線、TX延伸案がごっちゃになってて、何やこの路線図感あったけど、都的には接続ありきで考えてるのかね

>>7126 匿名さん
TX茨城空港延伸計画と合わせて羽田、成田、茨城の3空港を一体運営する構想ではないかと妄想。

臨海地下鉄の羽田アクセス線臨海ルートへの乗り入れなんて
ＪＲが許可するわけない

東山手ルート常磐線の客がＴＸに流れて客が減るだけ

>>7135 匿名さん
東山手ルートから常磐線は上野での平面交差もあって効率が悪い。東山手ルートは宇都宮線と高崎線で分け合えばTXルートとは被らない。

>>7133 匿名さん
国際線ターミナルはE滑走路横への移設案もあるから悩ましい。
モノレールとの乗り継ぎを良くしてターミナル間移動はモノレールでという考え方なのかも。

それは相当先の話。成田の第3滑走路が先にくるが、それでも10年以上かかる。

>>7141 匿名さん
というかJR羽田線自体が2029年開業だし10年、20年以上先を見据えて作る必要がある
長期のインフラ計画全般に言えるけど今の形ではなく将来の形に最適化しないといけない

>>7144 匿名さん
海外のインフラ整備の潮流は鉄道より空港なんだよね。
日本は海外と比べると空港整備が遅れてるからこっちに投資が回ってくると思う。

>>7147 匿名さん
地方空港じゃなくて都市部の国際空港が著しく弱い。東京の成田、大阪の関空、名古屋のセントレアいずれも海外の同規模都市の国際空港と比べて大きく見劣りする。

>>7147 匿名さん
飛行機は空港さえ作ればどこにでも飛ばせて高速鉄道と比べると初期コストも維持費も安く済む。ジェットエンジンの低燃費化も進み運行コストも安くなってきてる。将来電化飛行機が実用化されれば鉄道と比べたコスト優位性はもっと高まる。
鉄道は電化済みでこれ以上コストを下げる余地がない。あとは減圧トンネルぐらい。

>>7147 匿名さん

フランスは航空機に環境税をかけて鉄道に投資する方向に舵を切ったよ

>>7150 匿名さん
ありがとうございます。
言いたかったのはここ数十年のトレンドとして飛行機の運行コストは安くなったが鉄道は技術的ブレイクスルーがなく横ばいで飛行機の優位性が相対的に高まってるということ、今後もその傾向が続くと見込まれること、です。

減圧についてはハイパーループよりずっと古くから議論されている話で鉄道が飛行機と比べてコスト高になるのは大気圧の影響が大きいのだからトンネルを作って減圧してコストを安くしようという単純な話です。
ハイパーループもその１つですがハイパーループみたいに1000kmで走る必要はないですし鉄レールの乗り物でも成り立つ話です。

スレタイに戻すと、臨海地下鉄はBRTに実質代替されたってことかな。

>>7154 匿名さん
掲示板の空気を読んでほしい

改憲勢力2/3割れで安倍さんには改憲は断念してもらってもう一度経済に目を向けて貰いたいもの
地方創生もいいけど東京をもっと強くしないと海外に劣後していく

オリンピック終わるまで動きはないでしょ。

>>7160 匿名さん

ということは今年の夏に臨海地下鉄の発表というのは無しですか。残念…

いつの間に延びたんだ

＞今回も1位は東西線
＞すっかり「日本一の混雑路線」として知られるようになってしまった東京メトロ東西線。2018年度も混雑率は前年度と変わらず199％でワースト1位となった。国交省の目安によると、混雑率200％は「体がふれあい相当圧迫感があるが、週刊誌程度なら何とか読める」レベルだが、実際にはそんな余裕はないと感じている人が多いのではないだろうか。
＞東京メトロは同線の混雑率を180％以下に抑えることを目指し、駅や施設の大規模改良を進めている。列車増発を可能にする飯田橋―九段下間の折り返し設備の整備や、ホームと線路を1本ずつ増やして列車を交互に発着できるようにし、遅れと混雑の緩和を図る南砂町駅の改良工事などだ。
＞ただ、2015年度の事業計画では飯田橋―九段下間の折返し設備の整備が2019年度、南砂町駅の改良は2020年度の完成予定だったが、今年発表した中期経営計画では供用開始の時期がそれぞれ2025年度、2027年度に延びた。

やはり1位は東西線､首都圏の鉄道｢最新混雑率｣
https://toyokeizai.net/articles/-/292868?display=b

>>7162 匿名さん

こんだけ言ってたのに
>219>1186>1322>2562>3621
6～8年は我慢か

>>7164 匿名さん

×2562
>2561

横浜-品川間は京急まで入れると4複線と日本一の路線数なのにね。

>>7163 匿名さん
どのマンションも修繕積立金が火の車状態だもんね

東西線の混雑率がピークアウトしそうな感じ。豊住線にとっては逆風かも。

東西線云々は所詮大義名分だから、別にいいんじゃないかな。

読売は臨海地下鉄押してますねー

豊住線は今年3月の国交省の検討会でまたお墨付きが出たね。

鉄道は欲しいが身銭は切りたくない人達が押し付けあってる感

羽田アクセス線も東山手ルート単独での環境アセス開始以降は動きがないね。
臨海部ルートはやはり運賃収受問題で難航が続いている？

>>7186 匿名さん
丸川珠代説もありますね。
参院選終わったばかりなので可能性は低いかもしれませんが、彼女なら政府との調整もうまく行きそうな気もします。

みんなの意見を集約するとゆりかもめを住吉に伸ばせばいいんじゃないだろうか

ゆりかもめ延伸で、豊海や選手村住民が江東区豊洲のららぽーとなどに買い物に行きやすくなります。
それに反対方向の新橋は港区。
中央区商業者にとっては何のメリットもないですから、ゆりかもめ要らないよというのもわかる気がします。