臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>6469 匿名さん
東西線と豊住線に特定都市鉄道整備積立金制度に基づく加算運賃を設定したいところだけど、永続的に発生する減収の補填に、この制度は使えるのかしら?

都内の新地下鉄「事業性高い」、国交省が調査結果

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO44586050Z00C19A5L83000/

豊住線のボールは今メトロにあるから
メトロから東京都にボールが返って来ないと何も動かないね

整備を断るなら早く断って欲しいくらい

豊住は今まで一番盛り上がってきましたね。
メトロが断るなら東西線の混雑対策の代案は出してこい。

国の答申では豊住やると豊洲混雑するから、臨海地下鉄も必要だよな？って話だったね。豊住と臨海地下鉄セットでよろしう！

豊住線だけでいいよ。

豊住線の国交省の調査書は3月1日の話で、東京都がメトロに丸投げしたのは、その後の話だしなぁ。
話は3月末から進んでいないのでは?

始点と終点がメトロの駅で、中間改札が設けられない以上はメトロが営業するしかなく
メトロが営業する以上は。短絡経路発生による減収が発生しない事が条件になるので、基本的には詰んだ話なんだよな。

始点（終点）を延伸してメトロ駅以外にして、豊洲ー住吉間は別事業者の営業にしてしまえば丸く収まりますね。
品川起点がちょうどいいと思います。という話になるのでしょう。

>>6479 匿名さん
財源と事業者はどうしましょう

>>6480 マンション検討中さん
予算は港湾予算から引っ張りますw
地下鉄が港湾局主管のベイエリアビジョンに取り上げられるのが条件ですかね。

都が動くのであれば、事業主体は臨海高速鉄道じゃないですか？
交通局は大江戸線の延伸をやりたがっているようなので。

>>6479 匿名さん

議事録だして、外堀を埋められたメトロ。
都と区は前向き。
墨田区より上、野田市まで開通を望んでいる。

盛り上がってますね。
https://tabiris.com/archives/toyosumi-shinagawa/

東西線の混雑緩和といいつつ、東陽町に人が溢れるだけだよな。

東陽町以東はどうでもいいんじゃない？

>>6488 匿名さん

どれだけ増えるかが問題だけど、もし大幅に増えるなら、メトロは大幅な増収になる。
東西線と豊住線で需要を食いあって利益にならないという話と矛盾

>>6491 匿名さん
食いあって利益にならないとは書いてありませんが。

>>6490 匿名さん
ベイエリアビジョンは80年代後半の竹芝ふ頭の再開発と同じような事を芝浦ふ頭で考えているのでは？

>>6493 匿名さん

妄想がすぎるし、その妄想の実現と地下鉄がセットになると主張してるの？

>>6494 匿名さん
ベイエリアビジョンの検討資料に書かれている事を妄想と言われても困る。

豊洲と住吉から東陽町で東西線に乗り換えて都心方面に出る人が増えるので、東西線の混雑がひどくなりそうな気もするんだけど、違うんだよね。

不思議。

メトロとしての売上増加になりそうな感じがあまりしないね。

>>6485 匿名さん
大江戸線のある門前仲町はそんなに混んでないですよ

>>6497 匿名さん

住吉は半蔵門と都営新宿で都心に出れますよ。

>>6501 匿名さん
それだと豊住線を作る意味ないですね。

>>6502 匿名さん

？？

豊洲－品川地下鉄は、芝浦埠頭は通らないですよ。仮に芝浦埠頭が用途転換されても、途中駅が芝浦埠頭だと需要がすくないですね。
浜松町で山手線に乗り換え可能性とするルートが有力です。
豊洲の人の立場で考えれば、芝浦埠頭より浜松町経由の方が、断然うれしいよね

>>6504
区内の南北交通の改善が江東区の狙いだったような。

>>6505 匿名さん
勝手に有力にしないでw

区の北部から豊洲方面への移動需要は結構あるんじゃないの。

>>6506 匿名さん
東西線の混雑緩和言い出さなきゃいいのにね。

何事にも大義名分は必要です。

豊住線は落としどころがないねぇ。
所詮は江東区地下鉄に過ぎないのに背伸びして頓挫している感じ。

臨海地下鉄は中央区地下鉄と見せかけておいて、
拡張することで事業が成立する条件をみせているのがうまいね。

江東区も同じような調査書を作っておけばよかったのに。

税金が投入されるんだっけ？

>>6512 マンション検討中さん

再開発エリアに引っ越せばええやん。
税金払ってるんだから、税金投入される立地を選びなよ。

>>6513 匿名さん
地下高速鉄道整備事業費補助を税金というなら、税金投入される。

ホンマ役所の人間がする仕事は遅々として進まん。
自治体単体でできる事業は普通に進むが、他の自治体や組織が絡むと本当に遅い。

>>6516 匿名さん
葛西から品川まで大体35分
豊住線が品川まで延びたとして、東陽町乗り換えで20分くらいか。
B/Cはよさそうだね。

豊住線は日中8本で4本が銀座方面に直通の前提だから、4本を品川行きにしたとして、本数はもう少し必要だね。

そうでなくても朝の東陽町?門前仲町は地獄絵図なので
豊住線は意義があると思うのだが

>>6520 匿名さん
江東区の当初案は、上下分離で整備は3セクがやるというものです。今はメトロ整備に変わっているけど。

門仲住んでる身としては別に死ぬほどは混んでないし、隣の茅場町でめっちゃ空くから本当に豊住線はどうでもいい。それよりも遅延や混雑の原因は、茅場町駅の東西線ホームのキャパシティ不足だと思うけどね。茅場町駅での出入りに最も時間かかっているから、あそこで多くの時間が割かれることが遅延および混雑の主因だと受け止められる。

混むのは木場→門前仲町
http://shinoliner.blog.jp/archives/1071621627.html
https://wachilog.com/2018/08/03/life_touzaisenkonzatu/

東西線の混雑緩和なんて後付けの理由だから。

東西線の混雑緩和が検討の表に出てきちゃうと、
豊住線でなくて東西線本体に金をかけた方がよくないか？という話になり
豊住線の実現がさらに遠退くわけで。

江東区って頭悪いの？

>>6524 匿名さん
東西線の混雑緩和のためには
東西線を浦安から複複線にして荒川を渡ったところで分岐して豊洲から有楽町線に流すしかないね。

豊住線ではく豊浦線で。

>>6527 匿名さん
東西線の混雑緩和が目的なんだから、東西線の旅客を流さないと意味ないだろ。

東西線の混雑緩和をメインの目的にするのであれば、豊住線は成立しないってこと。

混雑緩和は2番目かな

>>6523 マンション検討中さん
混雑のピークは木場から門仲まで

門仲に大江戸線が開通してから門仲以降は混雑が緩和してます
大江戸線開通前は門仲茅場町間は地獄だった様ですが

豊洲から一つ目の新駅は枝川のどの辺りになるのだろう。

表には無いが京葉線も△14～△15ポイント

東西線の混雑緩和の切り札は都営新宿線の開通だったはずなんだけどね

都営新宿線はまだ余裕があって東西線のバイパスとして機能しきれてない

これは本八幡の乗り換えが遠い事が理由の一つだと思う
都営新宿線を下総中山まで延伸させて総武線とホームを並行させるのも東西線の混雑緩和に寄与すると思う

>>6531 匿名さん

三ツ目通りデニーズの交差点辺りじゃないでしょうか

途中に新駅を二つ作り鉄道不便地域を減少させることも区にとっては大きな狙いだろうね。

>>6529 匿名さん
東西線の混雑緩和を名目にメトロに整備までやらそうとしているわけで。

メトロからすれば、混雑緩和のために新線を整備するのは、まあよいとしても、新線により短絡経路ができて(通算運賃のため)運賃収入が減少してしまうのは許容できないでしょう。

>>6532 匿名さん
京葉線は何故減るんだろ？

>>6534
なるほど。
有難うございます。

京葉線については検討会議事録に載っていたような。

東西線の混雑緩和を真剣に考えるなら、豊住線ではない別の方法がいろいろありそう。
京葉線の新宿方面延伸なんかもそう。

国交省の今回検討会は東京の国際競争力強化が狙いだから、実際のところ混雑緩和は副次的なものと考えているのかもしれない。

国際競争力強化が目的なら豊住線は不要だな。

>>6536 匿名さん

メトロもその思考なら、愚かですね。
不便エリアに新駅ができれば、住宅開発が盛んになり人口増加で利用客が増える。
駅ができることで地価が上がりながら、人口が増えることで税収が増える。
新駅と新線というのはそういうことです。

>>6537 匿名さん

有楽町線へのアクセスが新木場経由から東陽町経由に一定数流れるという計算。南砂→東陽町間は混雑が増す。

臨海地域とスカイツリーや浅草との交通の便が良くなる＝国際競争力強化という理屈のようだ。

>>6543 匿名さん
それは郊外に伸びる路線の話だね。

>>6545 匿名さん

ろくなホテルもない地域なのに観光地とのアクセスがよくなってもしかたがない。まずは、空港や東京駅品川駅とのアクセスを良くすべき。

>>6548 匿名さん

東陽町で乗る人より降りる人のほうが多いので、それ以西、特に一番混む木場→門前仲町区間の混雑は緩和される。混雑の平坦化という理屈。本当に混雑を解消させようとしたら複々線化しかない。メトロは絶対やらないけど。

国交省調査まとめ

＞国際競争力強化への貢献
＞・８号線および品川線は、所要時間短縮、乗換回数削減等により、都市の国際競争力の強化を図る上で特に有効とされる特定都市再生緊急整備地域や国際戦略総合特区のアジアヘッドクォーター特区に位置付けられた地域へのアクセス利便性を高め、地域の業務集積ポテンシャルの向上に貢献する。さらに、通勤時に着目すると、８号線は混雑が著しい東京メトロ東西線等の列車内混雑の緩和に貢献し、品川線は東京メトロ銀座線の駅構内及び列車内混雑の緩和等にも効果を及ぼすなど、東京圏の鉄道混雑問題の改善にも寄与する路線であり、共に東京圏の国際競争力強化に資する新線計画である。
＞・近年増加が著しい訪日外国人等に対しては、８号線は主要な観光地である浅草・押上地区と臨海副都心地区を結び、品川線は空港アクセスの利便性が高く大規模宿泊施設が集積する品川地区、赤坂地区を結ぶ路線となり、それぞれ東京の都市内周遊の円滑化及び活性化に寄与しうる路線である。
＞・リダンダンシーの観点では、８号線は都心と東京都東部地区及び千葉県西部地区との移動の確実性を高め、品川線はリニア中央新幹線等の高速交通機関に対する東京都心部からの直接的な鉄道アクセスとなり、既存路線と合わせた持続的な移動経路が形成できる。

朝の木場駅はやばい。木場に住んだらピークシフト通勤しないとどこにも行けない。

南砂町分岐で豊洲までの路線をセットで引いたほうがよくないですかね。
東陽町が危険な状態になりますよ。

>>6552 匿名さん
南砂分岐の豊洲までの路線じゃないと東陽町が危険になる理由がよく分からないのですが…？？？？？？？

>>6553 マンション掲示板さん
東陽町が乗り換えする人でキャパオーバーになるからでしょ。

私鉄がターミナル駅の手前の駅から地下鉄に乗り入れるのと同じ理屈。

そういや、豊住線と東西線が直通する話はなくなったの？

>>6554 匿名さん
意味わからん。
ターミナル駅は、どこのことを指してるのかもさっぱりわからない。

>>6556 マンション掲示板さん
だから、東陽町に人が溢れないようにするために
手前で分岐させるんだよ。

豊住線とセットでやるの。

>>6557 匿名さん

都と区とメトロは豊住を進めてるので、並行して個人で進めてくださいな。

>>6560 匿名さん

どうしても臨海地下鉄が欲しいだな。
頑張れ

臨海地下鉄はいらないけど、豊住品川はあるとうれきいな

品川まで繋がっても誰も使わないでしょう
羽田アクセスならりんかい線が羽田に直通するし

豊住線がもう少し延伸してりんかい線に直通するのがいいかもしれない

東西線の西側は通勤ラッシュで嫌われている。
豊住線ができれば大きく見直される可能性がある。

6565は東側の間違いだった。

>>6555 匿名さん
東西線との直通なんて話あったっけ？半蔵門線ではなくて？

>>6568 匿名さん
名古屋にしか行けないリニアに価値を感じるのは
トヨタ関係者ぐらい

品川なんか使う用事ないよ
むしろ渋谷新宿方面に抜けられるりんかい線の方がよほど有用

>>6570 匿名さん
品川駅の工事と一緒に豊洲ー品川も工事しちゃうんじゃないですか？

品川に通しても使う人がいない
それなら都心を横断する第２東西線としての京葉線新宿延伸の方がニーズ大きいでしょうね

リニアも何だかんだであと8年で開業か。

>>6570 匿名さん

心配しなくても都心と羽田が劇的にアクセスの改善されるから、その対策としてもリニアが東京駅方向に延伸するよ。名古屋シャトルなら品川で十分だけどね。何のために遠回りしてまで今の新幹線の品川駅と並行にリニアの駅を造ったのか考えたらわかるはず。

何にせよ、この前の国交省の検討会議事録見ると
品川地下鉄>豊住線>>>>臨海地下鉄的な序列だから出来ても2050年代かな？

枝川に駅ができたらあの辺の地価はぐんと上がるね
交通の便が悪くて安値放置されてる地域だから

枝川なんて、駅徒歩1分でも住みたくないでしょ。

>>6583 匿名さん

豊住も昔はそんなもんだったろ。
埋め立て地並みの再開発はないけど、駅ありゃ地価の上昇は確実だからね

城東の人が品川を使う用事がないよ。リニアって名古屋に行くだけでしょう。

>>6586 匿名さん

違うだろ。枝川は特有の背景があるからな。

住みたい街ランキング常連の品川のお隣なのに
扱いが酷いのが港南4

越中島貨物線をLRTにしようという話が昔あったと思うけどお蔵入りになったかね。

早く進めろよ。決定権者全員集めて半日集中審議すりゃ決まるだろう。何年もかけて議論する意味がわからない。とっとと決めろや。駄目なら駄目で、次の議論に移れ

豊住、羽田アクセス線、品川線、臨海地下鉄、とか遅々として進まないの腹立つわ

>>6594 マンション検討中さん
住んでる側から重機で破壊する中国じゃないんだから

豊住線に国交省がお墨付き！

https://tabiris.com/archives/toyosumi-shinagawa/

と、書き込んだら既出だった
スマソ

>>6597 匿名さん
ベイエリアビジョンの素案待ち

>>6596
残念ながらそれは言えてそうだな。

ベイエリアビジョンの第二回提言改めて読んで驚いたけど、IR誘致や臨海地下鉄あたりはあって当然ように計画に入ってるな

臨海地下鉄、TX構想のカギになるのはコストのかかる大深度地下の新東京駅だろうな。

>>6609 匿名さん

婆にはむりかと

>>6610 匿名さん
TXの方が渡りに舟だから話は進むんじゃないの?

品川線も8号線も再来年には着工していますよ。

ふるさと納税で富裕層の住民税が地方に取られて東京都は金がない。

天王洲アイル手前で分岐しないと品川へ向かうのがキツい。駅を北に移設するとか

臨海地下鉄の報告書で井の頭線との直通運転について少し触れられてたね。西武新宿線や池上線とともに地下鉄新線の接続相手としてラブコールが上がりやすいのでしょうね。

現段階では、3つとも妄想に近いんでしょうが、どれかが実現するとおもしろいだろうな。

俺は池上線が品川、豊洲や東横線と繋り大出世するのを応援したい。
豊洲から、新横浜や海老名に直通するなんて、ムネアツ

>>6625
環状4号は高輪台ー旧海岸通り間は2027年完成だが、高輪台ー白金台間は用地買収のため、その5年後完成予定とのこと。

>>6627
環4も品川駅周辺再開発のサウスゲート計画の一環だから、桜田通りから旧海岸通りまでが開通すればまずは良しと言うのが本音かもしれないね。

>>6627 匿名さん
高輪台から海岸通りが開通すればその下を地下鉄を通せることになるので、南北線品川駅も2027年頃かな。

＞○８号線も品川地下鉄も意義があるという結果が計算上出ている。それをどうやって具体的に進めるかということについて、次年度以降になると思うが引き続き検討いただきたい。特に８号線はいずれも東京メトロの路線をつなぎ、豊洲の混雑も影響するので、メトロをはじめ関係者の協力が不可欠である。品川地下鉄についても、技術的検討をこれから深めていく必要があるが、こちらも構造面や運行面の計画について、メトロや都交という知見のある主体の力が必要。今回は国が調査して意義があることを確認したので、次年度はもう一段深めて、事業者が積極的に出てきて頂いて、今回の計画を深め、いつまでにどんなことが必要でという検討を進めてほしい。実現に向けて制度面・技術面の解決を図っていかなければならない。
＞○最後に、国際競争力強化に資する路線は、この２路線だけではない。それぞれについて関係者で検討を進めていってほしい。特にこの地域は臨海部地下鉄もある。これは 築地を抱えているので東京都が進めていかなければならない。今回はこの場では議論していないが、これも検討する必要がある。
http://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_tk4_000015.html

>>6626 匿名さん
池上線に繋がるだけで、どういう理屈で新横浜や海老名に直通で行けるんだよ。
空飛ぶ車レベルの稚拙な妄想話は流石に控えて欲しいね。無知を晒してるだけ。

>>6632 匿名さん

先に臨海地下鉄が動きそう。

確かに動いているね、
「検討しない」と言う方向に。

結局事業者次第だよねえ

>>6634 匿名さん
池上線と東横線を直通させるためには、立体交差の旗の台で池上線→大井町線に直通出来るように大工事を行い、平行走行の大岡山で目黒線と直通出来るようにし、現在は日吉止まりの目黒線を伸ばすか、平行走行の東横線と田園調布～日吉間で直通させる必要がありますね。
あと、立体交差の自由が丘駅で大井町線から東横線に直通出来るように大工事を行う可能性もあるか。
何れにせよ、ハードルが高すぎて、夢のまた夢のまた夢くらいですね。

>>6631 匿名さん

完全にメトロに「やれ」と言ってるよね。メトロは余計なコメントは出さずにダンマリ決め込む方針かな

＞○ 将来の混雑率の推計は、今後何も対策を行わなければということが前提となっている。メトロは混雑率180％以下を目標に各駅の大規模改良などを鋭意進めており、あわせ てオフピーク通勤の促進に向けたソフト面の施策も行っている。こうした混雑率を下げる取組みを引き続き推進していく。

>>6638 匿名さん
目蒲線で同じような事をやっているので東急がその気になればやるでしょ。

まあ、品川地下鉄はこれから技術的検証をして事業性を再評価するんだけどね。
白金高輪分岐分岐をどうするんだ?

>>6638 匿名さん

このスレで偉そうに書き込むなら、臨海地下鉄の報告書ぐらい読めよ。
池上線と東横線をつなぐハードルが高いのは間違いないないが、君の妄想とは別のルートだよ。
その前に五反田でどうつなぐかも相当にハードルが高いと思う。

>>6642
素人が思いつくレベルの話はさすがに事前検討に織り込んであるよ。

>>6644 匿名さん
だから玄人レベルの検証がこれからなんだから、現在は素人レベルなんじゃないの?

まず所管官庁である国交省は素人ではないし、またメトロと都交通局が国交省検討会にオブザーバーとして既に入っているよ。

まあまあ、細かいことでのケンカは止めようぜ。
粗い技術的検証では、白金高輪を分岐で800億の見積りがでている
（粗いといってもメトロや都営がはいっているので、大きくずれる可能性はない）

今後は、もっと詳細な検証や見積りをやっていくということでしょう。
一番の課題は、白金高輪の分岐ではなく、地下鉄品川駅の位置や深さ、他線との接続のようです。それによって見積りが大きく変わるようです。

臨海地下鉄の話題が出ない、、

臨海地下鉄拡張の豊洲－品川線（－池上線乗り入れ）の品川駅は、品川地下鉄と同一ホーム乗換えを実現してほしいな。

>>6643 匿名さん
池上線の雪が谷大塚から東横線の新丸子まで新線を引く計画なのか。
そんな東急が全く構想してない路線を妄想するとか中央区も凄い発想だな。
そして、その報告書では新丸子での東横線への接続であり、東横線に直通するとは書かれていない。
つまり豊洲から新横浜や海老名への直通は>>6626の妄想。

JR東日本、羽田空港アクセス線（仮称）の環境影響評価手続きに着手
https://www.nikkei.com/article/DGXLRSP509925_Q9A520C1000000/

臨海部ルートと西山手ルートは事業者が別ですので。

東山手ルートのアセスが済んだ後で改めて臨海部ルートのアセスも必要なの？

臨海部ルートはりんかい線買収後かな？

>>6658
大井町から東京貨物ターミナルまでが新線となる西山手ルートは、臨海部ルートとは違い大掛かりなアセスが別途必要だな。

>>6659
そっちの話は最近とんと聞かなくなったね。

>>6660 匿名さん
西山手ルートもりんかい線地下は上下で分かれてるから分岐を作りやすい構造にはなってる。
ただりんかい線の工事が必要になるのでJRが主体的に進められないという話。りんかい線の株主は東京都なので。

と言うか、りんかい線と都、特に後者の動きが遅く、業を煮やしたJR東が単独でできる東山手ルートのみの見切り発車に踏み切ったって感じでしょ。まあ、都の動きの鈍さはここに限った話ではないが。

りんかいルートはＩＲが稼働するまで需要が見込めないので
後回しで問題ないですね

ＩＲのビジョンも大阪と比較して大幅に遅れてるし

都営大江戸線の延伸、多摩モノレールの延伸、豊住線、都がリーダーシップを発揮すべき新線計画には具体的な進捗が見られないね、確かに。

東京都はふるさと納税で600億だか流出してるから金がない

なんかどこも都で流れが止まっている感じだね。

豊住線は東京都が放り投げた。
今は臨海地下鉄を検討してる。

品川地下鉄が国交省の強力な後押しで急浮上してきたが、確かにこちらはニーズがありそうだ。

それより羽田アクセス線の臨海部ルートを早く正式決定して欲しい。

都的には、豊住線は区とメトロでやってくださいな。うちは臨海地下鉄やるから。
みたいな感じかなって思った。
ベイエリアビジョンと、この間の豊住線をメトロに投げるような発言からそんな印象。

まああれもイメージで語っているだけで。
一般論は得意だが、具体論になるとからきしが最近の都のパターン。

豊住線は一応一歩進んでるんだよね
メトロに声を掛けるのは最初の一歩

今まで、メトロはうちに声が掛かってないからノーコメントって立場だったからね
これからノーコメントでは許されない

メトロに整備主体を断られてないのに
いきなり３セクの話を持ちかけるのも手順としておかしい

なるほど、それを受けてメトロがどう返してくるかって事か。

豊住線は都が所有して東京メトロが運行する方向性でメトロ側は説得できそうな状況。あとは東京都の建設費の工面だけ。要は金だけ。

>>6686 匿名さん
メトロは営業するつもり皆無ですけど。

>>6688 匿名さん

これは秀逸！！
東京にも希望の光が！！