臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

品川の人が妄想してるだけなので許してやってね

住吉から品川へ繋ぐ路線の最大の利用客は
千葉方面から来た客を都心をショートカットさせて
リニア発着駅に流す事でないの？

線形的にどの位短縮出来るか分からないけど

都心への通勤ラッシュ客のための地下鉄なのに、
都心をショートカットって・・・・・

豊洲～住吉　よりは、　豊洲～品川　の方が、需要が多いだろうし、有意義だろうね。

住吉～豊洲～品川を一体整備をする案なら、東京都も合意しやすいんじゃないかな。
第一期を住吉～豊洲間として、さっさと整備してしまいましょう。

全線をメトロ運営にするのが一番いいでしょうが、メトロが渋るのなら都営もありでしょうね。住吉は都営線の駅だし、途中駅候補には、汐留、大門、三田、泉岳寺なども考えられる。
都営だと整備場をどうするかが問題になる？

妄想

東京都から江東区へ
豊住線はメトロ運営がいいと思うけど、メトロが渋るなら都営で運営して品川までの延長を考えますよ
（江東区としも、そういう話なら受け入れられる）

東京都からメトロへ
メトロさんが運営しないなら、豊住線は都営が運営しますよ。
臨海地下鉄や六本木、品川への延伸も都営で行いますがそれでいいよね。
（都営に美味しいところをもっていかれるとやばいな、真剣に損得計算してみよう）

こんなやりとりが裏であって、東京都、江東区、メトロがそれぞれ、損得計算をしているのが今の状況。

そういや10年ほど前までは、豊洲から品川までお台場経由で都バスが通っていた。200円ぐらいで行けるから便利だったんだけど、需要がないからからか？廃止されてしまった。
さて今はどうかな？

妄想ベースで楽しむのはいいとして、メトロの既存ホームを新規都営線が通るの？或いは都営で準備しつつ開業する頃にはメトロと都営の合併話進めるよ的なメッセージも込みだったりするの？

>>6258 マンション検討中さん
妄想にそこまで真剣にならなくてもｗ

同一ホーム乗り換えができるといいよね。
メトロと都営が経営統合とまではいかなくても、一体運用になるといいよね。
猪瀬さんがずっと都知事だったらなあ

>>6257 匿名さん

バスだと時間がかかりすぎるよね。
途中の停留所がほとんどない急行運転なら需要はあるのかもね。

品川のスキーム君の妄想話はチラシの裏にどうぞ

とにかく妄想イラネ

リニアは堀り始めたばかりでボコボコ陥没してるから、
品川のは３０年後でいいよ。

それより、臨海・築地・虎ノ門・麻布・六本木・歌舞伎町の新線だよ。

臨海地下鉄の話で盛り上がっていたのに、
豊洲から品川へ、都心をスルーしてしまう妄想には呆れました。

大江戸線、南北線、副都心線・・・
新しい地下鉄は都心をほとんどスルーしてますね。

これから新しい路線ができるとしたら、都心をバイパスしつつ、重要拠点を短時間で結ぶ路線だよ。
その重要拠点は、臨海副都心、品川、六本木、羽田ですね。

>>6267
特に品川はこれからの重要拠点ですからね

リニアが開通すれば、新大阪まで１時間
普通に日帰りで仕事の打ち合わせをするようになる

そうなると、品川駅に１分でも早くアクセスしたいというビジネス需要が
今とは比べられなくらい大きくなる

今の品川駅へのアクセスはあまりにも貧弱すぎます
今後は、色んな形で品川駅へのアクセス強化は必要になります

豊住線を品川まで伸ばして東京東部からのアクセスを時短させるアイディアは面白いですね
中国政府なら必ず作るでしょう

東京は５０年前の計画を作り終えて地下鉄完成とかアホなことを言ってるので、なかなか難しいと思いますが

リニアの東京大阪間が開通するのって早くて2045年、今から26年後ですよ？
人口や働き方はおろか、社会の形態すら大きく変わっていますよ。

今から26年前って、インターネットはおろか、一般人で携帯電話を持っている人すらほとんどいなかった時代です。

3月1日の検討会の議事録、なかなか出てこないね。
どうなってるんだろう？
豊住線を品川まで延伸する話は、議事録にのせないまでも話には出てきているだろうね。

>>6271 匿名さん

>豊住線を品川まで延伸する話は、議事録にのせないまでも話には出てきているだろうね。

そうですね、豊住線と品川地下鉄を一緒に呼んだのにはそのような意図があったのでしょうね。品川駅拠点化という目論見がありますし。

そうすると、品川地下鉄は南北線の延伸ではなく六本木経由新宿までの路線を企図しているような気もするんですけどどうでしょう？

まあ、品川に南北線、豊洲方面線（品川から池上線に延伸）、新宿方面線（新宿から西武新宿線に延伸）の3路線を整備してもよいぐらいですけどね。

>>6273 匿名さん

品川地下鉄（南北線延伸）は、さっさと実現してしまいたいのでは？
六本木経由で新宿に向かう路線にすると、いつまでたっても実現できなさそう。
そもそも、このスレだけの妄想路線だからねｗ
仮に実現するなら品川起点でなく、天王洲アイルまで延伸してりんかい線に乗り換えらえるようにすると、きれいなネットワークになりますね。

豊洲－品川－五反田間は、是非実現してほしいです。東急沿線が品川を経由して湾岸につながる意義は大きいと思います。中央区の構想通りに東横線につながるなら、新横浜経由で相鉄線まで直通運転も可能ですね。

そういうえば、例の会議の名称は、
「東京圏における国際競争力強化に資する鉄道ネットワークに関する検討会」
ですね。
スケールが大きそうな名称です。

扱っている議題が豊住線や品川地下鉄だけだとしたら、名前に負けてますねｗ

>>6276 匿名さん
建設費用の参考ですが
・ＴＸ延伸＋臨海地下鉄一体整備　8.6km　6500億円
・都心直結線　11km　4400億円
・品川地下鉄　2km　1600億円

ざっと1kmあたり、400億～800億ぐらいでしょうか

品川－西武新宿間10kmとして、4000億～8000億
西部新宿線と地下鉄新線を結ぶ工事は難工事が予想されるので、費用は上にぶれるのでは？
8000億以上かかってもおかしくない気がします。

>>6278 匿名さん
西武新宿線の延伸は簡単で安いの？
リニア東京駅をつくるのに匹敵するぐらいの難工事かもよ？

>>6229
＞山手線内側を通らないまま品川じゃないかな。
>>6267
＞大江戸線、南北線、副都心線・・・
＞新しい地下鉄は都心をほとんどスルーしてますね。

大江戸線、南北線、副都心線のルートは、
大半が山手線内側なんだが？

>>6281 匿名さん
そりゃあ西武新宿駅ですから。
だから実現しないんじゃないですか？

西武は以前は地下駅ヤル気あったみたいですけど。
東西線との直通運転は諦めて、こちらの計画に乗り換えるって事ですかね?

事業者がやる気がないので、補助金や特々の話をしても意味ないですしね。

>>6281 匿名さん
阿保が言うには、税金で全部作れるらしいよ～

>>6284
頭のネジをしっかり締めなおしてから公共の場で発言しましょうね

俺も大江戸線、南北線、副都心線が都心を通ってるというイメージは全く無いわ

都心の定義は色々あるけど、
極限まで狭くすると、東京駅と大手町駅

このスレの流れ的には、
もうちょい広く東京駅の半径２キロくらいのイメージかな

渋谷と新宿を都心に入れるのは広すぎでしょ

めいいっぱい広げて都心３区まで

もちろん、定義は人それぞれだし、
渋谷を新宿を都心って言ってる人がいるのも知ってるけど、
会話でそれを聞いたら、正直教養がない印象を持ってしまうわ

別にその場では何も言わないけどね

>>6298 匿名さん

スレチだぞ。
とんちんかんな自説の披露は、別のスレでやってくださいな。

超巨大な六本木5丁目開発見据えて、永坂辺りまで別線を敷いておく感じかね?

六本木5丁目再開発地域で虎ノ門から麻布台を抜けてくる地下鉄と合流して渋谷と新宿方面に向かう構想か。。

>>6301 匿名さん

紫と赤線の公式な開発計画の記事を見たことが無いんだけど、教えてもらえる？

ベイエリアビジョンのサプライズ順

1.臨海地下鉄完成時期明示
2.IR立候補表明
3.臨海地下鉄の中央防波堤経由羽田まで明示
4.豊洲品川線の完成時期明示
5.豊住線を豊洲品川線の一部にする

1.と2.は確定。3.はどうだろう？

>>6314 匿名さん

５つの中では、３が一番なさそうです。

豊住線を品川に伸ばす経路は勝どきよりも晴海を通した方が良いですね

理由１．勝どきは遠回りになり価値が薄れる
理由２．勝どきの地下に大江戸、臨海（２階建て）、首都高、豊住の４つを通すのは困難

臨海地下鉄とは晴海で乗り換えさせる形になります
勝どき晴海統合駅だと若干歩くかもしれませんが

>>6315 匿名さん
港湾局は何かしら理由をつけて中央防波堤まで地下鉄を延ばすはず。

構想だけならいくつもの構想路線が
昭和の時代からありますからね

勝どきは大江戸線があるじゃないですか。
新橋か浜松町で山手線にお乗換ください。

>>6325 匿名さん
気持ちはわかりますｗ
中央区の計画では、ネットワークの「延伸」のくくりではなく、「拡張」のくくりで議論されているので、現在の構想では分岐はないでしょうね。
都心方面は「新勝どき・晴海」で乗り換えてくれと。

でも、臨海地下鉄だけだと都心方面のアクセスはいまいちだよね。延伸構想の六本木まで行ってくれると随分と違うんだが、そうでなければ新銀座乗り換えということになり、その乗り換えも不便かもしれない。

せめて、勝どき駅で大江戸線にも乗り換えられるルートになっていると、少しは使い勝手がよくなるね。

＞新銀座と六本木を結ぶ地下鉄は作る理由がなかなか見つからないですよね。日比谷線がありますし。
そんなことありませんよ。
２４６号は一般道も首都高も都心の大動脈でビルも立ち並んでます。
その直下に地下鉄が走れば相当な利便性向上になります。
なんと言っても、森トラストの主力動線になり得ますので。

訂正です。２４６号ではなくその南の首都高３号渋谷線です。

リニアで大阪に行けるようになる2040年代には、
もう出張そのものが激減してしまっているかも。
東海道新幹線はビュッフェを復活してお座敷超特急とか
観光立国日本に最適化していくかもね。
そうなると、東京駅を究極のハブに育てるほうがいい。
TX延伸～東京(新幹線網)～銀座～晴海・新市場～台場・臨海IR

ベイエリアビジョンの庁内検討会議って最近開催されたんですか？？

そうなんですね！
第１回庁内検討会議の資料では、２０１９年3月末までに第２回庁内検討会議開催ってあったので、開催の報道発表がまだかなと思っていたんですが、官民連携チーム会議と違って、開催の報道発表とかは特にないんですね。

臨海地下鉄は車両基地をどこに設けるつもりだろう?

>>6337 匿名さん

中央区の検討は、下記想定で470億円ですね
＞③ 車両基地部 車両基地部は、日常の車両点検や車両洗浄などの機能を備えた施設を想定し、車両基地部の延長、幅員、深さを定め、それを基に開削立米数を求め、開削立米数あたりの平均単価を乗じて算出する

簡易な計算で470億円なら実際はもっとかかるでしょう。
こんなにかかるのなら、国際展示場でりんかい線に乗り入れて、りんかい線の車庫を共有するのが合理的な気がします。
足りなくなる土地はＪＲに借りればいい。羽田アクセス線にりんかい線は協力するのだから、お互い様ということで協力しあえるでしょう。

>>6339 匿名さん

ＪＲ東かもよ
どっちだろうね
それとも共同所有か？

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E8%B2%A8%E7%89%A9%E3%...
＞東京貨物ターミナル駅（とうきょうかもつターミナルえき）は、東京都品川区八潮3丁目3-22にある日本貨物鉄道（JR貨物）・東日本旅客鉄道（JR東日本）の駅。一部の貨車の常駐駅に指定されており、「東タミ」が貨車に記されている。旅客列車の設定はないがJR東日本の旅客駅の扱いとなっている。

＞所属事業者 日本貨物鉄道（JR貨物）東日本旅客鉄道（JR東日本）**

>>6341 匿名さん
なるほど、簡単にはいかないかもね

マック赤坂氏が初当選
東京都港区議選
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/840158

新線のことや港区のこと何も考えてない感じ。
港区民何考えてんの？

>>6346
芝浦ふ頭や品川ふ頭の用途転換の受け皿は中防となるから、IRは当初構想通りお台場になるのでは。

車庫はりんかい線と共用が濃厚ですな

>>6352
という事は、りんかい線の支線扱い？

TXとの相互乗り入れとなると交直両用車を配備したりと他の路線にはない特殊性が出てきそうだね。

ＴＸと臨海地下鉄の相互乗り入れ車両は、直流オンリーでいいんじゃないか？

また、両方電車が臨海地下鉄を走っても問題はないし、車両基地に通しても問題はないんじゃないか？　ＴＸの車両整備を臨海地下鉄が請け負うなんてことはなさそうだしね。

まあそう簡単な話ではなさそうだな。都や茨城県など関係者の会議がこれまで開かれていないのもその辺りが理由なのかも。

茨城県民にしてみれば、東京駅まで伸びりゃいいだけでその先に興味ないだろうし。
今でも日比谷線で秋葉原から銀座や築地なら行けてるし。

運賃が高いＴＸと、同様に高い臨海地下鉄が相互乗り入れしてもあまりメリットはないかもね。
喜ぶのは豊洲市場関係者と有明の人ぐらい？

乗り入れ前提でスレが進んでるけど、現実的なのはＴＸの延伸じゃないの？

>>6367 匿名さん
ＴＸは新東京止まりってこと？
採算がとれなさそうなので中止にしましょうかね

茨城県民は自分たちの沿線がどもまで繋がってるかが重要なんだよ。秋葉原から乗り換えれば何処でもいけるでしょっていわれても納得できないんです。常磐線が上野止まりだったことに納得いかず品川まで伸ばす陳情は半端なかったはずだよ。
TX東京延伸は周辺自治体が毎年陳情しているよ。更に銀座、豊洲、オリンピック会場の国際展示場、IRなら反対する人は誰もいないんじゃないの。
一番の反対勢力はTXだと思うけど、株主の地方自治体が殆ど賛成だろうから最悪は首挿げ替えてもやらせるんじゃない？

>>6369 匿名さん
ありがとうございます

という事は臨海地下鉄は車両基地も作らないといけないし
この短い路線単体で利益を上げないといけないわけですね

正直、ＴＸ側だけに利益があって
臨海地下鉄側にはメリットがない話ですね

相互乗り入れって言ったって
有明側からつくばに行く人がたくさんいると思いますか？

>>6376
もし、ＴＸが有明まで延伸してくるなら、
車両基地は作らないでいいし、有明ーつくば間で採算を取ればいいのでスケールメリットが出ると思ったのです。

臨海地下鉄を新東京ー有明間で作って、相互乗り入れするのとは全然違う話になると思いますよ。

>>6380 匿名さん
なるほど、単独の会社でやれる方がいいね。
臨海地下鉄は別会社が作るけど、運営はＴＸと一体という形もありそうですね。

>>6381 匿名さん
IR決定後なら分かるけど、未定の状況じゃ、新東京駅より先の延伸はTXにとって営業範囲を広げるリスクが高いだけでメリット少ないですよね。

>>6383
BRTがなければ需要を独占出来るので美味しいんですけどね

新東京駅って丸ノ内仲通り下の三田線大手町駅と丸ノ内線東京駅の間あたりで決まり？JRに乗り換えるには微妙な場所だね。大手町乗り換えでメトロは便利そうだけど

>>6385
もし丸の内側ならそこ

外堀通りの下を通す八重洲案ってのもある
こっちの方が秋葉原、東京、銀座と綺麗な線形になる

仲通りのスペースは、できれば都心直結線のために残しておきたい

今日も妄想に拍車がかかっていてなにより

新東京駅にはTX、臨海地下鉄だけでなく都心直結線の駅もできるのでは。

このスレはできもしない鉄道についての妄想をぶちまけしあって楽しむためにあるんですね。

まあ今はまだ構想段階と言わざるをえないだろうね。

豊洲駅と住吉駅は新線分岐が既にできているだけに何とかして欲しいね。

ゆりかもめ終点の豊洲駅の軌道先端が月島方面に既に伸びてて凍結したのと酷似

豊住線のせいで住吉駅の押上方面は東京で一番海抜が低いホーム

大阪に比べると東京の鉄道新線の動きの鈍さが目立つね。

任期は来年6月か、あと1年。

このままじゃ豊洲を延期しただけのおばちゃんになっちゃうね。

汚名返上でIRをぶち上げてくれないかな。
大阪ぐらい踏み込めよ。

IR、踏み込めるかなあ…
根強い反対論がある中、自ら泥を被る気概がないと推進できないだろう。

IR実施法により、スウィートルーム500室を含む3000室の超高級ホテル建設が義務付けられたから、さすがに青海はないだろうね。

>>6410 匿名さん
なるほど
それで臨海地下鉄が中央防波堤を通る案が出て来たわけですね

カジノは病院、学校の近くには作れないから、築地がIRになることはない。かと言ってMICEだけでは今ひとつパッとしない。難しいところだね。

＞中途半端な大きさのMICEを乱立させるのはよくないね。
何故？
様々な規模のイベントに合う会場を提供できることが重要だよ。
また、臨海のサテライト会場として築地が利用される場合、それこそ
臨海地下鉄で行き来できることが建設の大義にもなる。

築地に巨大な箱は必要ない。むしろ住友不動産ベルサールのような
起業家も使えるような小回りが利くスペースを作るべき。

巨大な箱は、カジノと一緒に沖でどうぞ。

築地は場外も築地魚河岸も残っているので、やはり食に絡んだ施設が相応しいかな。

中央防波堤推しの意見もあるようだが、まずは1年後の五輪カヌー会場によって盛り上がれるといいね。

それよりお台場の湾岸線の南側を再開発してほしい。

そろそろ第２湾岸を中央防波堤のどこに通すのか決めておかないとね

鉄道と高速道路はセットで整備しないといけないから

>>6430
元は第２湾岸用地ですけど、
東京ゲートブリッジを４車線でしかも新木場方面で作ってしまったので
これを第２湾岸に転用するのは難しいんじゃないですかね

>>6429
半世紀以上先を見据えた壮大な構想だな。完成を生きて見届けられる人は限られそうだけど。

>>6432
その通りだが、問題は都の意思決定機能がここ数年弱体化していて果たしてタイムリーには決めきれるのかと言う点にある。

臨海地下鉄の話題もすっかり下火になってしまいましたね。

＃１３１　東京都港湾局の事業概要から延伸計画の表記が消滅　ゆりかもめ
http://dorattara.hatenablog.com/entry/20190501/1556665209

大矢根(おおやね)匠（自民党・江東区議会議員）

都は豊住線をメトロにおしつける
↓
メトロは動かない
↓
江東区怒る
↓
都は責任をとってひきとり臨海地下鉄の拡張ネットワークとして整備。
住吉－豊洲－品川－五反田－東急乗り入れの構築を発表
↓
江東区も満足、中央区も満足、東急も満足

実は既にシナリオが描かれています。
メトロが首を縦に振らない場合に備えて都と江東区の密約があります

輸送人員と利用者数が同義として見るならば、
2年前に作った江東区のパンフと比べると、国交省の調べでは利用者数が3万人ほど増えているのね。
まあ、3月末のメトロ作るべし発言からこっち生暖かい目で見させてもらうさね。

>>6450 匿名さん
東急から品川に直接出れるなら、東横線や田園都市線の混雑緩和への貢献は大きいと思うな。品川と豊洲の間に港南、芝浦、勝どき、晴海などのオフィス街があれば更に効果が高いでしょう。

でも、これ、豊洲－五反田間の地下鉄だけじゃ解決しないんだよね。
池上線のホーム拡張とか池上線と東横線を結ぶ新線とか（しかも多摩川を渡る）、実現はしないだろうね。

中央区が何故満足？？

国交省検討会の資料は新しい話はなかったですね。

新しい話がないのに、議事録がでてくるの遅かったね。
何をゴネゴネしてたんだろう？

>>6457
議事録では臨海地下鉄の件も言及されてましたね。

都としては、臨海地下鉄はやりたい、品川地下鉄は西口再開発があるので準備工だけでもやっておきたい、
でも、この二つを動かしたら豊住の件で江東区に説明がつかない、なので歯切れが悪いのかな。。

調査書で豊洲から市ヶ谷方面への乗入れが1時間に4本想定なのが、怪しい?ですね。

8号線と品川地下鉄は国が助け船をだしたが、臨海地下鉄は都が仕切れって言ってるね。
だから国交省検討会の対象からは当初より外されている。

臨海地下鉄は都交通局の所管だっけ？

>>6457
これで、8号線と品川地下鉄は国交省のお墨付きを得た。あとは臨海地下鉄、都さん頑張ってね、てな展開になった。

東京都が主導となると、なかなか進まないかもね

採算が期待できる品川地下鉄との抱き合わせで豊住線も進めるのかと思ったけど、検討委員会は両計画は互いに殆ど影響し合わない各々独立したものだと結論付けたから、同線の前途は多難そうだ。

>>6464
⇒あくまで８号線を整備した場合の各路線の収支に限定した話であるので、８号線整備によるさまざま便益を考慮すれば、違った効果の見せ方ができる可能性はある。