臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

楽天みたいに企業が郊外に本社を作り始める方がありそう。
ZOZOも幕張だし。

BtoCのＩＴリテール系とか自動車メーカーはそういう会社があるのは認めます

たしかに、比較的立場が強い会社はどこに本社を置いていても、向こうから勝手に来てくれますw

「東京を知らない地方の人」が買うのがタワーマンションなのだ
http://bunshun.jp/articles/-/1463?page=2
> 実は昔からの東京人で、湾岸エリアのタワマンを買う人は少ない。
> このエリアの以前の姿をよく知っているからだ。
> お台場が東京だと憧れる、「東京を知らない地方の人」が買うのがタワマンなのである。

結局、土地勘がない地方出身者と中国人はデベロッパーのイメージ戦略に騙されたんだよね。

東京出身者なら湾岸が不便なの知ってるから買わないよ。

>>4684 マンション検討中さん

あなたはどうも、極端な話がお好きなようですね。
私も100%テレワークが可能とは思っていませんよ。仰る通りF2Fはとても大事ですからね。でも、なにも100%でないといけないわけではありません。もともと自動運転が普及すると通勤渋滞が問題になるという話でしたね。渋滞が緩和されれば良いわけですから、週１～２回のテレワークでも一般に普及すれば十分な効果があるでしょう。個人的には週３回くらいまではいくと思っていますがね。

AIの話は、社会の進化は徐々にリニアに進むのではなくずっと低空飛行していたものが突然ブレークするのだ、ということが言いたかったので、その一例として引いただけです。

自動運転については保有という概念すらなくなるでしょう。呼べば来ますし、いつ呼ばれるかも学習するでしょうから。取引先とのコミュニケーションは今でもTV会議システムで大部分カバーされていますね。どうしてもF2Fが必要になったら自動運転車で移動すれば良いだけですので、遠隔地は問題になりません。オフィスが移転する場所は郊外といえども道路等のインフラが整っている場所になるでしょう。自治体は競ってオフィスを誘致するでしょうね。

それとここでも極端な話ですが、私は何も公共交通機関がなくなるなどと言っていませんよ。使えるものは使えば良いです。ただしあなたが言ったように、自動運転で渋滞するから大量交通機関が新たに必要になる、などといった未来は来ないのではないかな、と言っているだけです。

>>4688 検討板ユーザーさん

一つ誤解があるようだけど、自動運転で渋滞するから大量交通機関が『新たに』必要になるとは一言も言ってないw
既存の大量輸送機関は自動運転車が普及しても絶対に必要ということを言ってきたつもりだが

「自動運転については保有という概念すらなくなる」というのもね、誰が自動運転車を運営するんでしょうか？タクシー業者でしょうか？
中国の貸し自転車みたいに大量にあふれかえって、結局規制→縮小→利便性悪化→大量交通機関利用でしょうね。

もちろん貴方の仰っている考えは部分部分では理解できます
ただ、そう人間は理想通りにならないとも思います
郊外へのオフィス移転はもう何十年も官民進めていますが、結局この状況です
テレワークも週3は懐疑的ですね
ここはもう考え方の違いなので一致させるのは無理でしょう

どちらか正しいか長生きしてはっきりさせましょうw
それでは！

>>4689 マンション検討中さん

ええ、そうしましょう。私も結果が出るのを楽しみにしています。
何十年もやってダメだから今後もダメ、と言い切れないことはAIの例で示したと思いますがね。

あと明らかに間違っている点がもうひとつ。

自動運転車は、中国のレンタサイクルのように放置され散乱することは有り得ません。なぜかは考えれば分かりますので、どうぞごゆっくり楽しみながらお考えください。

>>4685 匿名さん

楽天は微妙にオフィス賃料の安いところに本社を転々とさせるけど、従業員としては、紀尾井町のヤフーや渋谷のグーグルに勤めたいんじゃない

豊住線新駅予想
http://dorattara.blog.fc2.com/blog-entry-2129.html

江東区全体としてバランスよく発展していくとの名目で、途中駅は作ることになりそう。

じゃ、混雑が緩和されてしまったら豊住線は終わるってこと？

東西線早起きキャンペーンが９月からパワーアップして通年化するから、
商品券目当てにみんなガンバレ！

鉄道業界が混雑緩和策で苦悩する理由、東京の人口増は予想以上
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180827-00178235-diamond-bus_...

「宴」が，りんかい線に入線
https://railf.jp/news/2018/08/26/194500.html

自動運転タクシー実証実験　実用化へ期待と課題
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180827-00000095-mai-bus_all

これからは自動運転のバスやタクシーの時代でしょう。地下鉄は古臭い乗り物になりますよ。

>>4704 匿名さん

キャパが足りないから、地下鉄じゃないとダメだっていう話になると思いますよ。
本数増やして、回るなら、それはそれでいいし。

輸送力では鉄道が今でも圧倒しているが、問題は巨額の建設費。

自力ではできないので、国の補助金頼みになるが、国も借金で首が回らないため無い袖は振れない状況。

ていうか2号線は本当にできるんですかね

バス高速輸送システムが来るくらいで歓喜している川向こうの果ての離れ小島の住人が地下鉄や自動運転の妄想をして自己満足に浸ってて楽しいですか？

しょぼくて恥ずかしいですよ

>>4710 検討板ユーザーさん

こんなところでマウンティングして、優越感に浸ってる方が人間的にしょぼくて恥ずかし過ぎるでしょ。

>>4709 匿名さん

これっていつの資料ですか？

>>4712 匿名さん

2013年11月11日です。
http://itot.jp/tokyo2020/22

もともと、中央区がゆりかもめNOで、代わりにBRTを検討していて、
そのBRTを都が引き継いでいるので、ゆりかもめの延伸は無いよ。

>>4711 匿名さん
自動運転は妄想ではない。
実際に運行しないと、なかなか理解できない人が多いが。。

>>4716 匿名さん

そうですね、発展途上ですね。
でも、まぁ、ノーマルな操作なら、実現できてるし、トラックの荷台を電子的結合で連ねて走れるだけの技術発展もしてきたからね。、昔なら考えられない。
人間レベルの正確性を変えるのも時間の問題でしょ。

>>4710 検討板ユーザーさん

自己満足でも楽しいよ。
妄想でも現実でも新路線について語る。
それがこのスレの主旨だからね。

>>4717 匿名さん

○超える
×変える

>>4716
それだけガンガン路上実験がなされているということ。
発展途上には違いないが、世界中が目の色を変えて開発にのめりこんでるのも事実。

>>4718 評判気になるさん

2023：匿名さん
[2016-07-04 21:55:21]
>>2022
このスレは出来る前提で妄想するスレですからね。とはいえ客観的データや根拠をしっかり示した疑問や反対はいいんじゃないですかね。

2024：匿名さん
[2016-07-04 22:00:46]
できる前提で話せなんて、どこに書いてあるの？
あくまで答申をネタにでしょ。答申の根拠の無さも当然議論の範疇。
どこに駅ができるの？
どこにも駅はできないよ。

>>4723 匿名さん

中央区のタワマン規制かかったの一部だし、既に計画されてる勝どき東や豊海にはまだまだ建つよ。
さらに言うと晴海は規制対象外だからね。

BRTで頑張るなら、数分間隔ぐらいで回さないと回らないんじゃないかな。
選手村でいっぱい人乗ったら、勝どきの人が数10人並んでるのに4〜5人くらいしか乗れないみたいな絵が浮かぶ。

http://www.nishitetsu.jp/bus/rensetsubus/
この西鉄バスは定員130人。
朝は定員以上で走るのは当たり前だから120%として156人。
2分おきに走らせれば一時間に4680人。まあ、一路線で5000人は運べる。
晴海と有明の住民全員が使うわけじゃないからこれで十分。
こんなところに地下鉄敷いても住民以外は使わないから鉄道は必要ない。建設コストに見合わない。

>>4274
まずは４年後にＢＲＴが開通して、その混雑具合を見ないと地下鉄は動きようもない。

もし、混雑するようなら本数を増やすなど対応して、それでもパンクするならようやく地下鉄の話が出てくる。

地下鉄の開通は早くて３０年後くらい。今４０歳の人が７０歳になった時の話。

ジースクエア住人は２０３０年に築３０年でようやく豊住線の駅ができる。湾岸の住人も似たようなタイムスパンになりそう。

https://gigazine.net/news/20070319_long_bus/
海外には定員300人くらいの連接バスも走ってますよ。
湾岸は道が広いんでしょ？これでいいじゃん。

>>4725 匿名さん

>>47635 匿名さん

2分おきに走らせてくれたら嬉しいですね。
ホントに地下鉄いらないレベルかと思います。

BRTの選手村ルートは選手村跡地マンション群の実質シャトルバスで命綱だよね。運賃高いのかな

>>4728 匿名さん
10分おきにしか走らない鉄道なんかムダそのもの。そんな贅沢なものは作れない。
今から整備する交通機関は高頻度運転は当たり前。
その必要もないローカル線ならつくらない。

BRTで打止めの線が濃厚だとは思う。だけど座れなかったり満員だったときの辛さが電車に比べてバスは段違いに大きいからなあ。ましてや大勢がスーツケースとかデカい荷物を持ってた日には。

もうBRTでいいじゃん

BRTとは？
・３両編成以上で大量に輸送できる
・BRT専用レーンがある
・専用レーンなので、最大で30秒間隔にまで増便できる
・バス停は四方が透明な壁で囲まれて、雨でも濡れない
・精算は車内ではなくバス停で行う
・バス停の高さがバスの床の高さと一致しているので段差がなく乗れる
・自動運転によりバス停ギリギリにまで近づき、ほぼ隙間がなく停車する
・つまり、バリアフリー
・BRTが近づいたら信号が青になる

色々言われたけどBRTがちゃんとできるようでなにより

BRTいいなー。
この流れで豊住線もおねがいしゃーす！

>>4710 検討板ユーザーさん
BRT、地下鉄開発の話題すらあがらないエリアに住んでるザコおる？

専用レーン無いし最大でも2両だし走ってみないことにはわからんね

>>4736 匿名さん
すでに地下鉄もJR駅も五分以内のエリアに住んでるから、特に話題にもならんね。
今何も無い雑魚エリアは中々大変だねぇ。

>>4737
海外のBRTは知らないけど、日本のBRTは屋根付き

都心と臨海地域とを結ぶＢＲＴの名称を募集します！

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kiban/brt/index.html

応募しろｗ

東京都で現在検討されているBRTの仕様
・バスステーションは高層マンションのエントランスも検討
・全ての扉で同時に乗降できる広い扉の採用を検討
・停留所との段差隙間のない停車を可能にする技術の導入を検討
・専用・優先レーンの設定を検討
・運賃はICカードによる事前決済を基本とし、滞留が起きない収納方式を検討

豊洲ルートは、ピーク時1時間に6本運行だそうです。まあ、そんなもんかなぁという感じです。
昼間は３本くらいでしょう。
このルートは採算取れるか心配してます。

>>4742 匿名さん

専用レーンは原則ないそうです。信号制御についても触れてありません。

>>4745 匿名さん
バス停ギリギリに停車するのは、自動運転技術で制御するそうです。

>>4744 匿名さん
信号制御は今でもやってるから、BRTは当然適用です。

>>4744 匿名さん

都の資料では触れてないですが、7月の内閣府の資料では、明記されてますね。
http://www8.cao.go.jp/cstp/tyousak...

>>4741 匿名さん

レインボーラインで応募した。天皇賞馬

>>4748 匿名さん

リンクがつながりません

>>4750 匿名さん

すみません。後ろちぎれてたみたいです。
http://www8.cao.go.jp/cstp/tyousakai/olyparatf/project/pj4.pdf

もう臨海地下鉄は諦めて、全力でBRTを育てた方がいいな

BRTと並行して地下鉄通しても、事業として成り立たない

>>4752 匿名さん

そうなるでしょうね。BRTが頓挫したらまだ可能性があるかと思ってましたが

なんか負け惜しみがずーっと書き連なってる
悲壮感漂うスレですね…。

専用レーンもほとんど無いから
本当にただのバスだけになっちゃうんですね…。

要は幕張みたいな連結バスですか。

幕張みたいな郊外と違って新橋とか虎ノ門も通るから
定時運行率は低いですね…。

ん？自動運転だから大丈夫って
お得意のポジトークですか？？

専用レーンが無くちゃ効果は半減、それ以下ですね。

お国様も言ってるけど自動・非自動の混在はリスクだらけ。

20年後は残念ながら今の郊外のニュータウンのように
バスが生命線のしょぼい団地街が確定ですね…。

乗降時間は、事前徴収ができれば改善するとして、
一番時間かかるのは信号待ちだから、専用レーンよりも、
信号制御のほうが効果が高いと思うよ。

>>4755 匿名さん

建設的に物事を考えられない人って、なんか可哀想ですね。

プレは幕張のバスと一緒ですが、半角運行ではない国の威信にかけて、最新技術を投入するようですよ。

これをパッケージ化して諸外国に売り込みたいみたいだから、これがショボく終わったら、ここがショボいと言う以前に日本がショボくて終わっちゃうよ。
道づれ食らって、可哀想に。

BRTが前進し、地下鉄も検討が加速しそうですね。

事前改札方式には拘って欲しかったね。

地下鉄はないw

>>4762 匿名さん

ここ地下鉄の構想を語るためのスレなんだけどな。
場違いじゃない？

>>4765 匿名さん

え？スレの題名見ないできたの？

まあ、「できもしない」はあなたの主観であって、そう思ってるなら、ここにわざわざ来なくていいでしょ！
夢を語れるレベルに達したら、出直しておいで。さよなら。

別にいいんじゃない？
できもしないと思ってても、妄想するのは自由なわけだから。

>>4767 検討板ユーザーさん

だからー、できないと妄想するのは勝手だけど、ここは出来ることを妄想して、夢を語り合う場なんだから、できないことを語り合う場作ればいいじゃん。

あれからも相手にされないから、構って欲しくて、人の嫌がることをする小学生並みの知能の大人じゃないんだからさ、君は。

意気投合出来る仲間ができることを祈るよ。

定時運行が出来るならって条件はつくけど短距離なら地下鉄よりBRTの方が便利だしね。
BRTの方が輸送量が少なく増便コストも低いから運行頻度が上がり待ち時間が減る。
距離が短いから地下への登り降り時間等も含めると到達時間に大差がなくなる。

でも定時運行できないとホントに単なるバスに成り下がるから、信号制御や事前改札、専用道路などの施策がどのくらい取り入れられるかが重要よね。

>>4770 匿名さん
事前改札については、技術開発によつて解決できると思います。
今はICカードをいちいちタッチして乗車ですが、非接触AIセンサでタッチ不要になるのは数年レベルで実現可能でしょう。
それなら改札を作らなくても、乗降に時間はかかりませんね。

前回の計画に載ってたこれが今回は消えていたのはなぜか

しげまつ佳幸 江東区議会議員（@yoch_shigematsu）さんがツイートしました: 交通対策について、地下鉄8号線の延伸について、文書で示された通りの段取りで進んでいるのかという疑念があるとの指摘を。
言葉を選びながらの答弁だったが、東京6路線のうちの1路線であるため、慎重に進めていかなければいけないものの、厳しい進捗管理が必要と感じます。

>>4773 匿名さん

恐らくステーションの設計を既に発注済みだからかと思われる。

>>4776 匿名さん

歩道が狭いから、BRTのホームが設置できないなー

東京都はまた税源を国に召し上げられそうだから、懐具合が苦しくなりつつある。

券売機も設置しないと

>>4785 匿名さん

晴海通りの混むポイント（有明〜東銀座）として、「築地4丁目」と「勝どき駅前」だと思っていたので、なぜこのルートにしちゃったかなぁ〜って感じですよね。

勝どき駅も環2沿いにバス停設けるなら、この道通る意味がないのに。

よっぽど知らない人が設定したのか、プレで失敗イメージをつけたい人が設定したのかって、感じですね。

>4786
オリンピック・パラリンピックの選手村のセキュリティのためでしょう。
オリパラ後は環状２号を晴海から通ります。

専用レーンも信号制御とかも無し？

>>4787 匿名さん

それはそうなんでしょうけど、晴海3丁目、５丁目の停留所を設けなければいいだけかと思いました。

とにかく「勝どき駅前」の交差点を左折可にするなり、黎明橋のところで車線絞るのをやめない限り、使い物にならなそうな気がします。

>>4789

>とにかく「勝どき駅前」の交差点を左折可にするなり、黎明橋のところで車線絞るのをやめない限り、使い物にならなそうな気がします。
勝どき駅前って、左折できますよね？？
黎明橋でも車線絞ってましたっけ？

>>4791 匿名さん

説明が悪くてすみません。
「勝どき駅前」の交差点で1車線が右折専用になるため、黎明橋渡ったくらいから、直進、左折車は実質2車線になるという意味で、左折可は、白に青矢印の常時左折して行っていいよ的なやつです。そのためには、勝どき駅前の交差点を歩道橋にしないと実現できないということを言いたかったです。スクランブルでもいいかもしれませんけど、交通量によってですね。

>>4795 評判気になるさん

仕方ないな

都心・臨海地下鉄新線推進大会
10/5(金)18:00〜
https://t.co/64DFuBD5P4

>>4797 匿名さん

車両w

>>4797 匿名さん
終了後の飲み会メインだろ

>>4801 匿名さん
来年は区議会議員選挙ですので、築地の協議会や、勝どき・豊海・晴海の連合町会と地下鉄新線議連で、関係強化を図ります。

一方、江東区は…
まずは、この路線を必要とする中央区さんが主体となって、構想から計画、そして事業化路線となるよう、頑張っていただきたいと思います。(H29.9月 江東区議会 決算審査特別委 質疑応答より抜粋)

江東区は、新線やる気なし、まずは豊住線ですね。

湾岸地下鉄も、小池都知事が、万葉に建設を約束したらしいですよ。

>>4804 匿名さん

ソースを

>>4806 匿名さん

「湾岸地下鉄も、小池都知事が、万葉に建設を約束したらしいですよ。」

という情報はどこから得たのですか？という意味です。

湾岸地下鉄できたらBRTは廃線？

>>4808 匿名さん

そらそうよ。逆に言えば都心・臨海地下鉄（湾岸地下鉄？）が実現濃厚ならBRT事業に手を挙げるような間抜けな会社はいない。都バスの新系統ならともかく。

湾岸地下鉄と常磐新線延伸とを合わせた総事業費、6,500億円なんだってね。誰がどう負担するんだろ？

>>4812 匿名さん

だね。その大会で「湾岸地下鉄」って話したら「何それ」って言われるかな

現在首都圏で具体的に計画が動いている新線は１つもない。全て資金負担がネックになっているからだ。

具体的に計画が動いてたら推進運動なんてしないもんね

国が地下鉄工事で動く時は、景気と雇用対策の場合じゃないですか？この地域は、オリンピックのせいで地方の人から相当妬まれているよ！東京ばかりおかしいと。

>>4815 匿名さん
少しでも世論を盛り上げるために大会を開くんだね。

大会はだれでも無料でいけますか？

なんか、湾岸地下鉄盛り上がってきたね。

中央区の政策に明記され、つくばエクスプレスの経営計画にも記載され、盛り上がってきたね。

>>4825 eマンションさん

これですか。情報収集…

●関係自治体等における「都心部・臨海地域地下鉄構想」の検討状況について情報収集
http://www.mir.co.jp/company/plan.html

>>4826 匿名さん
江東区もつくばエクスプレスもまるで他人事のような扱いの湾岸地下鉄。
いったい誰がやるねん？？

小池知事が万葉に湾岸地下鉄を約束したらしいぞ。
それで東京都が動いている。

豊住線のことだね。

>>4829 匿名さん

どこからの情報ですか？前にも聞いたけど

政治家のリップサービス。

裏情報もソースはあるからw
ないのはガセ情報

裏情報も手に入れられないなら不動産のセンスないよ。

>>4838 匿名さん

なるほど。

で、どこから情報を？

2025年なら、発表そろそろかな？

>>4841 匿名さん

とっくにしてないとおかしい

>>4844 匿名さん

それを言うなら、東京都はセンターコアに人を集約すべきと言っているのだから、都心部にインフラを整備するのは理に適ってると思いますよ。

大した人のいないところの無駄なものを維持するのではなく、時代に合わせて適正に作り替えていくべきだ思いますが。

最近、自分が歳を取ってきて階段の上り下りが億劫になって来たせいだと思います。湾岸の地下鉄新線、たった5キロくらいを2,000億だか2,500億かけて、穴掘らなくてもいいじゃん、バスでいいじゃん楽だしと思うようになって来ました。

大江戸線は車両を小さくして対応しましたが、縦とは考えました。

縦の2階建は乗ってる時の走行音がうるさくならないといいのだけど…京王新線が縦の2階建で、人にもよるのでしょうが乗ってて耳が痛くなります。

>>4855 匿名さん
その財源を確保するため、インバウンドに注力してるんじゃないですかね。
オリンピックもカジノもそのためのツールで、湾岸はそのための舞台のひとつ。

必要だが金と時間がネックの湾岸地下鉄。
あるじゃないですか、両方の問題を解決する光明が。

江東区ロープウェー構想

>>4812 匿名さん

明日

国際線増便する羽田新ルート、米側合意得られず
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181004-00050072-yom-soci

>>4866 匿名さん

そして今日

トリトンは、石原さんが都知事だったにしても、不良債権処理で日経平均7000円の時代に、しかも地下鉄もないところであれだけの投資したなと思います。

まだ臨海地域をオフィス街にしようと言う熱意が残っていた時代だったからね。
その後の都心大再生で潮目が変わってしまった。

>>4872 匿名さん

>>4872 匿名さん

10/5都心・臨海地下鉄新線推進大会 報告7：決意表明
1.辻衆議院議員：計画実現に向けて頑張るぞー！！
2.中央区長：臨海地域の子供たちの未来のためにも、地下鉄新線を実現させましょう！
3.中央区議会地下鉄新線議連：朝潮運河の地下に勝どき駅から豊海・豊洲5丁目へ動く歩道を設置します！

掛け声ファーストの会

確かに。
問題は誰がカネを出すのかだね。

いわゆる典型的な顔売り・票集めなのかな。運河の地下に動く歩道って…

>>4878 匿名さん
来年は区議会議員選挙ですからね！これから色々美味しそうな話が出てきますよ。しっかり見極めないと。

>>4882
事業主体が明確な路線は進んで行く。リスクを誰が負うかの所在がハッキリしているから。

豊住と臨海は事業主体が決まってないので進みようがない。

都が設立した新線基金の対象6路線のうち、事業主体が決まっていないのは豊住線だけ。
これからどうするのか注目される。

豊住線は都と江東区が3セクでも作ることになるのか。

既に国交省のお墨付きが出た豊住線と、１５年後の国交省の審議会に向けて資料作りを始めた臨海地下鉄を一緒にするなよ

それはそうだね。

3月までになんの動きも無ければダメでしょうね

東陽町から豊洲市場に都営バスが走るのは一歩前進でしょうか？

えーと、
結局のところ実現性の理解としては
豊住線≧アクセス線≧臨海地下鉄
てことで満場一致？

>>4891 匿名さん

そゆこと。
何度か記事になってるけど、今年度中に具体的な計画が出てこなかったらあきらめるわ。

>>4893
羽田アクセス線＞蒲蒲線≧豊住線＞＞臨海地下鉄

まあ、でも、カジノしだいでいくらでもひっくり返りますよ。青海にカジノ作るなら、臨海地下鉄が必須だし。

その布石として、東京都もベイエリアビジョンを発表すると言っている訳で。

東京都もカジノの税収が喉から手が出るほど欲しいですからね。

羽田アクセス〉臨海地下鉄〉蒲蒲〉豊住
になる日も近い！！

>>4899 匿名さん
カジノの客は地下鉄を使うんだ？
高級路線じゃなくて、むさ苦しい庶民のオヤジ相手の賭博場なんだね。

カジノの客の一部が地下鉄使います。けど富裕層とは別々の入口になるのではないですか？

>>4900 匿名さん

仰りたいことはわかるのですが、審議会が15年に一度というのはこれまでの需要がその程度だったからで、15年に一度しか開いてはいけないと法律で決まってるわけではないのだから、必要に応じて開いてくれるんじゃないでしょうか？無駄に15年待つのはナンセンスだし、何のために政府CIOが設置されているのかという話になりますからね。

>>4901 匿名さん
他で恥をかかないために教えてあげると、カジノはインバウンドを狙ってるところもあるので交通便が良いほうがいいですよね。海を越えて自家用車で来る方のこと気にしてるのなら未来を生きてますね 笑

ホントにバカなんだな。
旅行者なら地下鉄を使うって、貧乏人だからなんだね。
金持ちの行動がまったく想像すらできないらしい。
金持ちやVIPは地下鉄なんかで移動しませんよ。

>>4905 匿名さん

えっ？
カジノ客の何パーセントくらいを想定してるの？