臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>4223 匿名さん

今年度中にわかるのだから、黙って見てればいいのに 笑

そうですね。うやむやな態度（大人の対応？）で通してきたメトロが遂に返答を明らかにしなければならないリミットを切られたということに意義がありますね、今回の件は。今回の答申で無理なら次回もその次も永遠に無理でしょうから豊住線の運命が最終決定します。
リミット前に憶測記事が何回か流れるだろうし、メトロの毎度おなじみの答弁「新線建設に対する協力を求められた場合、都市鉄道ネットワークの一部を構成する事業者として、『当社の経営に悪影響を及ぼさない範囲内にて行う』という方針で対応していきたい」にも変化が現れるかも。

3206：匿名さん[2017-08-11 12:15:38]
メトロが豊住線に対して建設主体はもちろん営業主体もやらないと明言すれば終わる話。それをしない以上可能性は0にはならない。でもまあ五輪前までだろうリミットは。そこ過ぎて整備決定発表がなければ終わり。羽田も大江戸も多摩モノもそうじゃないの。

>>4227 匿名さん

これには「構想を推進」と書いてはある。と同時に人口減少、鉄道による移動ニーズの減少にも触れている。
http://www.jreast.co.jp/investor/moveup/?src=keyvisual

>>4228 匿名さん

とか言ってたら。動きが活発化してきた

＞ＪＲ東日本は３日、東京都中心部と羽田空港を結ぶ新路線「羽田空港アクセス線」について、早ければ２０２８年にも開業する方針を公表した。今年度中の環境アセスメント着手を目指す。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180703-00000108-mai-soci

多摩モノは>4182で既に動いた。蒲蒲線と大江戸線も動きのアピールしてくるだろうな。
臨海地下鉄は沈黙を貫いているがどうなのか

＞2016年に答申し、豊洲～住吉間には「費用負担のあり方や事業主体の選定等について合意形成を進めるべき」との強い口調の意見を付けたことから、具体化に向けた動きが活発になっていました。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180704-00010000-norimono-bus_all

2551：匿名さん[2016-08-17 18:19:18]
ネガがちょっと本気を出すと、ポジは風の前の塵に同じ。次元が違い過ぎたね
答申で沸き立つとか、物事を知らない湾岸民ばかりだなと、つくづく
15年前の答申に載っても未実現の路線のほうが圧倒的に多いというのに。

＞ ２０１８年度中にも一定の事業スキームを構築する予定で、需要予測や収支採算性など事業性を検討するほか、都が主体的に国土交通省や東京地下鉄など関係者と協議・調整する方針だ。

年度内に事業スキーム/需要や収支など検討/東京都の地下鉄8号線延伸
https://www.kensetsunews.com/archives/210942

＞鉄道事業は、そもそも公益事業に位置付けられている。私鉄も含め鉄道会社が完全な営利企業になってしまうと、採算の悪い路線や駅を安易に閉鎖してしまうなど、人々の足をなくしてしまうような事態が起きかねない。だから、鉄道の開業や運賃設定は国がコントロールしているし、鉄道会社の経営に関してもきちんと監督している。
＞では、その前提で考えると、鉄道の新線の建設にはどのような意義があるのだろうか。
＞3つ目は、首都圏のような場所でネットワーク効果が向上するという意義だ。東京の中心部の場合、JRと東京メトロ、都営地下鉄が網の目のようにネットワークを結んでおり、その結果、同じ場所に行く場合でも複数の経路をオプションとして持つことができる。混雑も分散するし、たとえば列車事故などによる運休時でも他のネットワークを経由することで、それほど大きな混乱に遭わずに目的地へ辿り着けることが、ネットワーク効果の意義である。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180706-00174151-diamond-bus_...

結局のところ答申とその中の「べき」表現にも意味や影響力が少しはあったってことなんですかね。

1177：匿名さん[2016-05-28 12:00:51]
豊住線と蒲蒲線は前回の答申でA2で、今回べき表現の実質A1になり、満を持してやるんじゃないかな。

1811：匿名さん[2016-06-25 09:20:47]
推進派は社会の仕組みのこと少し勉強して。答申になぜランクが付かなかったのかとか。

1815：匿名さん[2016-06-25 09:40:16]
答申には、何の拘束力も持たないけどね。それに今では、諮問する側の国も決定力は無い。

1839：匿名さん[2016-06-25 12:50:19]
だから、まずは答申について学んでから書かないと。ポジさん、そこから始めましょう。

1924：匿名さん[2016-06-30 00:24:44]
だから、答申を黄門様の印籠のようにとらえてる時点でわかってない。諮問されたから、答申した。を訳すと、聞かれたたから、答えた。ただそれだけ。しかも国交省の役人が答えたのではない。国交省が学者の意見を聞いたということ。政策でも何でもないし拘束力も一切ない。ランク付けをしなかったことで、今回は完全に骨抜きだったし。

豊住線には蒲蒲線のこういうのないのかな。ここみたいなネットの声は別にして。
https://go2senkyo.com/seijika/157504/posts/19682

基金の対象に選ばれてるし意味はあった。ここからどれが抜け出すか。

＞対象の路線は(1)羽田空港アクセス線（田町駅付近―羽田空港）(2)新空港線（蒲田―京急蒲田）(3)有楽町線（豊洲―住吉）(4)大江戸線（光が丘―大泉学園町）(5)多摩都市モノレールの南北2区間――の計6路線。いずれも国土交通相の諮問機関、交通政策審議会は30年ごろの開業を目指すべきだとしている。

都予算案、鉄道新設へ基金　財政需要25年で15兆円増
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO26185890W8A120C1EA4000?s=1

その人知らないしそれもネットの声なのですが、、、

区議会で代表質問してますが

>>4242 匿名さん
豊住線の話は区内報でよく取り上げられてますよ。
大田区民が知らないだけ。ってか、大田区は埋め立て地の割り当てにゴネ過ぎ。

>>4243 匿名さん

こうとう区報ではなくて区議会だよりですよね。私も家に届く度に目を通すのですが、自民と民進クが「早く整備するよう都に掛け合え」で、頼み？の共産も「豊洲市場移転見直せ」ばかりで豊洲線には触れないんですよね。もし実現の運びになったら反対運動みたいなのが沸き起こったりするんですかね。（リアル社会で）
http://www.city.koto.lg.jp/kuse/kugikai/dayori/pdf/index.html

枝川の首都高下デニーズ辺りですかね。塩浜と合わせて利用客はかなり居そうですが。

>>4246 匿名さん

近隣住人が乗るだけで他所から人は来ないよ。無駄。

>>4247 マンション検討中さん

駅ってそーゆーもんだろｗｗｗｗ

鉄道事業者から開通の意思表示が出るまでは具体化したとは言えないな。

それでも新線候補の中では、実現可能性がかなり高い方と言えるだろうね。

H30.7.1時点人口。需要はありそうだけどね。
個人的思想は尊重するけど>>4249を理由にららぽで署名を募るってのは厳しいんじゃないかなあ。署名って匿名じゃないよね。

>>4236

＞再び動き出した地下鉄有楽町線（東京8号線）豊洲―住吉間の延伸構想。東京都が事業の枠組みを決めるめどを「今年度中」と表明した。
＞ 6路線の中で、8号線は事実上の期限を区切った形となり、実現に向け一歩抜け出したとの見方が広がっている。
＞都も「8号線は採算性が比較的高く、混雑緩和の効果も大きい」（幹部）とみる。
＞今後は建設費の分担方法などが焦点だ。

4世ぐらいで日本語普通に使えて、日本の一流大学行っている人は、いいんじゃない。日本も人手不足で首が回りません。

>>4249 匿名さん

今はコンプラ厳しいからなー。
ほどほどにしとかないと訴えられるよ。

すぐバレるウソを書き込むのやめてくんねーかな。
優先六路線の中で一番早く具体化して動いてるのは羽田空港アクセス線だろ。
運行する鉄道事業者から意思表示のない路線は計画レベルから抜け出していない。

鉄道を運行するのは鉄道会社だろ。　
沿線自治体なんかにはなにもできないんだよ。
いくらカネを用意しても運行してくれる会社がなければ、列車は走らない。

江東区の突き上げがあったとは言え、都が漸く重い腰を上げたのは大きい。
区民としては歓迎すべき動きだろう。

>>4258 匿名さん
でも公費は投入されますね。
その国一番の国際空港の利便性を高めるのは国家事業と言える側面があるから。
埋立地の一部の住民にしかメリットのないローカル線とは、重要性が雲泥の差ですよ。

>>4259 匿名さん
運行は東京メトロで問題ない。残る課題は建設費をどこがどう分担するか。それが決着すれば実現に支障はなくなるよ。

新設駅が２つできるのも江東区にとっては好材料だ。

＞この地下鉄の延伸に、地元住吉エリアでは歓迎の声が溢れる。そもそも江東区は、豊洲や有明など湾岸埋め立てエリアの開発が進んできたことに加え、2020年東京オリンピック・パラリンピックの開催を前にさらに開発が進んでいる。
＞豊洲地区は、10年～15年ほど前は分譲マンション価格の一坪当たり170万円程度だったが、いまでは300万円を超える人気エリアとなった。

東京五輪後も資産価値がアップする街は「住吉駅」周辺、「豊洲～住吉間」（8号線）延伸事業の動きに地元では期待感
https://www.kenbiya.com/ar/ns/region/shutoken/3284.html

>>4265 匿名さん
メトロは新線建設は明確に否定している。
豊住線の運行者に想定されてるのは分かってるので、それができないならやはり明確に否定してるだろう。

>>4222 匿名さん

「満員電車ゼロ」が難題な理由、小池知事公約もかけ声倒れに
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180717-00174853-diamond-bus_...

＞国土交通省は17日、全国の鉄道主要区間の混雑率（2017年度）を公表した。180％を超えたのはいずれも東京圏の11路線で、最高は東京メトロ東西線の199％だった。

混雑率1位はメトロ東西線＝11路線で180％超―国交省
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180717-00000096-jij-soci

>>4269 匿名さん
ないよりはできたほうがいい。
他に打つ手がない。

東西線沿線に家を買う人は混雑はわかってて、それでも買ったんだから放置でいいよ。
俺はあんな地獄列車には乗れないから東西線沿線は検討外だったね。

東京圏における今後の都市鉄道のあり方について（答申）H28.4
Ⅱ．東京圏における今後の都市鉄道のあり方
１．東京圏の都市鉄道が目指すべき姿
（２）豊かな国民生活に資する都市鉄道
（ア）混雑の緩和
ピーク時における主要31区間の平均混雑率を150％にするとともに、ピーク時における個別路線の混雑率を180％以下にすることを目指す。

景観を損ねるから地下化って完全に外野からの話だから首都高としたら老巧化による更新を引いても余計な工事だよね。それでもこの負担割合。メトロもこれを(ry

＞費用分担では、首都高会社が大規模更新費や他事業のコスト縮減で財源を捻出し約2400億円を負担する。都と中央区が計約400億円、日本橋周辺の再開発を進める民間事業者が約400億円を出資する。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180718-00000117-jij-pol

地下鉄はどこも道路の下に作ってるよ。
私有地の地下を通そうなんてすると、補償金をタカられて工事できないからな。

●利害に影響する人・団体
沿線地元民＝便利になるし価値もあがるしほぼ賛成（全員ではないしそのためのデータ集計もしていない）。
その他の地域民＝大多数がどうでもいい。一部豊洲市場のバーターで作るな（関心は薄い）。
他の新線候補に住み民＝予算とられるし邪魔だからどんなことしても計画を潰したい（そんなとこより俺のところ来いよ）。
江東区＝40年以上懇願してきた。自前だけどデータ集めてアピール。数年前から区予算で積立もしてる（18年時点で60億積み立てたよ。とくかく作りたいお）。
江東区長＝延伸したい、させたい。それに市場作ったらって約束した（はず）（実績をもっと作りたい！）。
江東区の自民党区議＝延伸したい、させたい（票集め。ではなく地域住民のためにも！）。
江東区の共産党区議＝江東区の予算からの積み立てには反対。都や国に建設予算出させれば延伸自体は賛成の立場（ただし共産党本体が反対に回れば話は別だ）。

●決める立場にある団体
東京都＝メトロ株の配当使って新線考える。といいつつ「豊洲市場でいろいろやっちゃったし、仕方ないからバーターでオナシャス！」という感じで延伸の検討を始めた。
都民ファースト（都議会第1党）＝他の6路線と一緒に「新しい東京」に盛り込んでたしとりあえず賛成しておく？の姿勢。
メトロ＝建設はしないし建設のためにお金も出したくない。でもお金ださずに路線用意されて将来の上場にプラスになれば営業担当はやぶさかでもない（くれぐれも反対も賛成も明言していないことを忘れないでほしい）。
国＝国策ではない（でもそれは答申に上がった他の路線候補も同じ。事業性が第一だよ（キリリッ））。


●場外
墨田区・葛飾区・足立区（あと埼玉のいくつか）＝賛成！賛成！（次の延伸は俺たちだ！）
朝霞の市議＝13年のブログでメトロの運航はクソだし東上線にも影響するからこれ以上延伸させたくない（朝霞優先しろ）
朝鮮人嫌い民＝枝川に駅作るな（いつまでもどこまでも下に置いておきたい）。



現状こんなところ？

メトロの運営はコスト＋αにして損は出ないようにするのでは。

協議まだ始まってないよね

＞周辺では、有楽町線を豊洲から東陽町を通って住吉まで延伸する議論が続いています。これが実現すれば、都心部への新たなルートができるため、地元の江東区は、東陽町で東西線から乗り換える乗客が出て、東西線の混雑が199％から、2030年の予測値で176％まで緩和されると試算しています。
＞一方で問題は、1400億円を超える事業費をどこがどう負担するかで、東京都と東京メトロ、江東区などの協議が続いています。

あの路線が大幅改善？！　日本の混雑路線ワースト10　最新版が発表
https://www.buzzfeed.com/jp/yoshihirokando/konzatsu2017?utm_term=.xw6y...

黒字か赤字かって話。江東区の試算を鵜呑みにするなら黒字だからやりますってことになるけどそうじゃないよね。メトロ独自にしっかりシビアにソロバン弾くよね。

だったらこの構想が出た時点でも可否を判断できるんじゃないの。ってかメトロ自身で計画してた時や取り止めた時に結論は出てるも同然のはずだよね。出来ない、やらないってんなら結論を引き延ばさないでほしかったな。

豊住線楽しみですね。
豊洲に大型ホテル乱立するので、観光客の利用も見込める。スカイツリーまですぐ行ける。

>>4284 匿名さん

ちなみにソースはこれね。
インバウドが大事だ派閥も納得してもらえます？
東京臨海部でホテルラッシュ　清水建設、豊洲に500室：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO33079010X10C18A7L83000/

メトロ独自の取組で混雑率180%達成は難しいのかな。いっそのこと江東区みたいにお手盛りの試算で達成できます！って言い切ってしまえば豊住線は拒否れるのではないだろうか。
https://www.tokyometro.jp/safety/customer/report/h28/safety.html

民営化方針前の計画に対しては明確に否定する立場には無いんだろうけど、まあ、人口減少の局面の関心事は保守とか駅ナカだろうね。採算性じゃ足りなくて明確なメリットが無いとやらんでしょ。

>>4291 江東区住民さん

だったらとっくに参加表明してると思う

>>4288
運営する場合、利益が出たら相当額を新線建設費に還元充当しないとならないことを知らないんですか？

>>4293 匿名さん
そんなの常識ですがそれが何か？

>>4293 匿名さん

知らない人いるの？貴方ぐらいだよ

知っていればメトロがなぜやらないか猿でもわかる

>>4297
利益が出れば、という前提ね。
つまり黒字路線ということ。メトロがやらない理由はないよね。

>>4298 匿名さん
これを見て地下鉄建設だと思うあたりが、もはや病的。
そんなに地下鉄が欲しいなら、なんでそんな不便な場所を買ったんだ？

>>4300 匿名さん

確かにこれで湾岸地下鉄の実現を裏付けるのは無理があるけど、都が湾岸に力を入れてるのはわかる。
城東の独り勝ちですね。

>>4298の絵を見ると、湾岸エリアの都心方向への交通網が道路、鉄道とも現状貧弱なのが良く分かるね。

返す返すも青島都政時代に都市博を唐突に中止したのが惜しまれる。

外国人が入って来なければ、遅かれ早かれ、人口減少です。

既にもう結構入ってきてるのでは。
今年の都内での成人の8人に1人は外国人とのこと。

>>4303
だから何ですかって聞いてるんですけど？
運行収益の一部を建設費の償還に充てるのはすべての鉄道事業共通ですよ。
そんな当たり前のことが、何かの判断の材料になるわけがないでしょ。

BRTはやめるの？

>>4307 匿名さん
だから何度も言うように、それが何なんですか？何ら新しい情報も無いのに、それで何が言えるの？
なぜメトロは運営をやらないと明言していないのか、そこがポイントですよ。

＞なぜメトロは運営をやらないと明言していないのか、そこがポイントですよ。

やらないと明言しないのは、やると明言してないことでもあり、
江東区長に喧嘩を売る必要もないからノラリクラリなんだよ。
わかるか？やるならやると言うだろ？わからないのか？

>>4309 匿名さん

まあまあ。面白いレスはスクショしてるので年度内の結論を待ちましょうよ

>>4310 匿名さん
経営に資すること以外やらないのは当たり前。
明言してるのは、新線は建設しないということ。運営もしないと言うならそれも明言すればいいこと。
サルでも分るなら、人間に分かるように論理的に説明してみろよ。

>>4311 匿名さん
江東区長に明言しない理由がどこにあるの？
新線建設はしないと明言してるんだから、運営もしないと明言すればいいだろ。なぜそれをしないのか、キミの発言はそこが説明されてないんだよ。
わかるか？

>>4313
>>4314

まあまあw果報は寝て待てっていいますし

ポジは池田都知事とか言っちゃうくらいだから情弱なんだろう

＞運営もしないと明言すればいいだろ。なぜそれをしないのか、キミの発言はそこが説明されてないんだよ。
運営しないと明言する必要はないからだよ。
運営したければ契約するわけで、契約する気が無ければコメントする必要もない。
ポジ君、大丈夫かいな。

今回の東京ベイエリアビジョンのイメージ図は、明らかに湾岸地下鉄。全く先行きは分からないけど、期待することの何がいけないんでしょうか？

＞運営もしないと明言すればいいだろ。なぜそれをしないのか

キミ、コンビニで例えば冷やし中華を買わないとキッパリ明言しないと、買うであろうと店員が判断する？
なぜ買わないと明言しないのか！！！って
苦笑

>>4316 匿名さん
つまり運営しないという根拠は無いわけだ。
大丈夫か？

>>4318 匿名さん
新線建設はしないと明言して、運営はしないと明言してないのはなぜか？
説明してみろよ。

別に作っても良くね。
なにが気にくわないんだ？笑

>>4320
本当にお前大丈夫かよ。
負担金じゃなく償還だろ？
江東区さんよ、もっとまともな案を持って来な。
やらないとは言ってないんだからさ。
やると言いたくなるような案を持ってこいや。

>>4322 匿名さん
ほう。
そこまで言うなら、現行案のどこが具体的に問題なのか説明してくださいよ。