臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

またまた、荒れ始めた。

そしてまた港南だの豊洲だの有明だののネタの始まりー。

>>37019 匿名さん

違う。港南など関心ない。
臨海地下鉄の新銀座駅や新東京駅の話をもっとしようよ。

臨海部が壊滅する地震が来たら23区全滅レベルだから
銀座は無事とかお花畑かよ

また、廃線スレモードに移行。

何でこうなるのかは知らんが、ナマポで失業中のマンション買えない中卒貧乏喫煙者が嫌がらせ迷惑投稿を続けていることもあろう。

液状化歴のある港南はリスク高いけど、それ以外の湾岸はそこまで危険ではない。

>>37021 マンション検討中さん

いずれにせよ、湾岸は危ないから住むところじゃない。臨海地下鉄だって、住民向けじゃなくて、インバウンド向けでしょ。

ここの鉄マニアさん。

有明・港南・豊洲に港湾地区しか見ない巨大地震時の妄想を排除してやって。

やっぱりりんかい線だったのかよ。
正直ガッカリだわ。。

>>37029
まあ、その分りんかい線と直通されてそれも便利でしょ。

東京駅までつながるのは嬉しいサプライズ。
すっげー便利になるな。

東京駅まで15分とかになるのかね。値上がりしそう。

>>37024 ナマポの低能

>>いずれにせよ、湾岸は危ないから住むところじゃない。臨海地下鉄だって、住民向けじゃなくて、インバウンド向けでしょ。

まだわかってねぇな。
令和6年能登地震の惨状をまったく直視していないな。

液状化するかの地盤かどうかは、ボーリング調査すれば即分かる。
戸建てはそんな調査をするコストは無い。

だが、この惑星で史上最大のボーリング調査をJAMSTECが実施したのは何故なのかを低能の頭で考えてみな。
多分、理解不能だろう。

https://www.jamstec.go.jp/j/about/press_release/20131008/

>>37033 匿名さん

交通の不便な能登半島なんか人が住むべきではない。特にこれから、ポツンと一軒家化が進み、集団移住を真剣に議論すべき。

>>37036 ナマポの低能

>>交通の不便な能登半島なんか人が住むべきではない。特にこれから、ポツンと一軒家化が進み、集団移住を真剣に議論すべき。

お前が言うことか？
じゃあ、この列島に311で列島の1/3の地殻変動が起きた以上断層がいくつあるか？
その断層が、いつ・どこで・どの規模で動き出すか、お前が予測出来るか？

>>37036 ナマポの低能

>>交通の不便な能登半島なんか人が住むべきではない。

動画を見てMj7.6、震源の深さ16kmは兵庫県南部地震を超えている威力がまったく理解出来ていない。

こんな光景で過密都市の首都圏に直下型巨大地震が発生するとどうなるかが、想像出来ないようだな。

交通が不便などと言っている場合か？　ドアホが。
帰宅難民が大量に発生するだろ。
それに木密地区で火災の延焼が起きたらどうする？
避難路が断たれるし。

東京駅と言っても本体からは離れてる。　
京葉線みたいに不便だよ。

>>37039
京葉線より近いし、東西線とは乗り継ぎ良いよ。

>>37039 ナマポの嫌がらせ迷惑投稿

>>東京駅と言っても本体からは離れてる。　
>>京葉線みたいに不便だよ。

は!?
八重洲地下街のの更に地下なのに離れているとした感覚は流石にニコチンに脳が侵された認知症状から来る物だろう。

京葉東京駅は、本来は旧成田新幹線東京駅の予定地を活用した物と何度書いたら分かる？
お前が言うインバウンドで、もし大反対していた都知事が存在しなく予定通り開通していたら現東京駅からスーツケースをゴロゴロ転がすことになる。
現状にしても、海外から来たTDRに向かうゲストがスーツケースをゴロゴロ転がしているけどさ。
お前の脳みそどうなってんのよ？

>>37038 匿名さん

だから、東京都は来るべく大地震に備えて、緊急輸送道路を整備しているではないか。過疎化が進む田舎と同列に語るな、アホが。

>>37041 匿名さん

新東京駅は八重洲の地下の下ではなく、東京トーチの下だから浅いのでは？

ドラレコに記録されていたMj7.6の動画を見て何も感じず、そこから来る想像も出来ない異常な奴がいるな。

そいつはスレのあちこちで自作自演投稿をしている。

>>37025　がそうだ。

>>37042 ナマポの低能

>>だから、東京都は来るべく大地震に備えて、緊急輸送道路を整備しているではないか。過疎化が進む田舎と同列に語るな、アホが。

お前、Mj7.3、震源の深さ16kmの兵庫県南部地震の惨状を完全に忘れているな。
緊急輸送道路は支援物資を輸送障害に遭わずに迅速に届けるのが主要な目的。

Mj7.0以上は首都機能が確実に麻痺している。
水道管は損傷しているし、下水道管も損傷。
動画を見て巨大地震の怖さがまったく理解出来ていない。

お前こそドアホの低能

銀座からお台場まで10分ちょっとでいけるんだね。

>>37045 匿名さん

お前と言われる筋合いはない。貴殿より私のほうが酸いも甘いも知っているから。

>>37048 匿名さん

阪神淡路大震災だろ。そんなこと、知ってるよ。「こちら大阪社会部」を読めや！

>>37047

>>貴殿より私のほうが酸いも甘いも知っているから。

突然、何？　この日本語は？

>>37050 匿名さん

お前のほうがアホやろ。

>>37049 マンション買えないナマポ

>>阪神淡路大震災だろ。そんなこと、知ってるよ。「こちら大阪社会部」を読めや！

それを書いたら何で以下の事が出てくるんだ？　ドアホ

『過疎化が進む田舎と同列に語るな、アホが。』

大都市でこの様な直下型巨大地震が発生した事が脳に入っていないどころか完全に忘れている。

令和6年能登半島地震と兵庫県南部地震の震源の深さは偶然と言うか同じ16km。
何を書いても突っ込まれる中卒貧乏喫煙者ニコチンカス匿名ちゃん。

>>37052 匿名さん

うるさいよ。黙れ。

>>37051 中卒のナマポ

>>お前のほうがアホやろ。

そうして議論から逃亡。
マン質の各スレでは議論するどころか、自作自演ばっかやっているな。

また、この後しばらくして港湾地区は巨大地震にリスクがあると書き出すんだろ。
これは無教養の現れ。

>>37053 マンション買えない癖にこの掲示板に来ている異常者

>>うるさいよ。黙れ。

その前にお前がマンション購入不能なんだから、この掲示板から去れよ！

>>37054 匿名さん

お前は何様？　偉いのか？

>>37056

>>お前は何様？　偉いのか？

前にも聞いたが、お前はマンション買えたのか？

それなら物件名を言えよ！

>>37052 匿名さん

弱い犬ほどギャンギャン吠えるの典型だな。

>>37058

>>弱い犬ほどギャンギャン吠えるの典型だな。

はぁ、あちこちのスレでお前のイラストの犬で叩かれたことの受け売りでお前そのものだな。

>>37059 匿名さん

は？　頭大丈夫かな。

ここの掲示板は、検討者・購入者の為にあるんだろ。

その部外者は去れよ！　不動産業者のエリア的な事とは異質な存在。

結果、何を書いても突っ込まれて議論から逃亡し文句で逃げるパターン。

さて、臨海地下鉄の話に戻す。

>>新東京駅は八重洲の地下の下ではなく、東京トーチの下だから浅いのでは？

八重洲再開発ビル群からどれくらい離れている位置？

>>37060 マンション購入不能の中卒貧乏喫煙者

冒頭の文字を真似してコピペしたな！

東京ミッドタウン八重洲の地下に日本最大級のバスターミナル東京八重洲が出来たのだが、、

>>37063 匿名さん

違う違う。新東京駅はトーチのほうだよね。

トーチタワーのそばだとするとTXの秋葉原駅により近づく。
呉服橋交差点付近？
周辺に高層ビルが連なっているため基礎杭の下は施工しにくい。
アンダーピニング工法を手がけるまでのコストを掛ける方法は無いだろう。
そこから先は八重洲地下街の下を複線で通過するのか。。

東京駅北口側となるのか。

>>37065 匿名さん

予定の図面だと東京駅の北口になりそうだね。

https://www.google.com/maps/@35.6834678,139.7709163,795m/data=!3m1!1e3?entry=ttu

ここ付近？

何かTX秋葉原駅からの延伸を意識しているような位置。

これが一番合ってると思うよ。
開削で出来て一番東京駅に近いし、東西線の乗り換えも良い。
https://wangantower.com/?p=20317

航空写真では上手くリンクできないので再度以下、

https://maps.app.goo.gl/LFyCu9eP4VaMKRyu5

>>37068 匿名さん

そうか、了解。
え？　のらえもんさん？

この東京駅から北上していくと新常盤橋付近で右カーブ、東北新幹線高架橋のすぐそばの細い道路を東北新幹線の高架橋の基礎杭を避ける様に二層式箱形トンネルかシールドトンネルで掘削していくと秋葉原ワシントンホテルは既にTXがアンダーピニング工法で立て替えられているそうなのでそこにつながる。

秋葉原駅が1面2線なのだけども、新東京駅が2面4線はちょっと難しく1面2線になる可能性。
そうすると臨海地下鉄とTXとの巡回運転が想定される。
こうなると臨海地下鉄は20m級の幅広車体のTXと同じでトンネル口径も東京メトロのような狭小トンネルは考えにくく、旧国鉄の在来線の建築限界を採用されそう。

>>37070
外堀通りは道幅が6車線あって、側道もあるから2面4線がいけると思うよ。
ちなみにつくばエクスプレスのシールドマシンは10.2mだね。

あと、りんかい線の新造車両もつくばエクスプレスと同じ幅広に変わるね。

>>37071 匿名さん

>>ちなみにつくばエクスプレスのシールドマシンは10.2mだね。

これは旧国鉄時代からの在来線の建築限界から派生されたものだね。
総武快速と京葉線(噂によると一部に旧成田新幹線のフル規格車輌が走れる単線トンネル口径があるらしい。多分25m級のフル規格新幹線が走ることは永遠に無いが、もう消滅しているし。)。
施工上は2面4線行けると思うが、コスト増を考えると東京都がどう判断するかだね。
TXと繋げるならコスト削減のために1面2線になるかも。
現TXの終点のつくば駅がそうだから。

>>37074
臨海地下鉄区間は輸送人員を30万人から40万人見込んでいるので、りんかい線の10両編成対応になり、りんかい線からの直通は東京折り返し。
つくばエクスプレス方面からの直通は国際展示場で折り返しとなると思うよ。
だから2面4線になる。

駅費用はつくばエクスプレスと両方で払うので半分になるし。

>>37071 匿名さん

JRTT施工とのことで整備新幹線のコスト削減のノウハウを活用すると思う。
必要の無い所は追い越し軌道の無い相対式2面2線が多いから。

有明住民は、従来のりんかい線と、新しいりんかい線の両方乗れるんだね。
どっちからも東京駅へ行けていいね。

報道資料を見る限り、臨海地下鉄は国際展示場駅のそばに駅を作って、乗り換え接続をするとしか読めない。
線路を繋いで直通運転するなんて誰も言ってないし、それをやるには地下の大工事が必要で非現実的。

りんかい線の臨海地下鉄直通メリットについて実は羽田空港ではなくて、東京都は青海の就業人口を4万人する開発をしようとしてるので、それが絡んでるよ。

銀座は今まで駅から遠かった6、7丁目あたりだと地権者が喜ぶかな？
八重洲駅は常盤橋あたりか。

>>37078
東京都の会見の資料ではそこには何も触れてないよ。
JRTTが整備して東京臨海高速鉄道が運営するとしか。

>>37075 匿名さん

それはJRTTの施工経験で判断する。もう、旧鉄研のフォローは得ずに旧鉄道建設公団の施工実績に鉄道施工の主導権を握るまでになっているし、国交省傘下でもあるし。
それはダイヤ編成まで及んでいる。
現行のTX2000/3000の8両が国際展示場で折り返しは同感。
臨海地下鉄の10両はホーム有効長の問題でTXに乗り入れ不能で(これは九州新幹線のホーム有効長8両分しかないのと同じ考え方。だから東海道・山陽新幹線のN700系は九州には乗り入れて来ない。こうしたノウハウも鉄道会社よりもJRTTが主導権を握るほどになった。)折り返す。

ここで車輌をどこのメーカーに発注するかが考えられるな。
JR東傘下のJ-TREC（旧東急車輌）は各鉄道会社に合わせた製造をしているし、京成と京浜、都営地下鉄浅草線も製造しているる

おそらく、現状のりんかい線区間ではりんかい線車両についてはATO対応してワンマン運転にし、その余剰人員で臨海地下鉄区間を走らせる。
JR車両はATACS対応するけど車両の対応はすぐにはせず自動運転まではしないだろうね。

J-TRECか、英国にClass 800を輸出している日立になるか川重になるか？だな。
https://www.j-trec.co.jp/
https://www.hitachirail.com/products-and-solutions/

>>37083 匿名さん

TXもワンマン運転ですよ。
だからホームの運転席近くに乗客の乗降確認用のモニターTVが並んでいる。

>>37084
おそらく臨海地下鉄含むりんかい線車両は総合車両製作所、つくばエクスプレス車両は日立だろうね。

>>37085
りんかい線はまだワンマンではないので。
また、臨海地下鉄はりんかい線になるので、TXの車両でもりんかい線の運転手がしないといけない。

>>37087 匿名さん

>>37088と>>37089でスレの流れとは関係の無い異常な事を書いていますが、こいつこそナマポの中卒貧乏喫煙者ニコチンカスみたいですよ。

現在のTWRと埼京のE233と同じなのでワンマン運転はまだですね。
その埼京も相鉄と直通運転しているのでそれのことを考えると複雑になりそうです。

相鉄の車輌も埼京のE233/7000をベースに製造されたばかりでATO改造も実現性があるのかどうか？

ただ、千代田線直通用E233/2000は既にATO運転しているようです。

https://tetsudo-ch.com/11323434.html

上記の鉄道チャンネルを参照。
TXと同様に発車ボタンを押すだけですね。

>>37092

口コミ知りたいさん

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/694026/

港南も地下鉄じゃないけど、臨海地下便が通っているよね。

>>37094 匿名さん

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/694026/

臨海地下鉄に進展があったと聞いて

昨日万葉の湯オープンしたし
まぁ打ち上げる機会ではあったよなw

政治力だな。

>>37097

それと、臨海地下鉄の集客予想と関係あるのか？

>>37098

お前のガキ文体を真似して、

ああ、それ、ナマポで失業中のカンカンアパート名『マン損荘』に住むサイタマの匿名ちゃんがブチキレたんだな。

と言ったって、職も無いのにどうやって通勤するのや？

さてと、臨海地下鉄に関する事では、現TWRの運賃が高額なことからこの臨海地下鉄も高額になりそう。

新規開通した第三セクターは運賃が何処も高額。
北総鉄道、東葉高速鉄道、首都圏新都市鉄道、TWR等など。

但し、JRや東京メトロなどの昔からある鉄道会社は急に新規開通した路線が高額になることは無い。

そこで、新東京駅と新銀座駅の乗降客が臨海地下鉄にの乗って羽田空港に向かうのは運賃が高額になるため避けることが予想される。
JR東の羽田新線の方に傾くのでは無いのだろうか？

現に山手線周辺の都心の内外の所に向かうのにJR東よりも東京メトロの方が運賃が安いために利用する人が多い。メトロと都営地下鉄を比べると都営の方が運賃が高い。

JR東の常磐線とTXを比べるとTXの方が運賃が高い。
但し、表定速度が高いために同じ距離だと常磐特急よりもTXの方が特急料金無しで到達するのが速い。

TXは区間快速と名乗っているが、その到達速度は実質在来線急行か特急に等しい。
特急が無くなった高規格在来線のほくほく線でもそんなに速くは無い。

そんな高性能な車輌が8両編成で、欧米のLRTのように道路と軌道の供用区間で低速でトロトロ走る様な地下区間みたいなイメージがする。
何分にも駅間が短すぎ、加速する余裕も無いから。

あと在来線で言うと、京浜急行と京成が起動加速度が高いと思う。もちろん都営浅草線の車輌もそれに準拠しているが。
対面シートであるけどもJR東の山手線よりも発車時に体が横に少し引っ張られ傾き掛けるから。
関西には加速度が高い阪神電車のジェットカーがあるみたいだが。

関西の鉄道事情を知らない人へのウイキ

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%83%E3%83%88%E3%...

臨海地下鉄では駅間が短く大量輸送するためには起動加速度が高い車輌が最適か？　と。
それとも10両編成で通常の通勤輸送の車両？

で、起動加速度が最速の車輌を調べると以下の様に出てきた。

阪神のは駅数も多く駅間も短いのだが、それとともに起動加速度も最速だったようだ。

https://207hd.com/post-31319/

鉄ヲタ話にはまったく興味ないね。
どうでもいいことだし。

>>37105

>>鉄ヲタ話にはまったく興味ないね。
>>どうでもいいことだし。

そう言っているから、心が貧困で相手を罵ることしか楽しみが無いんだ。

何がどうでも良いんだ？
お前がマンション買えないナマポの失業中の中卒貧乏喫煙者ニコチンカス匿名ちゃん＝匿名はんなんだろ。

>>37105

>>鉄ヲタ話にはまったく興味ないね。
>>どうでもいいことだし。

それこそ『無教養の私です。』を主張しているのが丸わかり。

お前、新東京駅が東京駅北口側になる事で、今後どうなるか予測することも出来ないのか？

さてと、新東京駅からの先は八重洲地下街を通ることになる。
八重洲地下街の下には地下駐車場があった事からそれと被らないのだろうか？
それよりも下を走る。
その先は京葉線、そして有楽町線とクロスするのだが。
アンダーかオーバーかどちらかだな。

>>37100 匿名さん

ナマポという響き、ちょっとHでごさいやす。

>>37108

>>ナマポという響き、ちょっとHでごさいやす。

アホがこのスレに来て何になる？
荒らされるだけ。

管理人さんおはようございます。

でも正直、運営主体、整備主体、整備スキームがこんなに早く決まる(確定ではない)とは思わなかったよね。TXとは完全に分離して整備することも可能になったのも重要。ここまで決まれば、あとはいつ国の審議会にかけても答申をもらえる気がする。

勝どき・晴海・有明の地域住民の需要をメインに語る人が多い印象

もちろんそれ（特に晴海フラッグ）もあるとは思うけど、
東京都の本音は築地再開発の利便性強化だよね

おそらく東京ドームの移転と国際会議場系の施設がメインになるとすると
今の輸送はかなり貧弱。

気になる点
1 運賃はどうなるのか？　りんかい線と同等の第3セクター鉄道並み？　建設補助金が出て東京メトロ並みか？
2 りんかい線と臨海地下鉄は直通運転するのか？
3 車両基地はどこに設置するのか？TXとの直通が未定なら、東臨運輸区か？東臨も十分な拡張スペースが無さそうだが。　東京ビックサイト付近のゆりかもめの車両基地の地下か？
4 りんかい線の京葉線との相互直通運転はどうなるか？　JRが買収か上下分離方式になるか？

>>37113 職人さん
本音は築地もあるけど、羽田～国際展示場～つくばラインを作りたいんだと思う

>>勝どき・晴海・有明の地域住民の需要をメインに語る人が多い印象

こんな一地域のエリア（おのぼりさんの眺望大好きファミリー）のことなんて、誰も毛頭考えていないと思う。おっしゃる通り、築地再開発のための鉄道整備だよ。

またかよ、低能の予想。

何度書いてもわからん奴がいるな。
特に>>37114の鉄道事情が超音痴の滅茶苦茶な予想の奴。

何度書いても羽田直通の事が湧き上がる。

第三セクターがメトロ並みの安い運賃になる事は無い。
都営地下鉄の運賃を見て見なよ。

また、そこから港南だの有明だの豊洲だの、下らないネタで荒れる。

鉄分色の濃い情報で何度か下らない情報を排除したものか、、、と。

のらえもん氏のブログの予想は、ほぼ当たっている。

羽田直通は今後何十年もあり得ない。
それよりもJRTTは、今後の整備する鉄道の仕事がどうなるか？　だ。

リニアの南アルプストンネルと西九州新幹線未着工区間で自治体と揉めている間に、東九州新幹線（大分県と宮崎県が従来のルートを捨てようとしてる。）と四国新幹線構想（瀬戸大橋で準備工事されている部分を活用）が浮上してくる。