臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>34788 匿名さん

ここはスレタイの通り鉄道主体のスレだろ。
お前、鉄道あっての不動産か？　不動産あっての鉄道か？
が、まったく理解していないな。

ただし、二つの駅は不動産とはまったく関係の無い極めて特殊な事例を挙げてテストさせた。
その目的は何だ？

ここの入れも中卒貧乏喫煙者ニコチンカスが嫌がらせ迷惑投稿で汚染され始めた。
どこからかのをコピペして中途半端なことばかり書かれている。

>>34789
まず、人に質問したり理解していないとか主張する前にちゃんと言ったことに責任持ちなよ。
不動産の話をしていて、不動産とは関係ないとか。

だから人と会話もできず、友達もいないのでは。

マンションコミュニティの鉄道スレなんだから、不動産に絡めた話が主体でしょ。
鉄道の話だけしたいなら鉄道系の掲示板でやればいい。

これまた屁理屈を書き答えが出ないここの掲示板のあちこちを荒らしまくる中卒貧乏喫煙者ニコチンカスが嫌がらせ迷惑投稿。

臨海地下鉄の新東京駅がどのような配線になるかとも少しは触れる話。

何故この二つの駅が奥津軽いまべつ駅と木古内駅の待避線と通過線の配線の構成をしているか？　それは臨海地下鉄のトンネルとは違い長大海底トンネル故のもの。

この東京の検討版のスレでも港南とかであちこち嫌がらせ迷惑投稿しているな。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/687057/

人と会話できないと言っているスレはここだねぇ。

『貧乏人がマンションを買うにはどうすりゃ良いの？』

>>34793
港南の書き込みは私とは全く関係ないが、長大海底トンネルの話は誰もしてないよ。
自分の知識をひけらしたいだけだから、人と会話が出来ないんだよ。
まずは基本だけど相手の話を聞こう。
そしたら友達も出来るよ。
がんばれ！

ここの掲示板には、マンション買えないのに嫌がらせ迷惑投稿ばかりしている匿名はん対策部隊が居る。
ここの東京の各スレでも嫌がらせ迷惑投稿をしているのが見受けられるな。

>>34795

ここの掲示板で害悪の人物は知っているんだろう。

友達？　あんたオフミ出た事が有るの？

港南は下水処理場や食肉市場が移転しないといつまで経っても臭いまま。再開発の進む有明の方が街も清潔だしデート向きなのは間違いないよ。

>>自分の知識をひけらしたいだけだから、人と会話が出来ないんだよ。

こんな事言っていたら情報をお互いに補完しフォローが出来て情報の質を上げることが出来るか？

知らない事を教わり自身の教養が向上していく、これが昔からのネットの最大の醍醐味だろう。

どちらにしてもこのスレは不動産のテリトリー争いスレでは無い。
鉄道による旅客輸送とそれに伴いついてくる不動産価値だろうし。

また、港南の嫌がらせ迷惑投稿かよ。

>>34797
オフミとははじめて聞いた言葉だけどオフミーティングなんだろうね。
そんなの友達じゃないよ。
趣味や趣向の違うからこそ、友達なんだよね。

だけど、そんな友達がいないから、会話が成立しないんだよ。

>>34799
話の流れで知識があるなら別に良いと思うよ。
話の流れとは関係なしに知識ひけらかしても相手には伝わらないし、まず会社でのプレゼンテーションでも習わなかったかな、結論を先に言うと。
知識を言いたいから、話の流れと関係ないから、結論も言えないから質問してごまかすんだよね。
で、それをつかれて言うけど、みんなだから何ってなるんだよ。
がんばれ！

>>34801 匿名さん

は？　オフミも知らなかったんだ？
ネットで築き上げられだ人物像を想像して、実際に会ってみると想像とは印象（性格）
が違っていてた事を経験したことがあるか？

>>趣味や趣向の違うからこそ、友達なんだよね

なんだその異常な見解は？　意気投合するからこそネット友人が出来るんだろ？
そうして文字でやりとりしていて、想像上の人だったとかそれとも違っていたとこあるだろ。

それも知らないで以下の事を言える物か？
>>だけど、そんな友達がいないから、会話が成立しないんだよ。

>>34802 匿名さん

あんた、もしかして。。。

>>34803
ああ、普通には友達が出来ないからわからないか。
あと、鉄道による不動産価値と言うけど、都心は鉄道で人が集まるけど地方はそうでもないよね。

長期的に見ても、山陽新幹線があっても人は減ってので不動産価値は下がってるよ。

あと、高速鉄道は地方にと言うけど、結果都心に人も物も集めていく効果があるんだよね。
それを狙ったのが一帯一路だけどね。

このリアルな社会生活でも、合わない人とか嫌な人とかは出てくるだろ。
そんな奴とは距離を取るのは当然のこと。

ただし、ネットでは声は聞こえない、顔も見えない、文字だけのやりとりになる。
これば現在の様な動画が見える時代からではなかったもの。

この掲示板も文字しか見えない。
それで友達などいきなり言い出す物ではないだろう。

>>34805 匿名さん

友達、友達と言うがあんたは真の友達は居るのか？
仮面夫婦てのもいるだろ？

偉そうに『友達』なんて使うなよ。
人間関係って複雑な物が分かって入れば。
あった事も無いのに『友達』なんてかくと偉いことになる。

で、そっちは経済指向とみた。

>>34806 匿名さん

>>あと、高速鉄道は地方にと言うけど、結果都心に人も物も集めていく効果があるんだよね。
>>それを狙ったのが一帯一路だけどね。

何で資本主義の西側に共産圏の考えが出てくるのか？
中国は失敗している。

>>34808
真の友達というより、ちゃんと友達と普通に会話が出来る事が大切だよ。
あと、鉄道ってインフラだから経済のためのものだよ。
5Gと同じだから。
かと言って、利益だけだはないがね。

だけどここは臨海地下鉄と8号線のスレなので、どちらが社会経済や採算性があるか、あとマンションスレだから地域マンションに影響があるかが主題だよ。
そこら辺も空気を読まず、自分の知識を出しただけなら相手にはされないよ。
ちなみに鉄道の減価償却期間って知ってる？

>>34809
別に中国の話ではないよ。
新幹線でもリニアでも話がたまに出るストロー効果ってやつだから。
単に中国は、それを応用しようとしただけで。

>>34810 匿名さん

文字で会話する事の難しさは理系の人の方が通説に味わっているのが多い。
それはTTY通信時代に始めた人が多いから。
Drですら漢字が手書きで書けない、小学校の作文並みと聞いた事も有るし。
経済のことは疎い

さて、旧国鉄の営業畑から戦艦大和・青函トンネル・新幹線と三大バカ計画となじられたことを聞いた事が有るか？　と。
それをその十河総裁が強引に進めたって事も知っているのか、知らないのか？

ここで湧いてる鉄オタ君達の友達は、鉄道そのものでしょ？
生身の人間に友達はいなそう（笑）

>>34812
ちなみに私は理系だけどね。
昭和三大馬鹿査定ね。
新幹線ではなく伊勢湾干拓。
それをもじって、新幹線に言った言葉だよ。

ちなみに鉄道の減価償却期間は？

じゃあ、友達、友達と連呼するなら自分の主張が社会で上司や自分が友達と思っている相手に完全に通じるか？

あんたの考えでは十河総裁も島氏も友達はいないことになる。

新幹線開発の技術者は、旧海軍技術者が多かった事から鉄道そのものに偏向ていたわけでは無い。
理論的な事が偏重していた。

鉄ちゃん崩れって知ってる？
ホンマもんの鉄ちゃんでは無いことを。
カメラとか乗り鉄とかにも該当しない。

>>34815
十河総裁も島氏もちゃんと相手の言葉は聞いてたから、説得できたんだよ。

ちなみに新幹線をつくった男達のドラマは見てるので。

ちなみに鉄道の減価償却期間は？

理系でも稀に文章力が上手な人が居る。
それは短い文章で相手をすぐ納得させるような人物。
これが理系の人は下手。

経済のことは知らん。

>>34816 匿名さん

ドラマはおろか、この著名な二人の下で技術開発している人達を子供の視点でみてきた。
焼結合金の材料（これが何に使われていたか想像出来る？）も手で触っていたし、電顕で撮影されていた印画紙の写真用セメダインの匂いが時折漂っていた。

経済のことは疎いから知りません。。。

>>34817
苦手ではないんだよ。
苦手でやらないだけから苦手なんだよ。
私も含めて努力してるから。

鉄道もマンションも含めて、必ず採算性が最低限重要だから、経済は重要だよ。

ちなみに財務部の人はほとんど理系だよね。

で、最終的に言いたいのは、リニアは技術的には最近高温超電導など素晴らしいが、さほど費用に対して経済の何かを変える力がない。
だから、国家プロジェクトにはならなかった。
ということだよ。

なので、リニアはオーバースペックという事もあり、日本では大阪までしか出来ないし、海外にも輸出されない。

だけど個人的には、一度は乗りたいけど、何回も乗りたいかはわからないね。

>>34820 匿名さん

こちらをごらんください

>>34820

もしかして貴方だな。この匿名制の掲示板は同一人物かわからないため、まさか、、が起きる。
リニアに関して中央新幹線計画と言われていた頃（既に宮崎実験線だけはあったが）、従来の新幹線方式か？　超電導磁気浮上方式か？　と言われていた頃、技研OBの間では従来の新幹線方式の方が良いとしたことを良く耳にしていた。
しかし、超電導磁気浮上方式に決定して進行。
さらに、南九州新幹線はフル規格か狭軌でのスーパー特急方式になるかも聞いていたが、全線フル規格になるときいておりこれも国策と聞いていた。
もう一つ、リニアの構造物の設計は自然荷重のたわみの事も有り難しいとかも。
この話を聞いて、ニコチンカスが嘘だと言っていた最大強度に達する期間がゆっくりとした稀な構造物を発見したとした情報は嘘ではないことがあなたならわかるだろう。
ほとんどPC構造物ばかりだから。

>>34821
ああ、安倍ね。
「一種の国家プロジェクトと言ってもいいと思います。」
って、国家プロジェクトではないと言う事はだよね。

前のコメントで、これに批判する答弁があったけど、国家プロジェクトの枠組みで進めてないし。

だから国家プロジェクトと言い切らないのは、過程まで審査や調整してないから、何かあっても責任取れないから。
ちなみにリニアは5.5兆円から7兆円に膨らんでて、これ以上開業が遅れるとやばいからね。

みんな赤字の国費投入の準備しておかないと。

>>34823 匿名さん

東海道新幹線の計画時も同じこと言ってたらしい。


かつての政治家たちが新幹線建設に反対していた理由 ―一筋縄ではいかないその歴史


当時の政治家は地元に在来線を通すことに躍起になっていた。「新幹線なんてものにお金と労力を使うくらいなら我が選挙区にも在来線の鉄道を作れ！」というわけだ。しかし、国鉄サイドにも新幹線を作らなければいけない理由があった。それは、東京～大阪間を結ぶ東海道本線の輸送力が限界だったからだ。高度経済成長まっただ中の日本経済。東京・名古屋・大阪間の人や貨物の移動量は加速度的に増加し、すでにあった東海道本線では捌ききれなくなっていた。そんなわけで、新幹線を作らなければどうにもならないという状況だったのだ。

そんな綱引きの結果、国鉄サイドが押し切って東京オリンピック直前の1964年10月1日に東海道新幹線は開業した。すると、である。東京と大阪を4時間（開業翌年には3時間10分）で結ぶ超特急の出現に、日本中が沸き返った。興奮した。何しろ世界一の高速列車である。おかげで経済界も人や物の往来がスムーズになって大喜び。きっと政治家センセイたちも、地元選挙区に帰りやすくなって大助かりだったことだろう。続けて山陽新幹線の輸送力限界を受けて建設された山陽新幹線も、これまた大成功。このあたりで、すでに日本人の“新幹線ワクワク”DNAが構築されたのではないかと思う。

ここまで成功が続くと、以前は反対していた連中がコロッと手のひらを返すのも世の習い。これまでは在来線輸送力の限界＝必要だから新幹線という流れから急に「新幹線を作ればいいんだ！」となった結果作られたのが、東北新幹線であり上越新幹線だった。そして時はあたかも田中角栄センセイの御世。大ブームになった「日本列島改造論」の名のもとに、全国に新幹線を作る計画（整備新幹線計画）が持ち上がったのだ。

そして今、である。あれから整備新幹線計画に基づいて、紆余曲折はありつつも北陸・九州に新幹線が新たに開業し、東北新幹線も新青森まで延伸した。『新幹線の歴史』では今後開業予定の北海道新幹線や九州新幹線長崎ルート、リニアの話題にも踏み込んでいる。

まあ大抵こんなもんです

>>34822
残念ながら私ではないよ。
中央新幹線がリニアになったのは、JR東海が作る意義をもたせたため（経営リスクのため作りたいが、普通の新幹線では受け入れられない）と言われてた気がする。
南九州新幹線はフル規格か県によって温度差があり（費用対効果で）とりあえず進めてフリーゲージトレインで対応するつもりが出来なかったのが原因でしょうね。

>>34824
特急こだまから新幹線は革新的だったよね。
それこそ、新幹線を作った男達のドラマじゃないけど、大阪出張が日帰りになったから。

新幹線がリニアになっても、1時間早く起きろよってだけだから。

フルハイビジョンテレビが4Kテレビになったもの。
実際にはみんな4Kテレビ買って、ほとんどフルハイビジョンの画質で見てるけど。

まあ、ただリニアは赤字とかダメとは言ってなくて。
経済効果はあまりないけど、JR東海としては東海道線新幹線の補修や災害リスク、あと大阪は飛行機便の客を奪えるので良いと思うよ。

だけど、一企業としてのメリットは良くても、国としてのメリットはさほどないよね。

全国主要都市を網羅する新幹線と違って、名古屋リニアは東京の端っこと名古屋を繋ぐだけだからな。

>>34828 匿名さん
JR東海は名古屋の会社だからリニアを敷くインセンティブがあるだけで、都民にとってはリニアは無価値なんだよね。

>>34830
名古屋は結果リニアでストロー効果により東京にチュウチュウ吸われちゃうけど。
まあ、トヨタがあるかぎりは大丈夫か。

>>34826 匿名さん

そうか、人違いか。
では、名古屋鉄道管理局と東京鉄道管理局と車両設計事務所のことは聞いた事ある？
この局同士は民営化前から仲が悪かったらしい。
そして民営化後、総研が主にリニア開発になったことで、JR東日本は感情的になったと聞いたことがある。
今でも東と東海は犬猿の仲だし。

鉄オタのリニア編は終わったか。

鉄ヲタには困ったもんだ。
やれやれ、、、

そうして、また不動産あっての鉄道でテリトリー争いが起きるんだな。

そうなったら駅の存在は何なのか？　になる。
もうすぐ北陸新幹線鶴賀延伸が開業する。
駅部だけの高架橋が出来ただけで不動産価値が上がると妄想するような物。

>>34836
経済の事はわからないんでしょ。
なら、わからない事を言わないほうがいいよ。

>>34837 匿名さん

じゃ、あんたがこのスレの流れを統制しな。

どうせ、ここはここの2線をバッティングさせる様な廃線スレ同然。
こっちが動き出さなくても鉄道とはまったく無関係ですぐ荒れる。

それにしても何処行ったんだろう？　臨海地下鉄おじさん。

>>34840
え、あんたが動いて何か鉄道が変わったの？
それに、むしろ2線をバッティングさせたからコメント数が伸びるんだよ。

だけど、誰も鉄道の技術的の話には興味ないんだよ。
だから、どこのスレでも相手にされないんだよ。

>>34837 匿名さん

そうそう、知らないもんは仕方無いし、
そういうことは言わない、書かないほうがいい。
でも中には勉強してから言え、書けっていう面倒臭いヤツがいる。

>>34843
まあ、コメントに書く姿勢だよね。
わからないなら、わからないけどこう思うって書けばそう言われないでしょ。
相手を否定したりわかったように書くならちゃんと調べたり勉強して書かないとだめだよね。

鉄オタのせいで臨海地下鉄のイメージ悪くなったわ。やっぱり作らないで良いよあんなもの。

>>34845
別に臨海地下鉄のイメージは悪くなってないよ。
作らなくてよいのは豊住線でしょ。

名古屋リニアよりは豊住線の方が重要度高いですよ。

>>34847
豊住線は臨海地下鉄よりも、リニアよりも重要度は低いよ。
まず赤字だから。

また、リニアだ。
嘘つき港南野郎が潜入している。

>>だから、どこのスレでも相手にされないんだよ。

これはネットで『情報は自ら発信するもの』と言うのを知らない現れ。

これはインターネットの匿名制から現れて来た。

>>34848 匿名さん
名古屋地方鉄道のリニアなんて都民で興味ある人誰もいないですよ。

>>34847 匿名さん

東名阪を結ぶリニアより豊住線のほうが重要度高いって考えるのは
江東区民だけでしょう。

>>34851 口コミ知りたいさん

リニア中央新幹線は名古屋地方鉄道ではない。
じゃあ東海道新幹線は大阪地方鉄道か？
何言ってるんだか。

偽港南野郎は中卒貧乏喫煙者ニコチンカス匿名ちゃん＝匿名はんのこと。
マンション買えないのにこの掲示板のあちこちのスレを嫌がらせ迷惑投稿している。

>>鉄オタのせいで臨海地下鉄のイメージ悪くなったわ。やっぱり作らないで良いよあんなもの。

臨海地下鉄と8号線豊住線は別物で比べること自体ナンセンス。

臨海地下鉄はTXのLRTのような物と思っている。
こう言う流れは欧州と北米で盛ん。

専用軌道を高速で走り道路と共用部は低速で走る。
それが駅間の短い地下線を低速で走る様なもの。

リニアはさー、あの静岡県知事の嫌がらせで南アルプストンネルが掘削出来ないんだよー。

有明の言葉を出すから荒れる。
鉄道の事から外れることこそスレ違いと言える。

名古屋地方路線のリニアよりは豊住線の方が大事でしょう。東名阪って、名古屋とか大阪の人が使う言葉だよ。東京の人は東京以外興味ないよ。

>>34860 匿名さん


年間に日本国民の何％が乗りますか？予想して（）を埋めよ。

リニア中央新幹線（大阪開業時）　　（　　）％
地下鉄豊住線　　　　　　　　　　　（　　）％

＞東名阪って、名古屋とか大阪の人が使う言葉

おいおい。。。。

埋立地地下鉄は西側住民の我々には一切必要ないからな。
作る必要なし。

>>34846 匿名さん

そういうのが臨海地下鉄の印象を悪くする

>>34847 匿名さん

そういうのが豊住線の印象を悪くする

名古屋より江東区の方が高所得層多いですからね。

>>34866 匿名さん

そんなことあるか？

>>34866 匿名さん

江東区の負けです。

また始まった、、、鉄道とは関係のないテリトリー争いが。。

日本はこう言う取り組みが遅れている。
https://toyokeizai.net/articles/-/163467?page=2
それは役人の頭の硬さからきている。

まだ臨海地下鉄の件で荒れてるのか
やはりあの路線はいらないな

匿名掲示板で荒れたから要らないって意味不明すぎて草

要らないならこのスレに臨海地下鉄ネタは要らない。
臨海地下鉄ネタは引き揚げる方が望ましい。

リニアは、本当に日の丸の恥だと思う。
JR東海１社が突っ走ってるだけとも言えるが、国が３兆円も融資をしてしまった。
すると、更に1.5兆円も費用が膨らむとJR東海が言い出して、もっとくれくれモード。
電力ジャンジャン使いまくる乗り物に国が後押し。
インバウンドも、のぞみで充分。出張も、リモートで充分。

３兆円で再エネプラントを全国津々浦々に造って、田舎の休眠した労働力を掘り起こし、
ビジネスでの人の移動を6Ｇ7Ｇに移行し、クリーン電力で運行するのぞみで推したほうが、
温暖化を食い止める日本の姿勢に、世界も認めてくる。

となるべきだった残念な最近の日本と走り出したら止められないガラパゴス企業。
先進国で石炭の使用をやめる宣言をしていないのは、日本だけ。恥ずかしすぎる。
原子力もダメだし、大電力のリニアは石炭から作る電力で走ることになりそう。
地球、ヤバス。
日本、バッシングの嵐。

財投3兆円投入、リニアは第3の森加計問題
https://business.nikkei.com/atcl/report/16/081500232/082400011/

>>34867 匿名さん

庶民的でいいね。

名古屋や大阪の人が東京に来たい気持ちは分かるけど、東京の人は名古屋や大阪に行く必要が無いからね。名古屋リニアは田舎の人のための鉄道なのよ。

東京の人は名古屋や大阪に行く必要が無いから？バカですか？

新幹線も飛行機も、東京からの出張は多いですよ。

国家プロジェクトであり、日本や東京の未来がかかっていると言われる臨海地下鉄。
きっと日本中の人が乗るんだろうな。
近隣の俺はほぼ乗らなそうだけど。

>>34879 匿名さん

釣り針デカすぎ。臨海地下鉄は東京でも重要度の低い単なるローカル線。

>>34876

>>名古屋リニアは田舎の人のための鉄道なのよ。

じゃ、JR東海は田舎の鉄道会社なんだな。
田舎なんて書くより地方と書け！
と言っても子供の時から関西や名古屋は散々行ってるベ。
ここで夏の名古屋は東京より暑いが、冬は寒い。
関ヶ原の降雪で昔はかなり東海道新幹線が遅れていた。
その経験は後の東北・上越新幹線の雪害対策に生かされる。
最もこれまでのシーズンで高速道路や国道も在来鉄道も動かなくなっているのに北陸新幹線は豪雪の中、ほぼ平常運転していた。
これも研究開発に旧国鉄時代から血税を使われてはいる。

JR東海なんて都民からみたら存在価値ないですよ。JR四国もJR東海も変わらないです。

>>34882 匿名さん

生まれも育ちの東京っ子ならそうかもしれないけど、
大半の都民は地方出身者じゃん？
なので存在価値が無いってことは無いと思うよ。

>>34883 eマンションさん

確かに。
親が地方出身者で東京一世であれば。
江戸っ子は都民の半数を切るかも知れない。

>>34882 の言うJR東海の存在価値が無いと言うと尾張の商人、つまりトヨタグループはどうなるのか？　となる。
以前、JR東海のリニア開発でトヨタの会長が社外相談役と就任していたこともある。
恐らくコストカットの伝授にちょっかいを入れたかも。
それにJR東海とトヨタと中部電力が出資した学園がある。
https://toyokeizai.net/articles/-/24214

こう言うことも知らない様な教養の無い奴は低能で田舎者！
豊田工業学園も開いた県にあるぞ。

訂正＞豊田工業学園も愛知県にあるぞ。
日本の東海道メガロポリスを知らない様な奴はどうなのか？
ただ、東海・南海・東南海の連動型超巨大地震が発生すると東海道新幹線の不通期間が長くなる可能性がある。
そのためのバイパスのリニアだが、日本の中央構造線を貫くトンネルを掘削するだけにまったくリスクが無いわけでも無いが。

スレ違いも甚だしい　容量の無駄だ

チラシの裏にでもどうぞ

>>スレ違いも甚だしい　容量の無駄だ

>>チラシの裏にでもどうぞ

むしろ、港南・有明・豊洲のバトルの方がスレ違いで見苦しい。

この列島は災害列島とした自覚があるか？