臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>3341
ありえん。
豊洲から新虎方面に行きたいならBRTだし、
晴海方面へのゆりかもめ延伸は答申から逆に消去された。

そのショートカットしても新橋から豊洲まで行くのには
使えないでしょ。有楽町線使った方が早いし、
分岐の不便やコスト増のデメリットの方が高い。
環状線ならいいと思うけど。

>>3347 匿名さん

豊洲から延伸して、晴海経由新橋までの環状線でしょ？

良いと思うんだけどなあ。

晴海通り使えばいけるっしょ？

市場前～虹橋ショートカットとか、豊洲住民の利己的な妄想はすごいですね(笑)
「新橋～築地市場～晴海(選手村跡)～豊洲市場」というルートは、湾岸東以外の都民の新橋から新旧市場や有明へのアクセス、選手村跡の新住人、有明の住人にとってメリットも大きく、採算性もあると思うけどね。新旧市場を活かす象徴にもなる。江東区長や既存湾岸東住民の利益より、都民全体の利益のために判断されると予想する。

都民全体の利益のために要らない。
欲しけりゃ自費で造れば

そらそうだ、一人一人の都民なんて個別最適で全体最適なんて考えていないのだから。そこをうまくやるのが本来は政治家なのだが。

湾岸地域に新しい交通は不要と言っちゃったら、このスレ的にはそれまでだよね。将来を考えた都市開発計画なんだから、今必要が不要かを議論しても仕方ない。
まぁ本命はBRT(というかただのバス？)なんでしょうが、新地下鉄よりはゆりかもめ環状化の方が最終的な実現可能性は高いと思う。
竹芝、新旧市場、有明とオリンピック前後の再開発地域が集まってるし、地上線で地下よりは安そう、幹線道路や海上を通り用地交渉が楽、現在黒字、都が所有(意のままになる)等の条件も有利ですね。
過去の答申で負けたようですが、地下鉄やBRTが頓挫すれば、急浮上も有り得るかなと。市場問題解決(お茶を濁す)の象徴にもなるし。

特に思い入れのない自分からすると、建設費度外視したら、つくばエクスプレスを延長して晴海・有明から羽田まで結ぶのが一番効用はありそうだけどな。
当然りんかい線はJR移管で。

BRTが頓挫してゆりかもめ延伸が実現するとは思えん。
どっちが実現まで楽かという話。

BRTって本当にできるのかね？
優先レーンもない、ただのバス走らせてもしょうがないんじゃない？．．と考える人が増えてきて、立ち消えになったりしないだろうか。

>>3356 匿名さん

春（市場移転半年後のはずだった）に設立予定だった新会社がまだなので何も始められない状況なのでは。万葉倶楽部の件もあって移転を実際に見届けないと危なくて設立に踏み切れないのだろう。実質ただのバスに過ぎないなら都バスの新路線でじゅうぶんなんだけどな。そもそも移転も予断を許さない感じだし。

肝腎の都知事は国政にしか関心がないから、ますます結論が先送りになりそうだ。

そしてまたこんなニュースw

豊洲市場の安全対策工事 入札が一部不調で中止に
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170923/k10011153101000.html

どんどん税金が豊洲に使われてしまうね。
まあ、綺麗になるからいいけど（笑）

>>3355 検討板ユーザーさん

BRTなんて地下鉄までの繋ぎでしょ。
さっさと諦めて、地下鉄建設始めるべきかと。

豊洲移転は決まったけど、時期は不透明感が強まっているよね。都知事さんは関心がないみたいだし。

>>3359 匿名さん

＞都は、小池知事が主導して見直した入札の制度改革によって、一定の金額を超える契約で希望する業者が複数いなかった場合は、入札を中止してやり直すことになっていて、９件の工事もその対象でした。

面白すぎる 笑

BRTは出来ると思うけど、限りなくただの都バスになるだろう。せいぜい信号と連携したシステムを構築し、定時制を確保するくらい。
そしてそれは実証実験で、数年後には都バス全域、日本全体に展開される。やっぱりただのバス。
満員電車は時差通勤等のソフト面の改善で解決するので、人口減社会でコストメリットもなく、運営会社も乗り気でない湾岸地下鉄なんて出来る訳がない。

>>3364 マンション掲示板さん

湾岸地下鉄は今回の答申の優先路線から漏れたので既に完全終了です。

仮にバスだったとしてもBRTのルートって信号少ないから既存のバス便よか嫌でも利便性はよくなりそうだな。

>>3361 名無しさん
お前が10兆円寄付しろよ。
すぐ工事始まるから。

>>3354 匿名さん

財源を無視した事業なんかあり得ないだろ。
仕事してればわかるはず。

>>3368 匿名さん

仕事してないからわからない(>_<)

そうか～、じゃ、しょうがないな～．．．ってこらこら。

>>せいぜい信号と連携したシステムを構築し、定時制を確保するくらい。

定時性を確保してくれるなら、地下鉄より便利だと思う。
地下鉄ってホームまで遠いでしょ。
何よりバスは景色を眺められるから気持ち良い。

>>3371 匿名さん

景色が気持ちいい？

地下鉄って窓から外覗いても、真っ暗でしょ。

いや信号と連携したくらいじゃ、定時性は確保できないよ。バスの一部は今でも信号連携はしているけどやっぱり遅延はある。連携をいくら強化しても、ビッタリ止まるほど渋滞したらそりゃ限界がある。専用レーンでもない限り、定時性は期待できない。

じゃあ、バスと何が違うの？

料金の支払いシステムが違うくらいかな。BRTはバスステーションで支払いを済ませられるはず。

信号との連携はあるの？

将来的には。つか、そもそも信号があまり多くない。

車椅子の人が介助なしで乗られる。
それが一番のポイント。

新市場がトーンダウンしたが、とりあえず五輪選手の移動用に連結シャトルバスが作られるから、それを五輪後も１台だけ潰さず再利用で走らせるレベルか。専用レーンもなく信号同期もなく、非ピーク時は普通の路線バスでも走らせといて朝夕とビッグサイトのイベント開催時には連結バス。先約万来が中止になっても、一応重宝するんじゃないか？

>>3381 匿名さん

重宝しますね。というか選手村跡地住民には必須でしょう。

まぁ都バスの路線が増えた程度の重宝ですが。

>>3380
海の下の軟弱地盤を通る有楽町線なんて大地震が起きたら駅や車両ごと水に飲み込まれて一発アウトだろうな

>>3384 匿名さん

それは地震に弱いという。水害に弱いのと話が違う。

>>3384
有楽町線だけでなく、路線は乗換駅ですべてつながっているので、
海抜０ｍ以下はオール水没ですよ。地上が標高３０ｍくらいないと、
地下鉄の軌道は海面より低いんで。

>>3386 匿名さん

仰るとおり！
豊洲ネガはすぐに、有楽町線がー、埋立て地がーと言いますが、豊洲だけの問題じゃないから。
ぷんぷん！

>>3386 匿名さん　に補足
山手線に沿ってその高低差を辿ってみると、最も低いところは品川周辺で標高は3ｍ。
高いのは新宿・新大久保間で41ｍ。
https://matome.naver.jp/odai/2136058557862578601

そういえばその昔ベルリンにソ連軍が殺到した時に川の水を地下鉄に流し込んだっけな。
ソ連兵の道連れで避難民が沢山溺死したらしい

みんなで伸ばそう！地下鉄8号線パネル展【11月10日～21日・豊洲シビックセンター】
http://www.city.koto.lg.jp/470801/kurashi/kotsu/kokyo/line8_2017panel_...

今や豊住線なんて、エイトライナーと同じくらい実現性のない計画だよ。

と言うか、小池都政が機能不全に陥っているから、ここに限らずどの新線も動きがない。

週刊誌かぶれした都民が都知事を応援しなかったんだから仕方ない

満員電車ゼロの公約はどうなるんだろう。

>>3395 匿名さん

着々と進んでるYO!

＞今年7月に「時差Biz」を実施をいたしました。そこで大変積極的な取組を行っていただいた企業の皆様を表彰したいと思います。題して、「時差Biz推進賞」でございます。

＞非常に混雑率が高いと言われております、実際高いのですが、「日暮里・舎人ライナー」の車両を増備することといたします。

http://www.metro.tokyo.jp/tosei/governor/governor/kishakaiken/2017/10/...

小池公約の電車を2階建てにする件はどうなった？

公約？ あったかな～そんなの。

タヌキに化かされたんじゃない？笑

まあ、小池の公約をみんな真に受けてなかったから希望は惨敗に終わったんだけどね。

江東区にローカル線を作っても混雑緩和にはならない。
メトロもそれがわかってるから相手にしてない。

>>3400 匿名さん

だったらさっさとヤラネって言ってほしいな。やるつもりが塵ほどもないのに期待を抱かせかねない曖昧な態度を取るのは悪質極まりないし無駄な時間を費やさせることは害悪に他ならない。

だったらね

テレビで新線開発を大々的に取り上げてくれたら、都知事様も振り向いてくれるのだろうけど。

＞だったらさっさとヤラネって言ってほしいな。

副都心線を最後に、やらないと言っている。
江東区の話し合い出てもオブザーバのように何も発言しない。

>>3404 匿名さん

営業主体の話

江東区が作るｗ

>>3400
ダウト。
混雑緩和効果は国の交通政策を決める正式な会議で語られており、
東京メトロも効果そのものは否定していない。

>>3407
混雑緩和の効果があるか検証したわけじゃないんだが。
それとこのスレを過去ロムした方がいい。

効果そのものは否定していない

否定してるのは辺境住みのネガさんだけ
ご自身こそ答申と会議録をよくお読みになった方がよい

検証してなけりゃ否定もしないわな。効果が見込まれるとか言う他人は放置してるってこと。
だから独自に東西線の混雑緩和策をやってる。早く過去ロムしろよ。

作っても混雑緩和にはならない。
メトロもそれがわかってる

効果そのものは否定していない

混雑緩和の効果があるか検証したわけじゃないんだが。
それとこのスレを過去ロムした方がいい。

検証してなけりゃ否定もしないわな。効果が見込まれるとか言う他人は放置してるってこと。

豊住線で東陽町から豊洲方面に人を流しても、
結局は葛西方面から東陽町までの混雑は全く解消できない。
だからピーク時のダイヤを増やすべくメトロは色々工事している。
東京メトロは、江東区による江東区役所前を通す豊住線とやらに冷笑してるだろうよ。

昭和に打ち出されたほぼ凍結した計画でも、地元が頑張れば答申だけは乗るという例。
ゆりかもめ延伸やメトロセブンやエイトライナーは、その段階を過ぎて下火になってしまった。
豊住もそうなる。

五輪までに何も動きが無ければ消滅だろうね。他の答申に挙がった路線も含めて。

鉄道に限らず、東京都の新規プロジェクトは検討が進んでない感じだ。トップが目立つことしか考えてないから仕方がないけど。

いや自分ファーストでしょあの人は

>>3418
先週の都の会議で十条でＪＲが３kmに渡って立体化される都市計画が決定したけどね。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/keikaku/shingikai/pdf/7330a.pdf
駅舎だけじゃなく駅前タワマンもできる。

希望を見出だすとするならば、豊洲市場の受入れ条件に豊住線もあるらしいから（口約束？）例えば中央防波堤は半分大田区にくれてやるから豊住線は作れよと交渉するとか。

>>3415 匿名さん

混雑率ワーストは木場→門仲なので無意味ということはないと思うけど小田急みたいに複々線にしないと根本的な解決にはならないのは言う通り。メインの目的は新駅のほうでしょう。元々メトロの計画なのに冷笑は酷い気もするがやる気ないから計画止めたんだろうしね。

しかし豊住線利用者が東西線に乗り込んで来たら東陽町までがさらに混むでそ

>>3423 匿名さん

それは主に現在もバス経由で東西線を利用している人達では

>>3421
大田区の我儘に付き合って一割くれてやることに決まったじゃんか。

>>3425 匿名さん

決まったのは都の調停案を大田区が受け入れず江東区を相手に訴訟を起こすこと。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171030-00010000-tokyomxv-soci

>>3424
そうじゃなく、豊洲勤務者が豊住線ができたからと東西線に住み着くことにより千葉方面から東陽町までの混雑度を上げてしまうということ。豊住線で混雑緩和とか、まったくもって根本解決になってない江東区長の言い分。

東西線の複々線はいずれ不要になることが確実なインフラ。
それよりは湾岸の後背地を開拓し、新たな需要の触媒になり得る豊住線の方がビジネスとしても夢がある。

２０年後に豊住線が完成しても、もう豊洲には開拓する場所がなくなってるだろ

震災瓦礫とゴミでできた地面なのに地下掘れるの？残土処理もどうするんだろ？

混雑緩和は、シルバー以外の座席を撤去し、もたれるだけの腰掛棒にすりゃいいよ。
あとはピーク時のダイヤを増やすために九段に引き上げ線を作ってる。

>>3429
豊洲を開拓するんじゃなくて、豊洲をメインに利用する住民を開拓することが大きいよ。
もちろん、豊洲民にも都内移動の選択肢が増えるし。

豊住線を飲ませられるか？！

＞豊洲開場 区長反応で決定先送り
http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20171109/0003374.html

＞各プロジェクトの今後の見通しについて、都の担当者は「プロジェクトを横並びにし、どの路線をどういう形で動かすか整理を行い、最後は知事の判断を仰ぐことになる」と話す。
http://www.decn.co.jp/?p=93419

さて、窮地に追い込まれた小池。
どう手を打つか。

>>3431
運賃払ってるのに座れないとかありえない。
何のためにわざわざ始発駅から乗れるように住んでいるか分かんねえのか？

>江東区と東京都は、市場の受け入れに当たって3つの約束を交わしていました。豊洲駅から東陽町駅を通って住吉駅までつながる「地下鉄8号線の延伸を含む交通対策」、そして「土壌汚染対策」、豊洲の市場機能だけでなく観光などを目的とした「にぎわい施設の整備」です。しかし、現時点でこの約束が達成されていないことに対し、江東区は危機感を抱いています。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171109-00010000-tokyomxv-soci

[約束]のレベルが低次元すぎ。契約して都の予算を獲得してから言えっての。
東京ガスに汚染を許した都と江東区の連帯責任はどこへやら。

＞運賃払ってるのに座れないとかありえない。
＞何のためにわざわざ始発駅から乗れるように住んでいるか分かんねえのか？
座席を利用するためにＰＡＳＭＯでピッてやらなかならん時代が来るの、知らねえのか？

>>3437 匿名さん

はい？

ヤ、ク、ソ、ク、したでしょ？

なら、コンビニの魚屋っぽい仕様のをにぎわい施設として作ってあげよ。
豊住線は３０年後にね。

だから今契約しろってことでしょ。契約しないと受け入れないよと

約束は約束。渡辺徹が黙ってないぞ。

「江東区の方から三つご要望が出ておりますが、これは以前から出ているものでございまして、これについては時間軸がそれぞれ、できるだけ早くと、それから中長期とそれぞれ分かれているかと思います。これまでのご要望を確認したということと、それから、それぞれ真摯に、特に賑わいの部分はこれから開場に向けて、できるだけタイミングを合わせたいというのが江東区のお気持ちなのでしょうから、その辺りもよく捉えて、都としても調整を今後とも図っていきたいと考えております。」
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/governor/governor/kishakaiken/2017/11/...

従前から豊洲市場の立地する江東区は
・土壌汚染対策
・地下鉄の延伸を含む交通対策
・賑わい施設（千客万来施設）の整備
を求めており、これが市場移転が行われるための事実上の「東京都との契約」となっていました。
http://go2senkyo.com/seijika/143644/posts/8168

要望じゃなくて約束。摩り替えは断固許さんよ

3442

音喜多リンクとか勘弁w
小池劇場に便乗して引っ掻き回した張本人の癖に、どこまで他人事なんだよ…
舌引っこ抜いてやりたいw

契約を交わさなかった江東区長は法律の知識に疎いだけ。
約束とか、子供じゃないんだから。指切りげんまんでもしたんか？ははは
ここで一番笑ってるのは、東京メトロだと思う。
豊住線を自力で作るって言い張る江東区に、その財源は無い。
本当に江東区長はどうかしてる。ＭＢＡとか東大卒とかじゃなく、ソバ屋だよね？

都が江東区に豊住線建設を誓約してたという事実はデカいな。
だから答申への意見でも筆頭に推していたのか。
これは事業化必至だね。ネガさんお疲れ様でした！

ここで散々豊住線の無意味さと不要さ、江東区の無能さ等が力説されながらも今回答申の優先路線まで残ったのは約束があったからということなのか。

いくら力説しても感情的なネガの妄想でしかないからね（笑）
誰も同意していない。
現実社会の結果は、きちんと答申にのり、公的機関の間で約束されている。

>>3445 匿名さん

山﨑　孝明（やまざき　たかあき）さん
　昭和１８年、東京都江東区生まれ。早稲田大学第一商学部卒業。都立両国高校野球部監督。日本そば店「やま孝」を経営。出前、調理をする。都議会議員選挙に２５歳、２９歳で出馬、落選。石井桂衆議院議員秘書を経て５７年、江東区議会議員トップ当選。平成２年、東京都議会議員当選。都議会自民党総務会長、政調会長、幹事長を歴任。都議会財務主税委員会委員長、議会運営委員会委員長、百条委員会委員長、都議会東京オリンピック招致議員連盟会長を歴任。１９年４月、江東区長就任。
http://www.newstokyo.jp/index.php?id=378

>3445
信義則ってのもあるからなぁ・・・

まあ小池陣営としては正式な手順を踏んでないあくまでも口約束であって、
当時の密室の状況は全く把握していない、従って密約として容認できない、
やっぱり江東区が悪い、って展開に持っていきたいわなぁ・・・

当時と違ってマスコミも手のひら返し始めたし世論の逆風が吹き始めてるし大丈夫か？
冷汗が見え隠れするのは気のせい？

市場関係者は「しばらく冷却期間が必要」と漏らすが、悠長には構えていられない。
12月の築地市場は年末年始に向けた繁忙期。
11月中に協議会を開けなければ、移転日の決定が越年する可能性もある。

こうなる可能性がありそうだね。

こりゃ移転容認と引き替えの豊住線事業化が実現しそうだね…
今さら市場移転は避けられないし、埋立地は訴訟で長期化、千客万来は業者に逃げられそうだから、
残る豊住線確約でメトロに株主圧力かけるしか、東京都には選択肢がない。

そんな決断ができる知事だといいね。

>3453
今までの経緯を見る限り、
決断というより、強く当たられたり、確実に自らの責任論になりそうな場合は、
結局引いたり金出して（税金）懐柔というか責任回避というか有耶無耶にしてる気がするｗ

冷静に公平に見ても市場騒動って何だったの？と言わざるを得ない・・・
ドン追い出して一時的に風は吹いたけど、プロ市民と廃業寸前の不真面目な魚屋さん以外は、
小池も都も都民もみんな負けじゃない？

>>3453 匿名さん

ですね。

＞各プロジェクトの今後の見通しについて、都の担当者は「プロジェクトを横並びにし、どの路線をどういう形で動かすか整理を行い、最後は知事の判断を仰ぐことになる」と話す。
http://www.decn.co.jp/?p=93419

小池は判断を迫られると、だいたい間違った方に突っ走る傾向があるからね〜

現状では心配しかない。

このスレでは豊住線が間違った路線らしいので期待したい。

なるほど、鋭い読みですね。

いいじゃん、地下鉄増えるの。
それだけ住民の選択肢が増えるということ。

受益者の住民の数は圧倒的なんだから
何をネガる必要があるんだろうね？

どうせ田舎の嫉妬なんだろうけど、大都市圏は常に鉄道網の整備を進めて圏内のリニューアルを続けていかないといけないんだよ。
世界中どこでも同じ事情にある。

・少子化、人口減少
・働き方改革でラッシュ時間帯の分散
・豊洲の開発は終盤
・メトロの収益に寄与しない
・一度作ったら維持費用が付きまとう
・江東区に金がない

やらない理由の方が多いな。
やるべきなのは、既存路線の拡充。
豊洲なんて田舎は放置でＯＫ

>>3461 匿名さん

具体的にどこ拡充して欲しいの？

>>3460
はあ？

>>3461 匿名さん

実現してほしい派だがそれらはその通りだ。ただ必要のないものが出来てしまうことも世の中には多々あるので推移を見守りたい。

>>3460
阿保だな。むしろ郊外のほうが鉄道関連の工事が盛ん。

>>具体的にどこ拡充して欲しいの？
てか、あちこちで工事してるだろ

メトロの支線を作るのは現実厳しい（豊住線、南北線の品川行）

豊住線はニーズが高いからね。
不便な混雑バスで我慢させられてる沿線住民からすれば生命線になる

辰巳支線が要らんのだが

ニーズが高い？あんたがそう思いたいだけだろ。
江東区の南北交通はLRTですから採算が取れずに計画中止になった経緯がある。
バスで十分。朝晩が混雑するのは当然だからな。

まあ要らないよなぁ・・・
採算合うんならいいけど税金垂れ流しなら反対！って区民のほうが多いんじゃないの？
南北線や武蔵野線みたいな縦断線はいつまでたってもマイナー路線のままだし、
亀戸線みたいな盲腸線に至っては地元民以外は知らないと思うし・・・
やっぱＴＸみたいに都心主要駅に直通じゃないと継続的な沿線の発展は厳しいよね

＞縦断線
池上線も、多摩川線もだね。３両編成＆木造駅舎から成長が見られない。

都心の勤務先に通う人がわざわざ遠回りの埋立地経由の線を使うわけない。
東西線の混雑緩和にはまったく効果ないんだよ。

利用するとしたら豊洲やゆりかもめ沿線に行く人でしょうね。

バスはいつ来るか分からないし本数も間引きされて実際は少ない。雨でも渋滞するから弱い。だから異常に混む。
地下鉄なら、定期的に来るから迂回路として利用する通勤客は安心して選ぶのは間違いない。

>3473
国や事業者が金出して勝手に引いてくれるんだったら大賛成だけど、
そんな状況でもないし、厳しいんじゃないの？
区全体でも諸手を挙げて賛成ってこともないみたいだし・・・

これからの社会を考えると一歩進んだバスの活用が理想だと思うんだよなぁ・・・
リムジンバスとか凄い便利だし、空港行く時も電車使わなくなったし、運行次第だと思うんだよなぁ
試しに3連結ぐらいさせて豊洲⇔錦糸町を運行してみればいいのに、途中バス停は片手位に絞ってさ

まあ区の長年の悲願でもあるし、一旦鉄道計画を凍結して他の交通網構想ってのも、
政治的になかなか難しいだろうけどさ

>>3474
江東区内に反対はないよ。
議会の議決を見れば明白。

>3475
区報のアンケートでも意外と拮抗（賛成若干優位）してたのを見た記憶があるんだけど、
記憶違いだったか・・・

>>3475 匿名さん
じゃあ区営地下鉄にすれば良い。

区営ではコミュニティーバスが精一杯。だから国や都にタカろうとしてる。極々普通のこと。

そりゃあ区を越えた便益があるからね。
南北交通が不便な区部東部のインフラ整備は、むしろ国と東京都の役目だから。

>>3478 匿名さん

そして便益のなさそうな事業に他区民が反対するのも極々普通のこと。

>>3480 匿名さん

普通か？不便になるとか悪い影響があるならともかく。区とか関係なく共産党系は無駄遣いはヤメローと反対運動するかもしれんが。
何はともあれやると決まらないと反対の
しようがないから。結局は取り越し苦労に終わるんじゃないの。

>>3479 匿名さん
は？足立区民には豊洲なんか用がないので、江東区のローカル線なんか作られてもまったくメリットないですがね。

足立区民さんご苦労さん

足立区や茨城県にたかる江東区か。

たかってるというか便乗されてるって感じ

＞平成28年度地下鉄8号線整備促進大会の開催(報告)
https://www.city.adachi.tokyo.jp/takenotsuka/h280903_8gou_taikai.html

＞地下鉄８号線「発展のため茨城県西地区へ誘致を」　関係首長らが大会
http://www.sankei.com/smp/region/news/141026/rgn1410260061-s.html

>>3485 匿名さん
足立区と茨城は豊住‐住吉間が繋がる前提で話進めてるよね。

東京メトロの各駅の乗降人員ランキング
豊洲駅の毎年高い増加率がわかる

http://www.tokyometro.jp/corporate/enterprise/passenger_rail/transport...

足立区も延伸推進運動やってますよ。
知らないのかね？

それとも他区の成りすまし？

いや、三条件に出している時点で都側も何らかの検討はせざるを得ないから、前進は見られると思う

東京都が地下鉄を運行する訳じゃないだろ？
いくら株主でも赤字事業を押し付けるなんてできるわけがない。
これだから経済音痴の中卒は困るな。

事業は完全な黒字ですが。小卒ですか？

>>3492 匿名さん

まだ出来てない路線を完全な黒字と言い切れるのは凄いですね。それなら都営でも江東区営でも誰か金持ちの私鉄でもできますね。

だから、将来の運営じゃなくて建設の為の設備投資を誰がするかが問題となっているの。
メトロは運営については意欲的だし、黒字の見込みは立っている。
有用な路線なのは、このスレでも議論の余地はないから（アホなネガさん以外）。

>>3494
それは運営の黒字であって事業の黒字とは言えないんじゃない？初期投資を何年で回収できるか、その間のリスクや波及効果も加味して事業化の検討をするのが一般企業。

だからどん詰まりの辰巳、新木場を外して将来明るい内陸の押上に向けようって計画なのだが

縦断線や盲腸線なんか造ったところでその利便性や影響力なんか知れてるからね・・・
今後の発展や規模を考えたら、りんかい線をJRに何とかしてもらって、
千葉⇔新宿を直通にして、羽田線の可能性を残しつつも、
京葉線りんかい線有楽町線が集まる新木場駅のターミナル化を目指したほうが面白いと思うんだよな～
そうすると湾岸後背地の問題も解決するし沿線力というか路線力も上がるはず
今まで関わった人の思いもあるから豊住線を凍結して・・・ってのは政治的にかなり難しいとは思うけどさ

建設の為の設備投資費用を江東区民が丸かぶりするなら文句ないよ。
国税や都民税は1円も使わせない。

>>3497
現状こそドン詰まりなんですが

>>3499
湾岸後背地の問題は比較すれば分かる。
既存の京葉（千葉臨海）しか伸びしろがない既存線の強化と
押上→北千住経由で内陸に広範に広がる余地がある豊住新線とでは、後者の優位は明らか。

>3500
規定内の補助金ぐらい使わせてくれよｗ

三セクで鉄道事業者が全く乗り気じゃないにも拘わらず、
不足分や赤字分は区が全て負担するぐらいの勢いだったから案外実現は早いと思ってたけど、
それでも一向に先に進まないところをみると、都政のゴタゴタも多少影響してんだろうけど、
やっぱり区内でも慎重論が根強いんだと思うよ
全国的にも上手く回ってる三セク事業を探すほうが難しいぐらいだし、
無ければ周辺住民が相当の不自由を強いられるって代物でもないしね

最初のカネさえ用意できれば、営業黒字で早期に返せそうなものなんだけどね。
メトロも株主構成からして、他の鉄道事業者とも違って一段と公益を重視しなければいけない立場だから、
地下鉄から隔絶されて他の都民より不便を強いられ続けてきた沿線住民のニーズを汲まなければならないだろうし。

事業化の決定打として、後は東京都に都バスの利権を少し譲歩させるための一押しが必要になるんだろうね。

>>3502 匿名さん
豊洲支線を伊勢崎線に直通させる計画なんかアンタの頭のなかにしかないよ。

後背地理論は直通化によるものではないですよ。

>>3504 匿名さん
仮に新線できたら並行する都バスは減便か廃止でしょうね。

>>3504 匿名さん

地下鉄整備の終わったメトロの公益って民営化•株式上場による国庫収入でしょ。株高の今こそ上場を急ぐべき。

ニーズのある新線を建設しないと、土木技術やプロジェクト構成力が低下して、競争力がうしなわれるだけではなく維持管理すらままならなくなる。
現状でもインフラ管理の劣化が叫ばれて仕方ないのに…

長期的に見ても区部東部は路線間が離れており、不通になった場合の代替性が極めて低い。
バイパスとなる路線整備はセーフティの観点からも有効な対策となる。

>>3509 匿名さん
そんな新線よりまずは既存路線の架線整備をまともにやって欲しいもの。

思い付きで通勤電車2階建化とか言い出す知事になったせいか、東京の新線計画はどこも動きが感じられないね。
何とかして欲しいものだ。

>>3507
もともと間引き運転して満載なんだから、減便しても実際の影響は少ないはず

地下鉄は老朽化が激しく、保線業務だけでもかなりの仕事量があります。
常に新しく作り続けないと食っていけないなんてビジネスモデルはマンションデベロッパーだけ。
そんなビジネスは今後の日本ではもう無理ですよ、

まずは東京都を動かさないと話が始まらない。
都バスの利益を手放してメトロに圧力かけるのは相当な政治力が必要。
メトロ改革に熱心な猪瀬時代なら良かったのに…

>>3514 匿名さん
メトロに圧力もなにも、メトロは運営はやる気あるよ。
ただ、直通のみ線内折り返しはだめというのが条件。まぁ、運営コスト考えたら当たり前よね。

江東区が上記の条件を飲んで建設する気になれば直ぐにでも事業開始できる。
ただ、直通にすると設備に金が掛かるから腰が引けてる。

カネの問題だけならビジネスになるんだからもう事業が始まってるはず。
問題は東京都の姿勢だと思う。
都バスで充分と考えているのか、湾岸の発展推進と通勤問題解消のため一肌脱ぐのか。

8号線で湾岸の発展なんてねーよ。豊洲はもう開発余地少ないし。
臨海地域地下鉄のほうがその点では寄与しそうだ。

もちろん東西線の混雑緩和にはほぼ役に立たないが。

>>3516 匿名さん
江東区が金を出せばいい

そんな予算無いから。

＞メトロに圧力もなにも、メトロは運営はやる気あるよ。
豊洲民の正常性バイアスではそうかもしれないけれど、メトロは全く触手が動いてない。
短絡線を作っても作らなくても、豊洲を往復する人はメトロを使うから運賃収益は
上がらない。つまり経費だけか掛かる貧乏路線に注力するはずがない。
直通運転したとしても野田市からの通勤客？労働人口の減少で将来性ゼロ。

金を出すのは東京都でしょ。便益考えたらやりたいけど阿保がグダグダ言うからどう抑え込むか悩んでるだけ。

>>3521
まるでわかってないな。
３セクなら東京都と江東区の折半だよ。メトロは運営だけ。
しかし償還後の黒字額はメトロが総取りでなく建設母体に事業費を払わねばならない。
人口減少下で将来の負の遺産になるから、メトロは絶対にやりたくない。
地下鉄建設費の負債で今後３０年間は高齢者対策が疎かになるというのに、
３０年後の豊洲は急激に年金受給者タウンに。
通勤ラッシュも自然に消えるのに混雑対策だって？しかも将来黒字の計算結果？
すごいぞ江東区長。そこまで江東区役所をメトロ直結にしたいか。

>>3522 匿名さん

いいえ国からもタカりまっせ

>>3522 匿名さん

事業費というか施設利用料ね。乗り入れで他所の線路走らす場合は必ずやってるやつ。

タカリではなく正当な公共投資だ。
少しは都バスで我慢した沿線住民の長年の不便を反省しろ。
地下鉄徒歩10分以内が達成された都心から同心円上の地域でこんなに交通過疎に苦しめられた場所はない。

>>3525 匿名さん

これだね。晴海の一部もそうだがあそこらへんはBRTでカバー予定。

>>3525 匿名さん

もっと便利なところに引っ越せばいいだけじゃん。

>>3520 匿名さん
メトロが、自社が運営するなら直通と発言してるんです。

直通運転したとしても厳しいですねという話だろ。絶望的だ。

豊住線が野田線と直通運転しようが、
http://www.city.itabashi.tokyo.jp/c_kurashi/086/attached/attach_86226_...
のような外縁部の亡霊のような計画と大差ない。まだ検討してるのかよ、レベル。

>>3525 匿名さん
そういう場所であることは承知で買ったんだろ？何いってんの？
交通不便だから安く買えたのに、不便だから鉄道を敷けなんて、ただの身勝手なクレーマーだな。
これだから江東区民はいやだな。
やっぱり城東はレベル低い。

江東区民って図々しいんだよ。
区長を見ればわかるだろ。

都知事の図々しさに比べれば万倍マシ。

>>3529 匿名さん
いいえ、運営だけなら赤字になるわけがないのでやる気はあります。メトロ的には自分の勢力圏をわざわざ別の会社に委ねる必要もない。
問題は、バイパスルートだから大して増えない運賃収入。そこから支払われる使用料だけで工費がペイするのかどうかです。
メトロはペイしないと思ってるから工事に関わる気は無い。
江東区が交通空白地の解消に公費を突っ込む腹を決めるのかどうか、だけが問題。

いいえ。単体で赤字になるんですよ。書かれているように、短絡線というのは作っても運賃収入増につながらないので。火の車にならないように数十円の加算料金まで設定した江東区の甘い見積もりでは黒字らいいけれど。

エイトライナー、平成１２年答申で「今後整備について検討すべき路線」に！
それから、１８年が経とうとしている・・・・

豊住さんも同じ運命

＞メトロはペイしないと思ってるから工事に関わる気は無い。

だから、工事に関わらなくても営業収益で黒字が発生した段階で建設母体に支払い義務が生じるんだよ。結局はメトロも工事代金を負担するのと変わらないことをまず勉強しなさい。

>>3529 匿名さん
いいえ、運営だけなら赤字になるわけがないのでやる気はあります。メトロ的には自分の勢力圏をわざわざ別の会社に委ねる必要もない。
問題は、バイパスルートだから大して増えない運賃収入。そこから支払われる使用料だけで工費がペイするのかどうかです。
メトロはペイしないと思ってるから工事に関わる気は無い。
江東区が交通空白地の解消に公費を突っ込む腹を決めるのかどうか、だけが問題。

>>3535 匿名さん
江東区の能天気な試算は工費も込みの試算。対して、メトロが考えるのは運営面だけ。短絡線でもバス勢からの転向もありますから、｢運営だけ｣で赤字は無いですよ。

>>3357
全然違います。
メトロは毎年の収入から支払うだけで、工費を先に投資する必要も無いし、それで工費を回収しきれなくても知ったことではない。
逆に江東区はそれらのリスクがあるから決断が出来ない。
メトロは出来たらやるし、出来なくても別に困らない、という立場。

妄想で語るのはやめましょうよ。メトロが否定してるのは建設と折り返し運行。直通は否定していない。国や都がレール引くなら使用料払うのは当然。

区内完結の縦断線なんか発展性ゼロだしジリ貧は誰の目にも明らかでしょｗ
どうしてもというなら環状化を目指して８ライナーと合流するか、メトロ７に任せてもいい。

江東区がやるべきことはりんかい線のJR化への働き掛け及び新羽田線の積極的な推進。
新木場駅は京葉線りんかい線有楽町線が乗り入れるし武蔵野線とも接続、新羽田線とも繋がれば文句なし。
夢の島をモーホーの楽園として遊ばせておくのは勿体ないし、
若洲のゴルフ場BBQ場ヘリポートゲートブリッジ、その先の葛西臨海公園やDL等、
コンテンツには事欠かないんだから、次世代に向けて積極的に整備すべき。

>>3536 匿名さん

平成１２年の答申は

A1:目標年次までに開業することが適当な路線
A2:目標年次までに整備着手することが適当な路線
B:今後整備について検討すべき路線

とランク付けされている。エイトライナーはB。A1には住吉～押上、A2には豊洲～住吉が東京8号線建設として挙がっていた。

そして住吉～押上は半蔵門線として実現し、豊洲～住吉は今回の答申でA1相当（事業計画検討OK、関係者と合意形成すべき）に格上げされ、エイトライナーは生き残りはしたものの規模を縮小されB相当（事業性に課題、十分な検討を期待）のまま。

実現するかどうかは別にしてもエイトライナーとは全然状況が違うと思う。

エイトライナー（とメトロセブン）は田園調布～羽田空港方面を断念しても総事業費1兆2400億で文字通り桁違い。もはや義理か何かでただ載っけてるだけではないだろうか。

>>3531
少なくとも三代住んでる場所に図々しいと言える権利はお前さんにはないだろうね。
どこから来た馬の骨だか知らないけど、住所とポジションを明らかにしなければ語る立場じゃないぜ。

＞全然違います。
＞メトロは毎年の収入から支払うだけで、工費を先に投資する必要も無いし、それで工費を回収しきれなくても知ったことではない。

では、加算料金を課して黒字化しますかね？江東区の甘すぎる試算通りに。
短絡では運賃収入は基本変わらず、人件費や車両維持費や光熱費もメトロが払うんですよ？

>>3545 匿名さん

都営新宿や都営大江戸や都バスから流れる分があるから運賃収入が変わらないってことはないと思うけどね。混雑が多少でも緩和されれば人件費にも良い影響もあるはず。

多少の効果のために莫大な建設費をかけるのか？
バカじゃないの？そんなの予算が通るわけがない。
江東区民が住民税で作るんなら可能。

>>3547 匿名さん

混雑緩和は後付けで枝川や塩浜、千田や千石の鉄道不便地域の救済がメインだから。

>>3546
そのバスの経路の利用者数はどれほどか把握してますか？
アホかよと他の方に指摘される前に調べてからレスすべきでしたね。

>>3548 匿名さん
枝川なんか朝鮮人スラムだろ？
鉄道なんかあいつらの為に敷く必要はない。

だから中間駅なんか要らんのよね

＞都営新宿や都営大江戸や都バスから流れる分がある
アホかよ。そもそも東京メトロの大株主は東京都。
江東区のレベルって、区長も含めてこんなものなんだな。

そしたらこんな検討結果を出して優先路線に選出しないでほしかったよね。

＞事業計画の検討は進んでおり、事業化に向けて関係地方公共団体・鉄道事業者等において、費用負担のあり方や事業主体の選定等について合意形成を進めるべき。

やる気もないのに検討会の類いにオブザーバーとして参加し続けるメトロも同罪だな。ここのスレの真っ当な正論てやつをその場でガツンと江東区側にお前らアフォかよとぶつけてやれば終わった話なのに。区はパネル展までやらかしちゃってるよ今。
http://www.city.koto.lg.jp/470801/kurashi/kotsu/kokyo/line8_2017panel_...

ネガの論理からすると東京都も前向きなので都民はアフォ。俺らアフォ。

江東区なんてただの沿線自治体だし、第三セクターを作って線路は自分達が敷くっていうのは区長の独断だから、カネがかかるとなれば区議会は通過できない。
都も国も出してくれないから進展はないな。

短絡線や短い支線は無理。何度も書かれているように収入アップにならないから。
これは豊住だけじゃなく品川への南武線延長も同じ事。
同じ株主である都バスや都営のパイを食うのもダメ。

豊住線が一番ダメダメなのは、混雑緩和のためと意義を転換したこと。
東西線に直接対策してるからいいよね、となってしまう。

＞ネガの論理からすると東京都も前向きなので都民はアフォ。俺らアフォ。
舛添が前向きだっただけだけどね。
政治家がインフラ整備を掲げて人気を得るのはどこでもいっしょなんだよ。
建設運動のための団体を作れば、そこから自動的に票も入るし選挙ボランティアも募れる。
審議会を作ればそこに予算を割いてくれる。事務方は退職後そこで仕事できる。
エイトライナーも豊住線も、永遠に建設運動は展開されるだろうね。

区長の独断はロープウェイ。あれには参った。

>>3556 匿名さん

都バス赤字らしいから縮小・廃止できたら助かるんじゃない
http://toyokeizai.net/articles/amp/180531?display=b

そう考えると、ゆりかもめを晴海通りに沿って新橋までぐるりと延伸するのが一番良いな。

>>3557 匿名さん

今回ダメなら2045を目指す？ないわ。そんな寝言言ってる奴は落とす。

江東区が前のめりになるのは仕方ない。でも都や答申メンバーには関係のないこと。他にもたくさんおねだり路線があるんだから豊住線を残したり選んだりするなっての。そんなことしなきゃこのスレなんてあっという間に自然消滅するんだから。

>>3556 匿名さん

転換したんだ。最初から意義はこの二つかと思ってた。東西線が1969に西船まで延びて1972に国鉄が乗り入れて豊住線が答申に初めて載ったのもこの年。むしろ臨海副都心うんぬんや京葉線は後から付け足しなのかなと勘違いしてた。

【意義】
・国際競争力強化の拠点である臨海副都心と都区部東部の観光拠点や東京圏東部・北部地域とのアクセス利便性の向上。
・京葉線及び東西線の混雑の緩和。

区は沿線自治体として整理してるだけ。前のめりなのは都。

>>転換したんだ。
最初はメトロ発案。このときは地下鉄網の整備で営団の使命的なものだったんだろうけど、その後やらないことにしたから区がそりゃないぜと掘り起こしてメトロさんにお願いしてきた。仕舞には区で造るとか言い出す始末。そこで東西線の混雑間をしなくていいんか？おい、とばかりにメトロを引きずり出そうとし始めた。大義名分も何もない。当初企画した営団が凍結を決めたのなら諦めればいいだけ。

東京都は悩ましいよね。
都バス自体の収益はあるから手放したくないが、
沿線住民の不便が図示されて明確になった現状で、通勤緩和の大義名分まで出されたら、優先課題として扱わざるを得ない。

>>3556 匿名さん
短絡線でも収入アップはある。
問題はそこに莫大な工事費駆ける掛ける価値があるかどうかって話。
メトロは、回収できないか回収出来ても時間掛かりすぎるから、豊住建設に投資するくらいなら資本は他の事業に振り分ける。

でも、江東区は公共のためにということで損してでもやると言う選択肢がありえる。
豊住線が建設されるかどうかにおいて、メトロはキープレイヤーじゃない。そこは正しく認識しないと。

>>3567 匿名さん

メトロは整備主体にはならないので工事費は一切負担しないのでは。回収とは？建設しても電車を走らせてくれないと意味無いのでメトロは最大にして唯一のキープレイヤーだと思うのですが。