臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>33450
という事はスレチから戻ると豊住線はやらないべし派ですね。

>>33448 匿名さん
リニアより臨海地下鉄が重要？
ギャグですか？

>>33452 マンション検討中さん
港南行ったことあります？港南は汚物処理施設が多く集まっているので、下水と家畜の悪臭が酷いのですよ。

臨海地下鉄はエイトライナーとおなじくらい、どうでもいい夢想路線。

名古屋リニアよりはエイトライナーの方が重要度高そう。

まあ、これらの中では一番豊住線が重要度が低いね。

>>33456 匿名さん
名古屋リニアよりは豊住線の方が重要度高くないか？

>>33457
豊住線は赤字の上、経済効果は何も生み出さないからお金をドブに捨てるようなもんだね。
豊住線で、何か効果ある？
最後の砦の、東西線混雑緩和も必要なくなったし。

豊住線は湾岸の中核エリアと押上方面を結ぶ鉄道だから、名古屋リニアよりは重要度高いですよ。

>>33459
その押上方面と繋いでもあまり効果がないし、その上住吉で乗り換えだし、臨海地下鉄経由で良いし。
単に江東区長が都知事の弱みにつけ込んでゴネ得しただけ。

名古屋リニアと違って、豊住線の経済効果はかなり大きいですよ。これからの日本の発展を支える路線になるかと。

>>33461
具体的には？
何か開発計画があるわけでもなく、既存の乗り換え客以外だと1日3万人しか増えず、何の効果もないけど。

>>33462 匿名さん
押上も豊洲も再開発が進んでいて人気の高いエリアだからね。

>>33463
押上も豊洲も開発する場所はないよ。
具体的には？
豊洲は豊洲 4-2 街区開発計画でもう終わりだけど。

それも、豊住線が出来るから開発されるわけでもないので、豊住線効果ではないよね。

まだこの話してたの？

>>33466
また名前変えて来たの？

>>33466
リニアから豊住線の話だからスレチではなくなったよ。

>>33469
豊洲駅周辺はもうないよ。
有明北には広大な空き地があるけど。

勝どきも晴海も再開発控えてる。一番厳しそうなのが港南かな。

>>33471
で、結局豊住線が経済効果かない事わかった？

わからないなら具体的に書いてね。

豊住線は経済効果高いですよ。経済効果が低いのは名古屋にしか行かないリニアの方ですよ。

>>33474
あれ、具体的と書いたけど。
説得力ないね。
リニアで直接関係ない静岡でさえ、新幹線の停車数が増えるだけで1,600億円経済効果があるけど、それより上？

押上にスカイツリーができた時点で豊住線は既定路線なんだよね。

>>33477
え、押上から住吉で乗り換えが必要な豊住線が既定路線？
ほとんど押上からは半蔵門線や京成直通の浅草線で都内でしょ。

>>33476
わかってくれて嬉しいよ。

>勝どきも晴海も再開発控えてる。一番厳しそうなのが港南かな。

↑

こいつはマジで痴ほう症なんだな。　　

＞経済効果が低いのは名古屋にしか行かないリニアの方ですよ

↑

こいつはマジで猿並みの知能なんだな

＞経済効果が低いのは名古屋にしか行かないリニアの方ですよ

↑　　

こいつはマジで猿並みの知能なんだな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

＞経済効果が低いのは名古屋にしか行かないリニアの方ですよ

↑

こいつはマジで猿並みの知能なんだな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>33475 匿名さん

リニアは一生竣工しないけどね。

リニアはスレチですよ。

不動産と鉄道整備がどう関連性するかが分かっていない奴がいる。

まず鉄道が整備されてそのあと不動産価値がついてくると言うのを理解していない様だ。
対して空港が近くにあるとか高速道路のICが近いとかは、住宅地と商業施設の繁栄に必ずしも結びついていない。
むしろ工業団地が繁栄するくらいだろう。
リニア、リニアと騒ぐ奴、津軽いまべつ駅をどう思っているのか？　と問うたい。

地方路線のリニアよりは都心路線の豊住線や臨海地下鉄の方が経済効果高いでしょう。

>>地方路線のリニアよりは都心路線の豊住線や臨海地下鉄の方が経済効果高いでしょう。

これを大都市間の高速輸送と通勤圏内の通勤・通学の乗客輸送に分けられるのが鉄道整備。
大都市間の高速輸送は地方路線とは言いません。
幹線輸送では無いんですかね。

地方路線は次々に配線に追い込まれたローカル線のことでしょう。

地方路線とは次々に廃線に追い込まれた赤字ローカル線のことでしょう。

リニアはスレチだよ。

>>33478 匿名さん
うん、押上からつまらない埋立地エリアに向かう人はいないよな。

>>33491 通りがかりさん

東京駅からつまらない埋立地エリアに向かう人はいないよな。

>>33492 マンション掲示板さん
湾岸もアドレスによるよね。港南とかは悪臭もあるし行く人いないだろうけど、豊洲や有明に行きたい人は多いですよ。

>>33494
港南はスレチですよ。
人の話聞いてる？

今は不人気の港南もいずれ臨海地下鉄が延伸したら有明みたいな人気の街になるかもよ。

>>33496
港南はスレチですよ。
主張する前にルールを守りましょう。

>>33494 口コミ知りたいさん

有明はイベント多いからね。

>>33493 匿名さん
おなじ時間に一斉に通勤しないといけない文化が終了したからな。
もう出社するにしても、時差出勤にして、ぎゅうぎゅう詰めの電車なんか乗らないよ。

>>33502 マンコミュファンさん
名古屋リニアとかはもうリモートで良いかもしれないけど、臨海地下鉄は日本の大動脈になるからな。

>>33503 匿名さん
そんなこと思ってるのは有明住民だけ。

>>33503 匿名さん

なるほど～。
臨海地下鉄をそれに例えたのは最後には大動脈解離を経て日本が経済的に死亡する。ということですね。

銀座がどんどん庶民化していく。。
https://news.yahoo.co.jp/articles/d760674a6f9b815fb741146f17ab62fb77c5...

臨海地下鉄で有明、晴海の庶民が買い物しやすいように、
今から高級イメージを捨てていくのかな。
時代の流れとはいえ、寂しく感じるよ。。

>>33506 匿名さん
キャナリーゼの奥様方が、そのような下々の者が行くような店で買い物するはずがないよ。

臨海地下鉄は他の動脈が詰まってきてるから作るバイパスみたいなもんだな
今後日本が延命するためには必要な経路

>>33507 検討板ユーザーさん
キャナリーゼの家庭だって平均年収1000万台くらいの庶民なので全然ありがたいです。

>>33509 eマンションさん
年収1000万しかなくて有明のマンション買ったらギリギリローンですよ。
バカなのかな？

>>33508 マンション検討中さん
意味がわからんな。
マンションばかりの郊外団地を走るのがなんで動脈なんだかね。
銀座までならもう地下鉄はたくさんあるから要らない。

名古屋にしか行かないリニアは毛細血管レベル。都心を縦断する臨海地下鉄の方が動脈と言えるのでは。

>>33512 匿名さん

日本の大動脈となるリニア中央新幹線を毛細血管レベルとか幼稚園児でも言わないような書き込みをわざわざやるあなたは何かの病気ですか？

臨海地下鉄とリニアを比較するバカはいない。リニアの比較対象は東海道新幹線とか飛行機。臨海地下鉄の比較対象はゆりかもめとかBRT。

>>33511 評判気になるさん

本当そう。
有明～築地は良いとして、
中央区民目線としては、
築地から鉄砲洲通りを抜けて東京駅がベストだと思う。

港南と言えば南北線の延伸（品川地下鉄）も2021年の交通政策審議会で
ごぼう抜きで臨海地下鉄より早く決定してしまったからそれに腹を立てていると
言うわけか。八つ当たりしても仕方ないのに。
https://tabiris.com/archives/toyosumi-shinagawa202107/

地方路線のリニアよりは都心路線の臨海地下鉄の方が重要度高いですよ。

>>33515 匿名さん
中央区が工事費負担するならいいと思うよ。

>>33517 匿名さん
銀座までの都心エリアはもう充分交通インフラはある。
そこから先の埋立地はマンションとイベント施設しかないからどうでもいい。
道が広いからバスでいいし、今の鉄道インフラで充分。

>>33516 匿名さん
港南は下水処理場や食肉市場が移転しないといつまで経っても臭いまま。再開発の進む有明の方が街も清潔だしデート向きなのは間違いないよ。

>>33520 マンション検討中さん

良く分からんが、
国際展示場で降りて、
お台場まで歩くというデートかな？

銀座ってどの辺りに駅作られる想定なの？

>>33518
それよりか、豊住線の江東区負担をもっとすべきではないか。
混雑緩和も必要なくなったし。

>>33522
丸ノ内線銀座駅あたり

>>33519
都心にアクセスの良い都心にはない再開発地域があるから。
再開発後には沿線に豊洲の3倍の就業人口と居住人口があるから。

晴海と有明で、豊洲の3倍の人口になるなんて、とても信用できませんが、いつの予測ですか？

少なくとも臨海地下鉄の通らない港南よりは晴海や有明の方が発展すると思うよ。

【速報】江東区長選めぐる公職選挙法違反容疑で区長室を家宅捜索　東京地検特捜部

臨海地下鉄の流れ変わるか！
https://news.yahoo.co.jp/articles/56c60a83e02682a8958d68ef0d7c27a20896...

特捜部が動いたということは、、、

>>33526
最新の計画では再開発後に
・晴海
就業人口：36,000人
居住人口：43,000人
・市場前
就業人口：44,000人
居住人口：13,000人
・有明
就業人口：36,000人
居住人口：38,000人

>>33530 匿名さん
晴海に36000人も働ける場所なんかあったか？

>>33528 匿名さん
新木場～亀戸のLRTゴリ押しされなくなるから
臨海地下鉄進むんじゃない？

>>33530 匿名さん
有明の就業人口36000人もないな

>>33530 匿名さん

妄想が過ぎますぞ？

>>33530 匿名さん
豊洲市場って、4万人も働いてるの？
江戸時代の市場みたい。全然機械化されてないんだね？

>>33531
既に22,000人働いているみたいね。

>>33533
有明北に広大な空き地があるからね。

>>33535
わかってると思うけど豊洲市場ではないよ。
東京ガスの再開発だね。

>>33534
東京都が出してる数字だから、妄想と言われても。。

港南で処理される家畜の数ほどは多くないかもしれないけど。

>>33540
そんなに名前変えて、困ったら最後は港南か。
スレチのレスも自演自作だったりして。

>>33535 マンション掲示板さん
機械化されていない言及あった?
その判断になった理由教えてくれない?

>>33542
機械化？
知らんよ。
自分で調べな。
豊洲市場本体ではなくて、東京ガス開発だから。

>>33537 匿名さん

有明南のほうが増える可能性高い。
北はほぼ変わらないと思う。

令和4年の最新データはこれだった。

>>33545 さん

有明北って今は確か11000人ちょいだっけ？
これから倍以上住むのか。
佐川跡地の独身用マンションは700～800人ぐらいだろうから、
どこかに17000人分ぐらいのファミリーマンションが建つんだね！
就業人口って現在はどれぐらいいるのかな？

>>33546
有明で居住人口は12,000人くらい。
就業人口はデータがないね。

テレビ朝日は有明の新施設でジャニーズ当て込んでたけどあの状況だからねぇ。。
臨海エリアの開発はいつもこんななので、
羽田空港の赤鳥居みたいな得体の知れない何かがあるんだよ。

>>33548
それなら、永遠に封印されるはずの豊住線が東京都の弱みにつけ込んだ軌跡の江東区長のゴネ得でこぎつけた歴史を知らんのか
それに比べたらそんな歴史なんてたいした事ないよ

>>33519 マンション掲示板さん
港南の人がどんなに発狂しても、港南が有明より遥かに臭くて汚いという事実は揺るがないです。

>>33551
また出た港南。
複数の端末に別のIDでログインし、名前をころころ変えるだけだなく、自分で書き込んだ港南やリニアの投稿に反論の投稿を自分でしているという疑いあり。

>>33552 匿名さん
港南行ったことあります？港南は汚物処理施設が多く集まっているので、下水と家畜の悪臭が酷いのですよ。港南に住むのはほとんど便所に住むようなもの。

>>33524 匿名さん

なかなか良い場所に駅作るじゃん

>>33543 匿名さん
お前が言ったんじゃねえかｗ
お前が調べてから言えよクズ

>>33550 匿名さん

中央区はゆりかもめを豊洲で永遠に止まってくれと言って封印し、
たいした成果も見込めない臨海地下鉄をゴリ押ししている。

でっきるかな　でっきるかな
はてはて フム～

2021年の少々古い記事ですが、下記の記事でメトロは以下のように判断しています。
①メトロ有楽町線の延伸線　→　メトロにとってプラスになる
②都心部・品川地下鉄線　→　メトロにとってプラスになる
③都心部・臨海地域地下鉄線　→　メトロにとっての整備効果はない

https://tetsudo-ch.com/11442415.html

この差が①や②が先行して決まった理由ですね。
都は③も黒字路線だとアピールして実現したいのだと思いますが、メトロが乗り気ではない＆今後メトロは上場して都の影響力が弱まる中でどうなるかは不透明です。
中央区は是が非でも、都は前向き、江東区はそこまでやる気ははないという関係者の温度感の差も影響するかもしれません。

江東区は豊住線が最優先なんだから、
平行して臨海地下鉄のことなんか検討できないし、
そんなことしたら世間からバッシングされるだろ。
豊洲の市場と有明しか通らないし、区民から理解されるはずがない。
ただで都が敷設してくれるなら有難いと思うけどね。

江東区としては、
有明や青海が発展したら税収が上がるので、
臨海地下鉄は必要だと思ってると思うよ。
ただマンションが建ってしまうと、
ふるさと納税やられて税収減になってしまう。
なので高層ビルやイベント会場が作られるほうが良い。

>>33555
市場前駅についてで、豊洲市場については何も言ってないよ。
やれやれ。
豊洲市場に機械化してるか見学してな。

>>33559
都の検討会には都と国が参加していて中央区も江東区も呼ばれてないから区は関係ないというか蚊帳の外で何の影響力もないよ。
豊住線も江東区は雀の涙しか払ってないし、臨海地下鉄への中央区の方が多く払うんじゃない。

>>33556 匿名さん
名古屋リニアよりは臨海地下鉄の方が重要度高いのは間違いないでしょう。

>>33560 匿名さん
有明なんかにオフィスビル作っても進出する企業なんかあるわけないだろ。

>>33564
まあ、豊洲なんかに進出する企業がありますからね。
豊洲の企業が移ったりして。

どっちにしても埼玉から通勤だと遠いね。

>>33566
豊洲もそうだけど、企業側は山の手線内よりオフィス賃料下げられるメリットはあるからね。

交通の便と、街そのもののイメージが大事。
それらが悪いと派遣さんが辞めてしまう。

臨海地下鉄が出来たら、有明も豊洲と交通の便は変わらないし、街そのもののイメージは豊洲も有明もないんじゃない？
派遣前提なのが草

臨海地下鉄建設はGDPに貢献するよう

いつか港南の汚物処理施設も再開発されて臨海地下鉄が延伸すると良いですね。

>>33569 匿名さん

いやいや、豊洲にはイメージは敵わないでしょ。

臨海地下鉄ってメトロは無いと思うんだけど、
都営が作るのかね？
勝どきと築地市場の両方停まる予定だけど、
どちらも大江戸線乗り換え出来るようにするのかね？
けっこうな税金の無駄遣いな気がする。

>>33572
豊洲で働きたいって人聞いたことないし、知り合いに豊洲に働いてる人いるけど、特にって感じだったね。

>>33573
第3セクターだよ。
晴海は大江戸線には接続しないね。
間違いなく、豊住線が税金の無駄遣いだね。
限界一杯補助金で税金使って赤字路線だし。

>>33575 匿名さん
地方路線の名古屋リニアよりは臨海地下鉄の方が重要度高いですよ。

有明って、
都心に出るにはどの公共交通機関使っても高いよね。。
臨海地下鉄が第三セクターだと、
メトロや都営、JRに乗り換えが必要になるとけっこうかかっちゃうね。

嫌悪施設の集まる港南は都心から遠いかもしれないけど、有明はむしろ都心そのものでは？

>>33577
通勤手当は出るから、週末のお出かけだけで、このマンションの価格帯が買える人が東京メトロ乗り換えにお金がかかるから東京メトロ沿線にしようって言うかね？
家族4人いても毎週往復でプラス3,000円くらいだぜ。

>>33577
行徳に住んでるからそう思うんだよ。

>>33573 評判気になるさん

都の東京メトロ株売却益で作るから運営はメトロだよ。
都営地下鉄は今でもカツカツなので新しい路線を運用する余裕は全くない。
ただ問題として、都のメトロ株売却益は3000憶円から4000億円なんだよね。
豊住線と品川地下鉄の建設費が以前の想定で2000億円だったので、現在なら3000億円は超えそう。そうすると臨海地下鉄の費用が出ない。
つくばエクスプレスみたいに第三セクター化する案もあるけど関係者が都、中央区、江東区しかなくその3つで資金を集められるかは不透明。

>>33581
ちなみに都の東京メトロの売却益はそんなにないよ。
以前は5,000億円の半分で、元の資本金を引くと良くて2,000億円程度。

コロナがあってそこまでいかないと思うので1,500億円くらい。
だいたい、豊住線の都の負担金は1,000億円。
プラス500億円。

だけど、別の錬金術があって、国の有明の土地が売れればまあ、1,000億円くらいいくんじゃないかな。
あと、東京メトロの配当金で貯めた基金が800億円。

臨海地下鉄の負担金は建設費5,000億円として、55%の半分だと1,350億円。

まあ、大丈夫だよ。

あ、補助金は国と地方自治体でそれぞれ35%だから1,750億円だね。

江東区副区長:「晴海でずっと永遠にとまっていていただきたい」(金は出したくないんだわ)

まあ、あと毎年東京メトロの配当金で100億円くらいあるから、基金も1,000億円超えてるだろうし、株を売るまでには1,000億円くらいまだ手に入るから。
半分売っても豊住線が開通するまで10年で750億あるので、半分売るまでの期間を考えたらそれくらいあるね。

ほんと豊住線なければ、東京メトロ株売却も無駄遣いがなかったのに。

>>33584
江東区なんて、豊住線にも100億円くらいしか出さないし、それも出し渋って都から文句言われたくらいだから、最初からあてにされてないよ。
しかも江東区は法人税比率が高いので、財政的には貧乏。
中央区は法人税比率が高いので、余裕はあるね。

また今日もWCTの人が発狂してるけど、どんなに次長が発狂しても、臭くて汚い港南が環境の良い有明に勝てることは永遠にないですよ。

江東区は法人税比率が低いでした。

臨海地下鉄は東京都と中央区がやりたいんだろ？
江東区は要らないけど、
小池さんは築地と豊洲の両方を生かすって言ってたし、
敷いてくれるならお好きにどうぞ。

>>33589
多分、江東区はそう思ってるよね。
しかも、勝手に進めてくれて、税金も入るし。

だから、江東区は臨海地下鉄に何も言わないんだよ。
へたに触れると豊住線派の文句が噴出するから。

>>33586 匿名さん

中央区の都心側は企業が多いからね。

臨海地下鉄が完成したら、
晴海の「TOKYO」モニュメントを見に行きたい笑

>>33529 通りがかりさん

ですね

江東・木村弥生区長が辞職へ
https://www.tokyo-np.co.jp/article/286065

都と中央区が進めてるから江東区の意見が反映されないなんて嘘。
ゆりかもめだって都が進めてたけど中央区が反対して延伸計画が潰れたんだよ。

来年度の豊住線の着工までは静かにしてるだろうが、区長も湾岸開発に強い山﨑親子に戻りそうだし、江東区は来年くらいからは口出して来るよ

>>33594
中央区が反対したから中止になったわけではなくて、都が中央区の地下鉄案にのっかったからだよ。
都がゆりかもめ延伸を望めばそうなってたよ。
豊住線だって都がお金ね出さなきゃ出来なかっただろ。

まあ、そもそも埋立地は豊洲も含めて区がお金出して埋め立てたものではないし、都が土地持ってたりするし。

収益や車庫とかの場所を考えても江東区を通るのは必須なのに、都と中央区が議論に巻き込んでなくて江東区側の関心も低いってのは、あんまり良い検討状態じゃないよ

江東区側は興味がなく理解が浅いだけでお好きにどうぞって思ってるわけではないので、いざ本当に進めようとしたときに今更なことを言い出して遅れるんだ
江東区との合意がなければ結局工事は出来ないからちゃんと巻き込んだ方が後々スムーズになるのにやらないのは、計画が構想段階から脱してないことの現れとも言える

>>33596
車庫は守谷だよ。
江東区を走る場所は都の道路の下だし、収益を特に江東区に渡すわけでもなく関係する事はないし。

あとはお金出さなければ、事業に対して何も言えない。
言えるとすれば沿線住民の反対か環境問題くらいだが、何かある？

中央区も自分達の駅の位置しか興味ないから今の案はビックサイト終点なのかその先どうするのかはっきり議論されてなくて雑な案

おそらく中央区は未来永劫ビックサイト止まりで良いと思ってて、都はりんかい線接続を構想してて、江東区は海の森の将来延伸を前提として一旦ビックサイトまでと考えてて、意見が擦り合ってない

山崎区長は2022年10月の時に臨海地下鉄の終着地について、「海の森まで延伸してほしい」という要望を行なっている。

有明から海の森なんて距離の割に全く需要がなく、大赤字区間になるのは間違いないところ。
一応早期実現を求めてるわけじゃなくて、将来的な海の森への延伸可能性も残してほしいって程度だけど、この発言は臨海地下鉄の早期実現を熱望する中央区への嫌がらせだよ。

ゆりかもめ延伸を中央区につぶされた件を根に持ってる可能性がある。

>>33594 匿名さん

山崎さんは文春砲くらったしなぁ。
周りはけっこう嫌いって人が多いし、
また都議に返り咲くぐらいでいいんじゃないかい？

>>33601
当たり前だけど反対するには理由が必要だよね。

だから、
>沿線住民の反対か環境問題くらいだが、何かある？
と書いたのだが、何の理由で反対するの？

>>33598
都はりんかい線接続を話があるから検討するくらいなもんだよ。
山崎区長の海の森延伸に対しても採算が合えばと軽くいなしたのと同じで、りんかい線接続も採算が合わないのでやりませんとなるでしょう。

費用の割にメリットがないね。
羽田空港アクセス線も臨海部ルートは1時間に2本程度。
間違いなく京葉線直通でしょ。
それを臨海地下鉄に割り振ってもメリットないし。

>>33604
お金出さないのに駅の位置やルートに文句言えないよ。
私鉄に駅の位置やルートに市区町村が文句言えないのと同じで、資本金な補助金などお金出してたら言えるけど。

今の事業計画も需要を盛りまくってあの数字だから、費用の割にとか言い出したらこの路線はつくれないよ

湾岸の発展を望む湾岸民としては、どうせ赤字なら海の森まで引いて海の森開発しようぜって思うわ
新線でも引かない限り何にも使えない土地

ま、海の森も都有地だから。

>>33608
第3セクターだから、赤字だと補填しないといけないから税金が払い出されるよ。
そこまでして何のメリットがあるかわからないけど。
ちなみに需要予測ってどれくらいか知って話してる？
知ってたら盛ってるって言えないけどね。

>>33601 マンコミュファンさん
臨海地下鉄と比べたら名古屋リニアは不要だよな。名古屋に行けても誰も嬉しくない。

>>33607 匿名さん
開発って、有毒物質が大量に埋まったゴミの島をどう開発するの？

>>33613
やると思うよ。
TXの延伸に補助金が決まるまでに時間がかかるから、それがなくても臨海地下鉄の話をを進めるために暫定措置で単独でも進められると結論付けた話だね。

>>33613 匿名さん

車庫は有明？？

>>33612 匿名さん
有害物質が多いのって港南のセメント工場跡地とかだよね。

羽田空港接続のためにはないと思ったが、それは名目で青海・台場地区まで直通というのがメリットならりんかい線接続はあるかもしれない。
そうなれば、事業主体は東京臨海高速鉄道で車庫は品川の八潮になるね。
東京都はりんかい線を売却せず、成田空港の京成みたいに臨海ルート用改札とかで対応するのかも。

>>33617 マンション検討中さん
中央防波堤は東京都港湾局は非居住地域にしていますから、何でも捨ててますよ。
東京の最終処分場ですから、他では捨てられないような危険な廃棄物も全部ここに埋めてます。

>>33619 通りがかりさん
港南も清掃工場とか火力発電所とかあって空気悪いですよ。

東京臨海高速鉄道はあと7,8年で建設費の返済終わりそうだね。
利益はコロナ前は50億の利益と10億の金利なので、うまく行けば60億の利益あるポテンシャルはあるね。
そこに臨海地下鉄直通だと相乗効果があるな。

東京メトロは200kmでコロナ前が利益が500億円だったから、りんかい線の方が1.5倍優秀だね。
あと、10年後は駅施設の減価償却が終わるからさらに利益率高くなるよ。

>>33618 匿名さん
だからなんども言わせなさんな。港南でも豊洲でも有明でもない。都内最後の処女地である新木場にかなう場所はどこにまないんですよ。

あと、りんかい線接続には住友不動産とだけ調整すればよいし、駅はホームだけ作れば良いので、建設費もそこまで上がらないかも。

>>33615 匿名さん
あれは茨城県が勝手に言っているだけで、筆頭株主とはいえ、都や千葉埼玉がメリット薄しと判断したら蹴られるだけ。
延伸計画に北側も紛れ込ませようという魂胆だったけど、まず無理だろうね。

>>33625
そうだね。
茨城県が言ってるだけで、しかも中でも可能性がある案にしただけ。
あと、補助金にも名目があって地下鉄は地上に作るよりかなりお金がかかかりそれで必要な路線の建設が妨げられないよに出しているので、TX茨城延伸に出す名目がない。
残りは空港アクセスか首都圏へのアクセス改善だけどどちらにも該当しなさそうなので。

>>33623 名無しさん
実は新木場よりも港南の方が汚物処理施設が多く集まってるんだよな。

臨海地下鉄とTWRとでは軌道が?がる事はあり得ない。
何故か？　TWRはJR東の埼京線が乗り入れ手来ているし、TXはJR東の常磐線と競合してしまっている。
TWR/JR東と臨海地下鉄/TXはシステム的に互換性がない。

>>33628
可能性的にはりんかい線は東京駅まで乗り入れ、TXは国際展示場まで乗り入れとかになるかな。
システムは東京から国際展示場間は新規に作る際に両方対応する形。

臨海地下鉄は東京メトロが採算性が無いとして運営を断ったのが全てでしょ。
メトロは豊住線や品川地下鉄は運営して利益が出るのでやると言ったけど、臨海地下鉄は収益にならないから嫌だと断ってるんです。

そりゃそうですよ。中央区がゆりかもめが勝どき延伸すれば臨海地下鉄の実現性はゼロになるって考えるほどには収益性が低い区間ですからね。
臨海部がめちゃくちゃ交通需要高ければ、ゆりかもめを延伸した上で更に臨海地下鉄を引きましょうって話になるのにね。

メトロの判断は絶対正しいの？

>>33631 匿名さん

交通政策審議会による費用便益比（B/C）は対象期間によって微妙に変わるけど以下くらい。

豊住線 （B/C）2.6～3.3
品川地下鉄 （B/C）2.5～3.1
臨海地下鉄TX直通 （B/C）1.9
臨海地下鉄単独 （B/C）1.3

（B/C）が1を超えると理論上は利益の方が高いので東京都はやるべきだとしていますが、メトロはほとんど利益が出ないような路線は運営してもしょうがないって考えでしょう。
メトロは株式上場を目指しており、公共事業ではなくあくまで利益を追求する会社になろうとしていますからね。
もちろん利益がなくても公共上必要とされる路線は存在しますが、その場合はTXのように第三セクターか、日暮里舎人ライナーのように都の運営で税金投入の形になります。

臨海地下鉄はメトロにあっさりフラレて良かったんじゃね？
メトロに執着してると、
豊住線のように30年以上は放置されるぞ？

都営や三セクでも20年以上はかかると思うけど。

>>33632 匿名さん

臨海地下鉄の見込みというと、
晴海フラッグ商業施設と豊洲市場の千客万来は、
全く貢献しなそう。
でも築地のジャイアンツ移転は期待してもいいかも。
臨海地下鉄ができるころまで人気球団でいられるなら。

東京ドームシティの年間利用者数4000万人の流れが来れば利益は十分だと思うけどな

>>33629 匿名さん
りんかい線が東京駅に乗り入れ？
それじゃあ京葉線と被るだろ。
そんな無駄な路線を国交省が認可するわけがない。

>>33635 eマンションさん
築地は日比谷線、大江戸線、有楽町線の駅がある。
臨海地下鉄は東京駅の位置が悪く乗り換えが不便。このことから、築地に球場を作っても4000万人の利用者のうち、臨海地下鉄を使う客はごく一部に過ぎない、

>>33631 匿名さん
この掲示板のバカなポジショントークよりは専門家である鉄道会社の需要予測のほうが間違いなく正しいがな。

>>33632 匿名さん
バスがあれば十分ですので、公共的な必要性は高くありません。

物価高に都民が喘いでいる現在、大多数の人間が必要としない臨海地下鉄に税金ぶっ込んで作ります、なんて言ったら、知事選で落選するのは確実だな。

>>33630
あまり、事情を知らないようで。。
東京メトロはもともと副都心線の建設以降は何もしないというのがスタンスだったけど、無理やりやらされたというのが答えだね。
経営に影響しないように補助金を出してたらやるとの事で東京メトロでは出ない補助金をルールを変えて出したけど豊住線は赤字。
その見返りに民営化してくれるので受け入れる。
臨海地下鉄は自社ネットワークと関連性が低いのでやらないという判断ですね。
本当は関連性が低い方が収益性は高いが、とにかくできるだけ新線はやりたくないのでしょ。

>>33640
ま、税金と言っても東京メトロの配当金や売却益で出すから、特にみんなの懐から出すわけではないのですがね。
まあ、赤字路線の豊住線に出すのは許せないけど。

>>33638
となると、臨海地下鉄は間違いなく黒字になるのか。

>>33636
まあ、認可の観点は安全な鉄道が運営出来る事業者かどうか、廃線にならないよう事業計画がしっかりしているかという観点だけどね。
ちなみに、その国土交通省が参加している東京都の検討会で検討するみたいだから。

>>33642
という事は税金ではないね。
公金だね。

臨海地下鉄がいずれ港南に乗り入れる可能性は高そう。港南は嫌悪施設が多く集まっている分、再開発の余地が大きい。

>>33635 eマンションさん

年間4000万人も来てるのか知らないけど、
それ全部野球って訳ではないでしょ？

>>33642 匿名さん

許してちょんまげ

>>33629 匿名さん

>>可能性的にはりんかい線は東京駅まで乗り入れ、TXは国際展示場まで乗り入れとかになるかな。

旧鉄建公団が一部着工されていた京葉貨物線構想とは何だったのか？　学習してから出直ししなさい。

東陽町付近に住んでたけど、あんまり便利になるイメージつかないな。
確かに錦糸町/ 豊洲はたまにいくけどバスでも全然問題ないし、この辺はサイクルシェアが充実してる。たまにいうても三ヶ月に一回とかだし、錦糸町は一本で行けないしね。

通勤に関していえば確かに東西線は混んでるけどコロナ前よりは全然余裕あるし、池袋いく人は少ない上に豊住線だと大回りだし、なんつーか微妙。新宿/渋谷も九段下乗換で困ってないし。

だったら渋谷から東陽町経由してそのまま西船橋までいくルートの方が混雑緩和に大きく貢献するからこっちの法が全然嬉しいわ。

>>33639 マンション掲示板さん

まず、その間違いを正してから語ってね。

>>33649
まあ、時代も組織も変わってるからね。
そもそも、東京超えて千葉に行く需要より都心に行く需要の方が大きいから。
京葉線からはそのまま東京までか、有楽町乗り換え。
りんかい線方面は臨海地下鉄。
直通されなくてもその流れになるでしょ。
ついていけないおじいちゃんは聞いてるだけが良いよ。

>>33652 匿名さん

りんかい線は、新木場で京葉線に乗り換えできるよ。

>>33653
まあ、京葉貨物線構想を言ってる方が新浦安に住んでるので京葉線とりんかい線を直通して欲しいだけだと思うよ。
ある意味構想はだいたい出来てるけど、結局直通をやらなかったのはりんかい線をやらなかったJRです。
りんかい線を買うと1,200億円でその価値があるかという話で、羽田アクセス線の価値を上げるためにとりあえず言った感はある。

>>33652

コイツは自分が投稿して即参考になるをクリックしているマン質各スレ荒らしの人物だから信用できない。
マンション買えない生活保護扱いの人物なので、

>>33654 匿名さん

で、いつになったらマンション買えるのですか？
新浦安よりも千葉市民の願望でしょ？

>>33653 eマンションさん

>>りんかい線は、新木場で京葉線に乗り換えできるよ。

それに気づいていない様な脳が異常になっているマンション買えない生活保護を受けている人物だそうです。

>>33651 匿名さん

>>33639　が以下の通り書いている文が異常でしょう。

『バスがあれば十分ですので、公共的な必要性は高くありません。』

《公共的な必要性》って何なのか？

公共交通機関と書けないところが、マンション買えない生活保護を受けている人物の様です。
参照はマン質各スレのトップに来ているスレをご参照ください。

京葉線をりんかい線から臨海地下鉄に直通させる必要性はまったくないな。
京葉線沿線から臨海地下鉄沿線に行きたい人なんかいるわけないから。
東京駅周辺で働いてる人や、東京駅から新幹線に乗る人は京葉線東京駅で降りればいいからね。

そもそも臨海地下鉄をTWRに直通させることが困難。
それはATOの信号システム。
TX/臨海地下鉄は共通のATOになるとは思える。
TWRはJR東の埼京線とATSｰPと共通で将来山手線E235のATOシステムと共通になると思われる。
ここでもJR東の常磐線 vs TXとの競合が生じるから、東京都には発言力は無い。

>>33660
可能性的にはりんかい線は東京駅まで乗り入れ、TXは国際展示場まで乗り入れとかになるかな。 システムは東京から国際展示場間は新規に作る際に両方対応する形。

>>33661 匿名さん
りんかい線は新木場～大崎の区間を走る鉄道ですが、その一部を新木場から国際展示場で分岐させて東京駅まで走らせると？
その列車に京葉線沿線からの利用者が乗る可能性はまったくないですね。

>>33662
新木場方面に分岐しないので、京葉線沿線には関係ないね。
なんでそっちに繋ぐか笑
青海・台場方面だよ。

>>33661

>>システムは東京から国際展示場間は新規に作る際に両方対応する形。

システムって何のシステム？
保安装置の事を解説してみな。
DC1.5KVと1067mmだけが共通。
これは旧国鉄時代からの標準形式。TXのAC25KV区間も。

>>33664
ATOでしょ。

しかもまだりんかい線はATO運転してないんじゃない？

マンション買えない生活保護者はこのスレに来るな。
さてTXのATOは何なのか知っているのか？
臨海地下鉄とTXは相互直通運転を想定しているならば、日立製作所が主導したATOのはず。
対してこれからの山手線のE235のATOとは互換性があるはずがない。
障害時の4社間のダイヤ調整が大混乱に陥る。
従って、臨海地下鉄/TXがTWR/JR東の路線に直通運転するのは迷惑乗り入れになる。

>>33667
あんたもどこまでシステムが異なっているかわかってないじゃん。
車両を両方対応するのはお金がかかるから、地上の場所を認識する信号を新設区間で両方のシステムに対応すればいいと思うがね。

>>33668

>>車両を両方対応するのはお金がかかるから、地上の場所を認識する信号を新設区間で両方のシステムに対応すればいいと思うがね。

何だそれ？
新幹線のCOMTRACを導入すると言うのか？

ま、しょせん車の自動運転と違って線路を走るだけだから、どこの場所にいるかというのと、駅がどこで線路がどう曲ってるかデータがあれば加速、減速の指示をする単純なシステムではあるので。

運行管理はまた別だけどね。
どこにどの電車があるか逆に認識して、列車に指示する。
管理区が決まってるから、事業者がどこになるかで決まるでしょ。

単純なシステムだと？　屁理屈。
中国が起こした保安システムのトラブルで高速鉄道の衝突事故を起こして良いのか？
そんなのは日本で許されねぇぞ。

>>33672
まあ、車の自動運転に比べればだけど、中国を例に出したらシステム以前の問題もあるけど。
ま、ただ1970年代からされていることからして、そこまで複雑な制御は必要ないってわかるよね。
まだパソコンがない時代の半導体チップで動いていたんだから。