臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

自身のプラウド新浦安のスレでも、鉄オタ話を展開か。

情報を出さず特定固有物件・個人攻撃をする人物がこのスレに嫌がらせ迷惑投稿をしている人物は、マンション質問各スレの動向が以下に見受けられます。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/manque/

ゆりかもめの大きな失敗は、レインボーブリッジの道路鉄道併用橋を通る事からあまりにも巨額のコストがかかったのではないか？
なんなら臨海地下鉄にコストを掛ければ良かったのに。

>>31894 匿名さん
ゆりかもめができた1995年には、臨海地下鉄構想はまだなかったので（2013年東京オリンピック決定で動き出した）、無理では。
というかゆりかもめの話もういいです

>>31895 口コミ知りたいさん

と言う事は、豊洲駅で無駄に左カーブしている未成線のまま永遠に終わることになりますね。
北海道では旧国鉄が施工した高規格在来線の未成線の高架橋が市街地で邪魔なために撤去して跡形も無くなっている、税金の無駄使いもある事例もあるし。

本線スレというよりも、千葉に住むなら総武線vs京葉線スレやプラウド新浦安スレなどに戻られた方がいい。

>>31901 匿名はんを駆除する会さん

どーでもいいから出ていけ。邪魔だ

>>31911 通りがかりさん
どうでもいいけど、ここから退去していただくのが大多数の思いです。つまり、迷惑だということです。

>>31912

これこそなりすましで嘘つきは泥棒の始まり。

ゆりかもめの豊洲駅で未成線化している左カーブの高架桁は撤去すべきじゃないだろうか？
安全上で。

こちらにも
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/552176/res/10-75/

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/687057/

上記のスレ本文に注目。
マンション買えないなら、この2線も利用できない。
そこで何でこのスレに来て何の役にも立たない事を書いている嫌がらせ迷惑投稿をしているのが明らか。

>>31929 匿名さん

記事を読んで、何も進展していないことがわかった。

新豊洲の大地主である東京ガスが、同地の大規模再開発を行うようだけど、同社にとって臨海地下鉄は他人の褌で相撲を取るようなおいしい話だよな。

>>31937 匿名さん
ラッキーとかしか言いようがないだろうね
丁度新駅も作られるし
街一つ新しく出来上がるレベルの再開発だし

>>31937 匿名さん

ん？臨海地下鉄ってまだ決まってないでしょ？
むしろ東京ガスのおかげで需要が増えて、
臨海地下鉄にとってはラッキーなんじゃない？

>>31939 販売関係者さん

というか、おもいっきり受益者である東京ガスが
積極的に出資するくらいじゃないと
臨海地下鉄なんていつまで経っても具体化しないでしょ。

>>31941 管理担当さん

そもそも以下のスレッドと内容が重複しているので、このスレは閉鎖するべきだと思います。

地下鉄新線プロジェクト(豊住線、品川地下鉄)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/669930/
羽田アクセス線の将来
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/654423/
臨海地下鉄とつくばエクスプレス（TX）延伸の話をしよう
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/684985/

>>31942 匿名さん

建設反対の意見を禁止してるスレとは重複はしないでしょ。

>>31911 通りがかりさん
取りまとめ、ありがとうございます。
すごくためになります。
異端者が誰なのか？そんな人に罵られたり、遠慮する必要など何1つないことなどが明確になり、勇気づけられました。
深く感謝申し上げます。

>>31942 匿名さん

仰る通り、閉鎖すべきです。
でないと、またスレ主旨に反する投稿が出てくるのはeマンションの同一人物かIDでもむ判断できないシステムに問題があるので。

>>31945 評判気になるさん
仕方ないのですが、鉄爺への然るべき注意までも流れで削除されてしまったのが惜しまれます。

いよいよ臨海地下鉄の実現に向けての検討にも大きく影響すると思われる
BRTの運行が来月から始まりますね。
有明からは新橋まで、豊洲からは虎ノ門ヒルズまで行けるようです。

https://www.keisei.co.jp/cms/files/keisei/MASTER/0110/CPgr0jQd.pdf

>>31948 匿名さん

ずいぶん、本数が減ってるよ。

個人的には本数より時間が正確に運行されるかが気になるな。
バスって時間通り来ないのがストレスだし。

新橋からはゆりかもめで大回りしなくても、有明に行けるのか。
環2の恩恵受けまくりだな。

>>31952 匿名さん

つきつめれば、それ以上の何がいる？
って事だな。

>>31952 匿名さん

有明まで、昼間1時間に2～3本の運行。
それで十分との判断なんだね。

>>31954 匿名さん

さぁ。
調査した事ないからわからんけど。ライブ時間に増便されてれば助かる。

>>31949 匿名さん
有明の住民は金持ちだから電車なんか乗らないんだよな？

>>31956 匿名さん

具体的に検討しようとすると、色々課題が浮上しますね。

>>31958 匿名さん

相手側の構想で期待めるるのはいいが、相手側も
こちらの構想に期待を高めてるという他力本願の構図だな。

>>31960
どっちにしても接続したらお互いにB/Cは上がるので、元々そういう建付けだけどね。
ただ、茨城延伸は後だろうな。

>>31961 さん

でも、元々といっても、
建付をしたのは中央区であって
構想案を主体的に進めている都でも、
ましてやTXでも無いからな。

>>31962
建付けをしたのは中央区ではないよ。
中央区は地下鉄構想を出しただけで。
それを受けて国土交通省つまり国がTXと臨海地下鉄の接続を提唱したのだから。

>>31963
そう言えば、豊住線もわずかな光だったよね。

>>31964 匿名さん

国の答申で採算性を上げる方法として接続の言及があったのは確かだけど
構想案として具体的にTX接続を建付をしたのは中央区でしょ。
https://www.city.chuo.lg.jp/a0035/machizukuri/koutsuukeikaku/rinkaichi...

豊住線は
メトロ株を売って復興資金を早急に調達する義務のある国と、
なんとしても民営化したいメトロと
豊住線実現が長年の悲願である江東区と、
豊洲市場の件で江東区に大きな貸しができてしまった都の
各思惑が一致し、
さらに都のメトロ株の売却で支援金も捻出できるという
「わずかな光」を通して実現した、まさにまれな例と言える。
臨海地下鉄にこれだけの幸運が重なることなどあるのだろか？

>>31969 匿名さん
その予想が大外れしたということだね

>>31968 匿名さん

>>なんとしても民営化したいメトロと

この書き方は間違っている。
既に営団は解体され、民間鉄道会社となって故に民営化したと言っても良い。
ただ、株式上場の完全民営化されていないだけ。

これは、JRの北海道、四国、貨物でも同じ事だろ。

但し九州は、2016年に完全民営化が達成されている。

https://www.sankei.com/article/20161025-77BZFHX2INJANLJOEIG2XCOCWI/

>>31971
メトロからすると民営化されてないってことだよ。
民営化されてたら、豊住線みたいなものを押し付けられてないからね。

第3セクターのまま民営化って言ってるのは、国が民営化しましたって言ってアピールしてるだけで、実質は第3セクターだから。

>>31966
TXの接続は198号答申で始めてでた話だよ。
だから、昔の中央区の試算は銀座から有明になってるんだよ。
https://www.weblio.jp/wkpja/content/%E4%BA%A4%E9%80%9A%E6%94%BF%E7%AD%...
小委員会の提案[4]により、秋葉原駅 - 東京駅の延伸計画がある常磐新線（つくばエクスプレス）との一体整備および相互直通運転が盛り込まれた。

>>31972 匿名さん
メトロは国や都からの指示を断りにくいことは株を握られてるから判るけど、
道路公団の民営化なんか、NEXCOがサービスエリアの自由競争導入で大儲けしてるけど、
実はまだ国交省が全株保有している。
本当は口出ししちゃいけないはずだが、メトロは天下りが多いのが問題なんだよ。
官僚たちが手放したくない。だから今回も49％しか放出しない。

>>31974
NEXCOなんて競合がいないし、そもそも補助金なしでやってけなし、国の言うこと聞かないとそれはそれで困るからIPOしてないんだよ。
まあ、意識改革という点では意味はあるかもしれないが、本質的ではないよね。
本当の民営化なら、こんなに不要な道路は出来ないから。

メトロも同様だね。

あと人によってはJR北海道と四国は公営と呼んでるし、民営化の定義は広義と狭義があるね。
ただ、重要なのは言葉や定義ではなく、本質的にどうかという事だが。
https://kisha-tabi.com/third-sector/

NEXCOはスレ違いだが、比較として挙げると、昔は官製規制により、SAで地方差が出ぬよう、メニューが完全統一されてて、昭和のSAは、どこに言っても親子丼と、定食と、うどんそば。主な飲料は自販機。ご当地物とか差別化が禁止されてたが、今は出店も企画も自由化されて、スパや観覧車まえあるSAも。そのころは、「道路族議員」なんて言葉もあった。

>>31977
スレ違いの話を出してきて、スレ違いだがとはなんだって感じだけど、別に公団でもそんな事は出来るでしょ。
規制なくせばいいだけだから。
都営地下鉄でも自販機なんて普通においてるし笑笑。

だから本質が見えないんだよ。

ちなみに東京メトロも何で民営化したいかというと、鉄道事業以外を広げたいからで、結局理由は同じ話だよね。

メトロは法律で民営化する事が決まってるしな。
非公開会社で、国や都が株式を全部持っている状態では
民営化とは言わない。
民営化する組織上、法令上の準備が完了しているというのが
今のステータス。

>>31980
まあ、本当は民営化は株式公開が基本で、昔はだいたいしてたけど、しないケースもある。
なぜなら、国が民営化といえば響きがよく、けどコントロールできるからね。

東京メトロは、国が復興予算の財源にすると約束してしまったので、本当はすぐにでも売りたい。

そこに目をつけたのが東京都で、豊住線を押し付けて東京メトロと国もやりたいのを条件付きでやらせたってわけさ。
それが話の元になっている
>>31968
これの話。
なので、まあ言葉が民営化だろうと完全民営化だろうと別にどちらでもいい話だよね。
中身は同じなので。

そんな事はしなくても臨海地下鉄もTXも話が進んでいるので、わずかな光ではないけどね。

構想話がいくら進んでもわずかな光である事に変わりなし。

>>31984
だそうです。
https://newstsukuba.jp/42374/19/12/
来年度か再来年度、国土交通省の関係審議会で、TXの東京駅延伸が決まるそうです。

>>31978 匿名さん
＞都営地下鉄でも自販機なんて普通においてるし笑笑。
なんか、まるで通じてないね。
昔は自販機、今は選り取り見取りって書いてあるのに。

>>31986
あ、間違えた。
売店だった。
まあ、国鉄時代にも駅内に売店があって、駅弁も選り取り見取りだったけど。
知らない世代かな。

公団のままだったとしても時代と共に変わっていったと思うよ。

>>31985 匿名さん

そんなの決まったところで豊住線の場合においても
全く建設への動きは無かったけどな。
豊住線が動いたのは、やはり株式公開に伴う高度な政治判断が
あったからだし。