臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

たとえ上下分離でも、増収どころか営業費が嵩み経営に悪影響でも、
できるよね、きっとできるよね
ポジティブシンキング

営団以前と違って公共奉仕精神じゃやらないんだよ。

江東高速鉄道を作って運行し、有楽町線から一部は直通、ほとんどは豊洲～住吉の区間運転。車両は三両編成。
これで営業黒字になるわけない。
江東区にそんな覚悟はない。
だから計画中止。

＞3119
社長談から色々読み取れるかどうか。ポジは正常性バイアスで読み取れてないってこと。
これはあなただけでなくポジ全般に言えることですけどね。マイナス情報を受け入れ難いという。

https://www.decn.co.jp/onlineservice/News/detail/3201707250401
東京メトロ社長・山村明義氏に聞く
2017年07月25日
「過去最大規模の４２００億円を投じ、（中略）東西線の輸送改善工事」とある。
山崎江東区長が豊住線は東西線の混雑緩和のためだ！と善意の出資のように方向転換したことで大ブーメランを喰らってしまったということ。メトロとしては、東西線の混雑を緩和できれば豊住線はいらないんですよね？

まるでわかってないなポジは

でも国が推してるからなぁ
やるだろうね

江東区で負担できるならいいのでは。

>>3135
ポジはなんでこんなに思考レベルが低いのだろう

ダメだ。こりゃ。
はからずも、何の進展もしていない事が明白だよね。
区議同士で推進の意識の共有が活動報告とは恐れ入った。

沿線自治体が何を言っても無駄。
メトロは事業化する気は皆無だから。

城東は通らないんですが、、、

皇居の東は丸の内も大手町も八重洲も全部城東なんだよ！

新線がんばります！で当選してしまうような、住民が政治に無関心な地域ってことでしょ

読んでて面白いから
ネガもポジももっとやりあえよ
不毛な言い合いを俺に見せてくれ

常磐線というか千代田線の松戸ー北千住間の混雑は凄まじかったな。

あんなもん時間をずらせばいいんだよ。

なんで混んでるとわかってる東西線沿線を買うんだ？
頭悪いバカなのか？

酔っ払いが出る時間帯って、わかるよね？
乗客の詰め込み過ぎで東西線のガラスが割れたのは、夜だよ？
中野側だったが、千葉側はもっと混雑する。

利用者が認めないなら、改善もされない。

都心に向かうのにわざわざ遠回りになる豊洲経由を選ぶやつなんかいないだろ。
例えば銀座や新橋周辺なら茅場町で日比谷線に乗るほうが早い。
豊住線なんか江東区のローカル需要しかない。
そんなもん、誰も営業したがらないよ。

同じメトロ間だったら、
逆に東西線への乗換え客の方が
多いなんてやぶ蛇な事にならない
という証拠はあるのかな。

>>3163
終電と誰が書きましたか？
ガラスが割れたのは、19時の話です。

>>3172 匿名さん
ガラス割れたってうるさいけどさ、ツイッターの書き込みで、人を詰め込み過ぎって話になっただけじゃん。
ニュースでは「おそらく点検後に小さなキズができて、何かがぶつかったり、列車の振動のせいだったりして割れてしまったのではないでしょうか」と話した。時間帯からも朝の通勤時ほどは混雑していないため、乗客が多すぎて割れることは考えられないという。

らしいし。面白がって混雑具合を誇大したかっただけだろ。
ガラスが割れたのは19時かもしれんけど、誰かが言ってた酔っ払いが増えて混むのは、23時前後から終電だよね。

>>3176 匿名さん
まともな大人なら、極めて困難➡️できるわけねーだろ、
って理解できるはずだが。

ワースト1位の二路線を結ぶ豊住線を作って、人をちらすって理にかなってると思いますけどね。

>>3182 匿名さん
どうするもなにもできあがるのを待つしかないでしょ。
他に解決策があるなら、もう解決してるよ

ガセネタだろうなぁ。
安全宣言なしじゃ、築地の市場関係者がおさまらないだろう。

>>他に解決策があるなら、もう解決してるよ
過去ロムしてごらん。五輪に向けてメトロが色々やってるって既出だよ。
豊住線で混雑解消？江東区長が当選のために使うネタなんか信じるって中学生？

解消できないのに数千億円の新線かよ。
どっかの知事と同じレベルだよ、それじゃ。

建築費だけでそれだけということは、黒字化まで30年間の人件費を含む運営費と金利は？

どゆこと？

あれ？
メトロは黒字になるなら新線つくるって方針だっけ？

なんか前に言ってたことと矛盾してないか？笑

完成に数十年かかるとか数千億かかるとか混雑が解消するとか言うから違うと指摘しただけなのに話を変えるね。しかも余裕で黒字なら1300億お前が出せときたもんだ。小学生か。

わかってないなぁ。私企業にとって
公共団体と付き合うのは大変なんだよ。
民間企業を目指す
メトロがそんな事を明言したら波風が
あっちこっちにたって
めんどくさい事になるでしょ。
営業主体もそうだよ。
やたら口だす行政なんかとは、
適当な距離感で相手するしかないの。

>>3214

都知事が市場問題でそれやって不興かってたよ。

区部東側の交通需要と沿線人口は右肩上がりだから、
作る根拠はいくらでも立証できる。
後はメトロの商売上の駆け引きでいかに楽して建設費を軽減できるか次第。

まだまだ右肩上がりでしょ。少なくとも相対的には西側エリアより人増えてるよ。

江東区の赤字確定ローカル線なんかのために都の予算は使えません。
議会を通過できるわけないでしょ。

開通を望んでるの江東区だけじゃないけどね

>>多摩モノレール延長みたいな新規開拓路線なんかよりはるかに採算性も高く現実的なんだけどね。

豊住線は採算が取れないから加算料金を設定するんだが？

>>3229 匿名さん
臨海部？
マンションしかない郊外団地に用のある人なんかごく一部。

http://toyokeizai.net/articles/-/146679?page=2
東西線の混雑対策は駅の改良らしいね。
メトロは豊住線をやる気なんか1mmもないんだよ。

豊住線が東西線の混雑緩和になるなんて、江東区のこじつけでしかない。
だからメトロに相手にされないんだよ。

新たに買うときは東西線沿線なんか避ける。基本だろ。
千葉はヤンキーが多くて治安も悪いし住みにくい。

3242に同意

オシャレな雰囲気は皆無な街しかなく、朝は奴隷船並みに詰め込まれて乗らないといけない電車。
こんな住み心地の悪い沿線をなぜ買う人がいるのかな？

東京に通勤しやすいは間違いだな。
あのすし詰め列車に乗らないといけないんだから。
あんな列車に乗ったら疲れてその日はもう仕事はできないよ。

知り合いのキャパ嬢が住んでる。ラッシュ外せるからそういう人には便利かもね

東西線なんかより千代田線の足立区エリアや都営三田線の板橋区エリアのほうがいいとおもうがな。
この掲示板は埋立地や城東を売るのが任務だから東西線を悪く言う人はいないんだな。

>>3257 匿名さん
足立区板橋区ではなく北区練馬区に踏み止まりたいところ。

中途半端に東京都に拘ると足立区という話になるが

いっそ埼玉に下がった方がマシな土地はいくらでもある

港区や中央区に住めない人はそれなりに不便を覚悟しなくちゃ

>>3265 匿名さん

江東区のどこが浸水するんですか？

>>3270 匿名さん
高潮は台風のときに発生するんだが。
中学レベルの理科を一から講義しないとダメかな？

本当に無知なだけでしょ。

そろそろ追い込み時期

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170913-00010002-tokyomxv-soci

>>3276 匿名さん

これはダメなパターンじゃ無い？
既定路線ができてるだろうね。

蒲蒲線はなんとかやるけど、他はないよってことだね。
蒲蒲線もあと2年では間に合わないけど。

違うんでしょ。ＪＲががあればよく釜釜なんて要らない

８号線は出来ないではないでしょうか！都知事とこの区長との関係は最悪なので無理でしょ！最初に喧嘩を売ったのはここの区長だ。別に小池知事支持ではないけどね・・・

関係は悪いけど好き嫌いで決めていい程もう余裕ないよ小池さんは。豊住が必要かどうかとは関係なくね

しかし、嫌いな人のために汗して動きたくないのは人間だれでもそう。
なにかと言うと噛みついてくる江東区の山崎区長には、都庁官僚もうんざりだろう。

>>3282
職員による小池都政１年目の採点状況では、最も多かったのが「４１～６０点」で全体の３５・５％を占め、「６１～８０点」（２０・３％）、「２１～４０点」（１８・６点）、「１～２０点」（１１・３％）と続いた。「０点またはマイナス点」をつけた職員も６・５％いた。４０点以下の点数をつけた職員は３６・４％に上る。
単純比較はできないが、本紙が前職の舛添都政１期目前半の評価を聞いた職員アンケートでは、スピード感を評価する声などから平均点は６３・６点となり、４０点以下は７％にとどまった。また、同じく石原都政の職員アンケートでは、１期目の平均点が７１・１点と高く、ディーゼル車の排ガス規制など実績が評価につながっていた。
https://toseishimpo.co.jp/modules/news_detail/index.php?id=5355

豊洲移転であれだけ迷惑掛けられて噛みつかない区長なんて要らんでしょ。それにウンザリとか言うのは筋違い。都民としてそんな職員切捨てたい

>>3284 匿名さん

ほんそれ。
そもそも、先に喧嘩売ったというか、独断で約束たがえたのは小池知事だし。
騙されたと言っても良いと思う。

迷惑も何も、東西線の混雑緩和で豊住線とかイミフなんだよ。
中央防波堤の帰属に関しても喧嘩腰でクレーマーにしか見えない。
政治家は人を動かすのが仕事。動かせずギャーギャー言うだけなのは選挙パフォーマンス。。

キミの言ってることの方がイミフなんだが。
あのおじさんの評価は結果次第じゃない？すべての帰属と8号線取れるならみっともなくてもいいよ。取れるならね。

>>3279 匿名さん

JRは空港島に入るところに海底トンネルを掘らないといけないから、あと２年ではとても無理。

江東区長は都の財政をまったく考えない地域エゴのクレーマー爺だよ。
都官僚がうんざりするのは当然だし、都民の敵だな。

ブーブー言ってるのは共産党の人？

共産党じゃないね。豊住線は馬鹿げた短絡線だが、羽田アクセス線は大いに歓迎。大江戸線延伸も、虎ノ門新駅も。
江東区長は、江東区役所の目の前にメトロの駅が欲しいだけだろ。2040年に完成しても少子化と人口減少で満員電車も消え、江東区は赤字の３セクを抱えるだけだな。

>>3289

> 江東区長は都の財政をまったく考えない地域エゴのクレーマー爺

それは素晴らしい。自治体の長としては理想的ですな。

都と区でwin-winできないクレーム区には予算も降りないわけだが

>>3287
混雑緩和をエサに豊住線が誘致できると思ってるレベルだから
メトロにコケにされてることに気づいた方がいい。
区長も君も。

羽田は現状でも輸送力は足りてると思うけどな。飛行ルート変えて増便するにしても空港のキャパの限界があるし。出来たところで本数も期待できない。輸送力や利便性と言うより京急やバスから客を少しでも奪いたいだけでは。

>>3295
2020年以降に新しい滑走路建設に着手する構想があるのと、
いよいよ東京モノレールも老朽化してその役割も終えるから。

メトロが東西線の混雑緩和策をおこなわず、現状の人口で、時差Bizも住職近接も進まず、超高齢化社会なるのに現状の通勤通学状況のが維持された下での計算ってやつですよ。東京メトロがそのデータを鵜呑みにするわけがない。

人口は減るけど集中と過疎が極端になるんじゃないかな。そして前者に東西線・東葉高速鉄道が当てはまるかも。混雑を除けば都心アクセスはいいし運賃は安いし便利だからね。

東西線の沿線には外国人居留地みたいな地域もいっぱいあるからね。労働力不足が深刻化してきたら、むしろ人口が増える可能性すらある。メトロの混雑緩和策はエクスキューズだけで実効性はほとんど期待できないだろうね。

モノレール無くなったら大井競馬に行くのが不便になるな～でも最近はネットで観戦＆投票が中心だからいいのかもね。

国が混雑緩和に寄与すると言ってるのに個人レベルの思いこみで反論とは頼もしい(^^)

国の試算じゃないよ。暇な学者が金にならない答申に呼び出されて言ってるだけ。

豊住線から東西線に乗り継ぐ客が更に状況を悪化させるな。
本気で東西線をなんとかしたいなら、複々線化か編成を増やすだろ。

競馬場の客は運賃が高いモノレールに乗らず、
大森と大井町から無料バスで行ってるから、
廃線しようが痛くも痒くもないでしょう。
逆に無料バスの運行が増えて喜ぶ。

＞3302
国が出した将来の見通しを信じる国民がまだ生き残っているんだなあ。
全国の赤字の飛行場は、自治体の甘々な試算で作ったからなあ。

＞3306

そうだね。7月の都議選で都民ファーストが大勝したように
見通しの甘い政策や中身がなくても信じちゃう都民や国民はいるんだよ。
気づかなかったの？

今後も似たようなことがまだまだ続くんだからね！

>>3307
それとこれは違うだろ。中学レベルだな。

＞国が混雑緩和に寄与すると言ってるのに個人レベルの思いこみで反論とは頼もしい(^^)
それを出した答申メンバー
・タカラトミー社長室共用品推進課係長
・日本介助犬協会事務局長
ほか....


東京23区392駅「保育園に入りやすい駅・入りにくい駅」はここだ！
https://dot.asahi.com/print_image/index.html?photo=2017091300033_3
足立、江東、世田谷が、ワースト15以内に３回も登場しているんだが、江東は１５００億円で区役所前に豊住線？オモシロ区長がいたもんだ
森トラストの虎ノ門新駅のように、不動産開発でウィンウィンのうような手法を出せない政治家は単なるクレーマーでしかない。政策の中身も安直で実現性が低い。

>>3299 匿名さん
ん？東葉高速線は運賃が高くて有名だが。
東葉高速線沿線みたいに都内に通うサラリーマンが住む街が一番ヤバいだろ。
都心回帰で過疎化リスクが高すぎ。

>>3311 検討板ユーザーさん

そうでした。運賃安いのは東西線、西船まで。でも始発や混雑前に電車に乗り込めて乗り換え無しで都心へ、駅近で広い一戸建てをお安くゲットというメリットで意外と過疎化しない気もする。

>>それを出した答申メンバー
>>・タカラトミー社長室共用品推進課係長

言っちゃ悪いけど、ドラマのショムニっぽい（あくまで個人的感想です）

答申が希望に沿わない内容だったのですね。ご愁傷さま

江東区長はロープウェイをかけるとか、いつも財源を考えないで適当なことばかり言ってるから東京都には相手にされてないよ。

＞3314

見通しの甘い政策や中身がなくても信じちゃう都民や国民はいるんだよ。
気づかなかったの？

図星のようで

降って湧いてきた衆院解散で小池さんもそれどころじゃなさそうだな。

あれ？8号線はまだ実現しないの？

「東西線早起きキャンペーン」
メダルを集めて商品券をゲットしよう！東西線の朝ラッシュ時間の混雑緩和対策の一環として、「東西線早起きキャンペーン」を2017年9月25日（月）以降通年で実施します！

>>3320 匿名さん

これで混雑もようやく解決か。豊住線実現してほしかったな…

>>3319
と、新線にまったく関わりないエリアにお住まいの方が妬んでます。

全く関わりないエリアなんて都心から半径5kmには無いと思いますよ。多摩エリアの方かしら

ここでいくらできるできないと断言しても意味ないっていい加減気づけよなー、はたから見たらバカの集まりだぞ

>>3322
その感じだとできるということでいいのかな？
3319的にマジな質問なんだけど。

東西線の朝bizキャン　https://hayaoki-metro.jp/

エントリーすると、
めとろ庵 大手町　毎朝かき揚げ１つプレゼント
で食べつつ早朝出勤してるとさらに商品券もくれる、か。

素人考えでは、地下鉄新線や延伸なんかより、ゆりかもめを汐留(新橋)～市場前で繋いで環状にする方が安いと思うのですが、検討にも上がらないということは何か大きな弊害でもあるのでしょうか？

弊害の前にメリットがない

朝bizキャンペーンぐらいで、あの東西線の超混雑が解消されると思う人。

　あなたは役所勤めに向いてます。

越中島支線を旅客用として復活させて豊洲まで伸ばすのは？都電の復活なんて面白いと思うけど。

>>3330
あなたのようにケチばかりつけるよりも、情報提供してる人のほうがずっと貴重だし、
朝bizしてる人は、そもそも満員電車に出合わないで済み、しかもそんなイベもある。
ということだよ。
寝坊助でケチばかりつけるあなたは、うだつの上がらない人生を一生どうぞ。

>>3332 匿名さん

アハハ。
こりゃまいった。

でも、東西線の葛西あたりから茅場町くらいまで朝の混雑時に乗ったことある？

ホントに、よく怪我人出ないなぁ～ って位凄いんだよ。
朝Bizでもし２割減っても、まだまだ混雑だよ。

>>3332
朝bizしてる人がどうかはこの際関係ないと思うが？ 笑

それで混雑が解消されるかが大事なとこね。で、うだつの上がったあなたは解消されると思ってるのかしら？ 笑

＞朝Bizでもし２割減っても、まだまだ混雑だよ。
朝ビズで２割減ったら混雑率160％になるから丸の内線レベルに楽になるってことか？

>>3334
そのキャンペーンだけでどにかなるはずないだろ。
小池さんは、企業にも時差通勤を求めているし、
先ずメトロ自らが一手打った。
そういうことだ。
わかる？

>>3336
ああそう。

じゃあその小池様の一声とメトロ朝bizの合わせ技で、どにかなると思ってるんでしょうかね、あなたは？

あ、念のために言っときますけど、一ヶ月ぐらいどにかなっても意味無いですからね？ 笑

>>3337
違うよ、もう一度よく読め。

はぁ？ いやそこで違うよ言われても．．笑

すまん、キミと遊ぶの疲れてきちゃった。笑　じゃーね

>3328
勝どき駅のパンクを理由に中央区議会が猛烈に反対
もちろんそれだけが理由の全てではないんだろうけど、穿った見方をすれば、
同時期にBRTやLRTの構想（当時は中央区単独）が浮かんでたからそっちにご執心なんじゃないかと・・・
ゆりかもめ環状化だと自分達の手柄にならないからねｗ
レールも勝どき駅もそれ（環状化）を想定して造ってあるはずなんだけどね・・・

五輪のドサクサで環状化とBRTはさっさとやっちゃえばよかったのに、
船頭が増えちゃったもんだからBRTですら頓挫っていう何とも残念な状態

3328さんの案とは違うだろうけどレインボーブリッジ～市場前を新設して芝浦ふ頭～市場前をショートカットする快速列車を走らせればいいのに。これなら中央区は文句言わんでしょ。別に晴海や勝ちどきや築地へはバスでもいいし。

>>3341 匿名さん

有り得ない妄想

誰得(笑)

>>3340 匿名さん

ゆりかもめ環状化なんて話はないけど。
豊洲駅から勝どき駅まで延伸の構想はあったけど。

>>3339
そのキャンペーンが全てではなく、初めの一手と言っている。
小池さんが都職員に時差通勤を試行させたのもキッカケ。
企業がどんどん参加して９時一斉出勤の日の丸スタイルを脱却すれば、
現状の朝のラッシュは消えるということ。